Lobke

3 uur geleden zei antoon:

Hallo Lobke, nee ik zal geen transfusie nemen, en neem van mij aan dat het niet is vanwege mijn geloof, of niet helemaal, nu ook een zwager van mij heeft prostaatkanker zag er nog goed uit na een bloedtransfusie en bestraling takelt hij af, zienderogen is hij nu een wrak, mijn moeder jaren geleden met darmkanker idem dito, ook bestralingen meerdere transfusies, ze werd alleen maar slechter, ik zal niks dan goeds zeggen over de dokters, zij doen hun best met de middelen die ter beschikking staan, en het zal wel eens helpen, maar mij niet gezien, ik volg een  dieet van veel vis, groenten, noten vollekorenproducten, pure chocalade, de dokter zei eens tegen mij je hebt de bloeddruk van een 18 jarige topsporter. 

 

dat laatste met kinderen ligt gevoelig, hoop er op terug te komen

@antoon,

Ik ken velen die opknapten na een bloedtransfusie zeker bij enorme bloedarmoede, leukemie etc. Ook is het bij operaties vaak levensreddend, daar kun je geen volkorenprodukten tegen op eten, ook geen chocolade ook al is het lekker.

Het zou fijn zijn als je op dat gevoelige wat betreft kinderen terug zou komen.

Op 13-2-2019 om 06:06 zei antoon:

Zonder verwijzing naar wat wel of niet zou mogen kan ik rustig stellen dat ik al 10 tallen bloedtransfusie en bestralingen gezien hebt zonder enig resultaat , ik ben erg sceptisch ook pillen zou ik bijna nooit nemen, toch is mijn lichamelijke gezondheid zeer goed ook volgens de dokter, de dokter die graag een praatje met mij maakt, omdat hij weet hoe ik over die zaken denkt, en tussen de regels geeft hij mij gelijk

@antoon,

Misschien heb je die gezondheid te danken aan al die mensen die zich wel hebben laten inenten. Een beschermende ring om je heen. In het verlengde hiervan; zou jij bloedtransfusie accepteren? En begrijp je dat kinderen die een transfusie nodig hebben aan de ouderlijke macht ontheven worden om zo toch die soms levensreddende transfusie te geven?

Goed artikel @Kaasjeskruid!

Ook het staatje waarin aangegeven wordt dat na de vaccinaties geen kinderen meer gestorven zijn aan kinkhoest terwijl dat voor die tijd nogal veel waren.

Nu is er nog de beschermende ring van gevaccineerde kinderen/volwassenen, maar  er zijn steeds meer antivaxers zodat die bescherming steeds minder wordt. Hoe het zit met vluchtelingen dat weet ik niet, worden ze verplicht om zich in te enten?

Vaccinatie w.m.b ja!!! De risico's die kinderen lopen om ernstige ziektes te krijgen is groter dan evt ernstig ziek worden door vaccineren. 

https://www.npofocus.nl/artikel/7853/zijn-vaccinaties-gevaarlijk

14 minuten geleden zei Morphogenesis:

Ik ga schaamteloos reageren op een bericht van meer dan een jaar geleden.

Inderdaad. Ik ben wel verhuisd, maar laten we zeggen dat ik woonachtig ben tussen Oslo en Madrid.
En fijn dat je me typeert als jongere. Gebeurt ook niet dagelijks.

Fijn weer iets van je te horen, hoe is het met je?

@Gaitema

Een prachtig bericht!

Ik ben ook helemaal de kluts kwijt. De visie zoals in de Nashville verklaring staat, ken ik natuurlijk. En wanneer je de Bijbel letterlijk leest begrijp ik dat men komt tot zo'n visie geschreven duizenden jaren geleden.

Het raakt me, want ik lees dat niet letterlijk omdat ik veel in de tijdgeest lees. Maar het raakt me ook omdat de twijfel : "mag ik nog geloven" sterk boven komt. Ik kan niet anders dan mededogen voelen voor hen die genegeerd, of  (schijn) geaccepteerd worden. Niets is voor mij klip en klaar.

Maar is het de bedoeling dat geloof alleen maar verdriet brengt, ik weet dat dat niet zo is. Maar ik ben moe van het schrijven dat eens alles anders bedoeld was, de aarde moest bevolkt worden, relatie tussen homo's daar werd niet over geschreven,bla,bla,bla. Zo modder ik wat voort, wie heeft die Bijbel geschreven mensen door God geïnspireerd? Weten jullie alles zo zeker??? Nooit zal ik mensen niet kunnen accepteren zelfs niet als men vindt dat God het zo wil.

Gisteren hadden we een "gezellig'' familie gesprek. Natuurlijk kwam het manifest ook aan de orde en de meesten in het gezelschap vonden net als mij dat zo'n manifest niet kan in de openbare ruimte.

Maar in ons gezellige gesprek kwam ook naar voren dat sommige mannen in het gezelschap meer moeite hadden met het zien van zoenende mannen dan van zoenende vrouwen. Psychologisch misschien te verklaren maar m.i inconsequent. Wat vinden jullie?

16 uur geleden zei Trajecto:

Zeker, zo -- als bezit -- wordt het ook niet beschouwd. Maar zoals gezegd, ik wilde Gaitema helpen. Als hij het topic weer open wil hebben, kan hij me dat laten weten. En als anderen graag voortpraten naar aanleiding van wat er al stond, stel ik voor dat degene die graag verder praat een nieuw topic opent ervoor.

ik wilde Gaitema helpen

@Trajecto,

Je bent een lieve man. 

@Levi,

Helemaal met je eens. Ook al start men een topic dan is dat nog geen "bezit'' van je, maar gewoon onderdeel van het forum. Misschien hebben anderen er moeite in gestoken. De TS-er  kan zich wel terug trekken.

@Gaitema,

Ik lees dat de kerkelijke gemeente weet van jullie probleem om huisvesting te vinden? Maar de plaatselijke gemeente, de woningstichting? Staan jullie ingeschreven en met urgentie? Gewoon iedere week langs gaan, zodat ze de ernst inzien. Misschien doe je dat al wel. En nee, met een gezin op straat leven dat zal niet gebeuren. Anders vraag je maar kerkasiel aan.  Sterkte ermee!!

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik ken het gevoel. Ik ben blank, maar niet praktiserend.

Welnu, het onderstreepte, dat dient dus voor het hele homo zijn.

Dat sjako voor zichzelf duidelijk heeft dat zijn gelovig zijn en het "onderdrukken'' van zijn geaardheid voor hem de beste weg is, dat kan natuurlijk. Jij en ik kunnen dat jammer vinden maar hij voelt dit als juist en daar gaat het om.

2 minuten geleden zei Gaitema:

Ik wil er alleen maar mee zeggen dat het lastig is in de seksualiteit. Aangezien het niet als een potje op een deksel past. Je hebt nu twee deksels of twee potjes. Niet dat er geen oplossingen zijn. Duct tape is goed voor alles ?

Een relatie tussen twee partners gaat niet alleen om seks. Liefde lijkt me een eerste vereiste, trouw, kameraadschap.  Wat mijn buurvrouw en buurman in bed uitvreten boeit me voor geen meter, ook niet wat homoseksuele familie in bed uitvreet.

Een voorbeeld; een goede facebookvriend Sybrand van Dijk is predikant in Groningen, ook is hij getrouw met een man. Zijn man is ernstig ziek geweest (stond deze week nog een interview in een aantal kranten) zijn benen moesten geamputeerd worden en hij moest een nieuwe nier hebben. Sybrand heeft een nier afgestaan aan zijn partner. Bijzonder? Misschien niet maar dat wil wel zeggen dat het allereerst over liefde gaat en niet om seks.

@DeThomas

De meeste protestanten distantiëren zich van dit manifest. Alleen zeer orthodoxe dominee's hebben het getekend. Er zijn veel protestantse kerken o.a binnen de PKN waar homoseksuele predikanten op de kansel staan, waar een huwelijk tussen homoseksuelen ingezegend kan worden

Iets wat in de roomskatholieke kerk nog niet mogelijk is.

Hier de kaart van wijde kerken; in deze kerken ben je welkom homo of hetero.

https://www.wijdekerk.nl/wijde-kerken-op-de-kaart?fbclid=IwAR1EOQn312IlKSvOld98vvE2I8157N8myNwFluw8aTMvx6use2dDbXHr78U

10 minuten geleden zei Kelderworm:

Ja geheel mee eens!
Ergens in het nieuws was een van de opstellers vanuit Nashville en die werd gevraagd stel dat je een homo zoon hebt.
Hij antwoordde keurig; dan blijf ik van hem houden, hij is welkom thuis, maar geen kegnuffel in huis.

Waarop men vroeg: En als ie wil huwen met een man?
Waarop hij keurig antwoordde, dat hij zou verzoeken daarvan af te zien en wanneer zoonlief dat negeren zou hij niet op die bruiloft zou komen.
Maar zoonlief zou gewoon welkom zijn bij hem en hij zou nog steeds van zijn zoon houden.

Natuurlijk zeg die dominee dat, hij is geen onmens. Hij interpreteert Bijbelteksten van duizenden jaren geleden letterlijk, hij mag dat. Ik vind dat beperkend maar voor hem is dat waarheid. Vaak merk je wel dat wanneer christenen die dezelfde visie hebben veranderen wanneer hun kind homofiel blijkt te zijn. 

@Gaitema

De aarde bevolken was in het O-T belangrijk, en daar had je man en vrouw voor nodig. Maar inmiddels is de aarde vol genoeg, Nederland zeker. Dus om dat in deze tijd als argument te gebruiken tegen homoseksualiteit.  Ik denk dat de meeste leden van een parochie ook niet meer naar meneer pastoor luisteren als deze vraagt: ''en is het volgende kindje al in aantocht?'' Ik denk dat hij het niet eens meer wil of durft vragen.

@Robert Frans

Een huwelijk voltrokken voor de wet is een huwelijk, wat iemand er verder ook van vindt. Het kerkelijke huwelijk kan grote waarde hebben voor christenen maar wordt de bruidegom plotseling ziek voordat hun huwelijk ingezegend is dan is het paar getrouwd. Dit geldt voor hetero's en homo's dit niets vinden dat mag, we mogen veel vinden in Nederland, gelukkig wel!

Wanneer dit manifest behandeld was op de studie dag van de reformatorische/streng orthodoxe kringen -wat eerst de bedoeling was- dan had er geen haan naar gekraaid. Want we weten de visie van deze dominee's wel, in de zondagse preek mag hij het er ook nog over hebben. Triest voor al die reformatorische jongeren die krampachtig in de kast blijven, dat wel. Maar goed ik hoop dat ze steun zoeken en misschien een kerk zoeken waar ze geaccepteerd worden om wie ze zijn. Hun geaardheid is meestal aangeboren, soms door traumatische jeugd ervaringen maar meestal toch het eerste. Om het over een gerichtheid te hebben is m.i onjuist. Het hele manifest en de handtekeningen van de predikanten is gewoon ''een beetje dom'' zou Maxima zeggen. Ook de gerichtheid van predikanten op dit onderwerp  slaat door. Ik noem het geen zonde, doe je dat wel wanneer komt het manifest tegen roddelen, kwaadspreken etc etc? Ook daar moeten mensen tegen vechten en het gaat maar door, misschien omdat ook predikanten de zonde van de tong kennen? Gelukkig zijn er zoveel gelovigen in Nederland, zoveel kerken waar de mens welkom is, homoseksueel of heteroseksueel.

Wist men 3000 jaar geleden dat je geaardheid vaak aangeboren is, dus door God geschapen. Ging het toen over relaties?

1 uur geleden zei sjako:

Moet dit nou? Dit is moedwillig kwetsen. Dit kan absoluut niet. Jij accepteert toch ook geen antisemitisme?

@sjako,

Humor kan relativerend werken en dit is echt humor. 

1 uur geleden zei antoon:

De BIjbel navolgen is niet achterlijk integendeel, en wat heeft de wereld, maatschappij en wetenschap te bieden, hun oplossing is vaak averechts, ik schreef het al het zelfmoordcijfer onder behandelde  personen transgenders in brede betekenis is extreem hoog. Daarbij ga ik echt niet voorbij dat het een levensgroot probleem is voor mensen  die onder hij eigen ik gebukt gaan

 

@antoon,

Als de zelfmoordcijfers onder transgenders extreem hoog is, waar zou dat dan door komen? Zou dat dan te maken hebben hoe wij als maatschappij, -gelovig en niet gelovig-met hen omgaan. Zou het te maken hebben met hen niet accepteren om wie ze zijn, zou eenzaamheid een rol spelen?

Zolang het niet onder haat zaaien en discriminatie valt (dat laatste is misschien zo) heeft iedereen recht op een vrije meningsuiting. Ook al ben ik het er niet mee eens. Straffen; laat dat oordeel maar aan rechters over.

Of het strafbaar is of niet, doet er voor mij niet zoveel toe. Dat orthodoxe gelovigen zo denken weet iedereen, maar dat ze nu zo ver gaan dat de homoseksuele mens niet kan bestaan dat raakt veel meer. En het is niet God die dit schrijft maar een aantal interessante orthodoxen waarvan ik vermoed dat sommigen meer gelet hebben op wie een handtekening zet. Jos Strengholt terug in Nederland, nog niet genoeg preekaanvragen? Ik weet het, dit klinkt cynisch. Maar pastoraal schieten deze mensen zó tekort, ze laten zoveel homoseksuele gelovigen in de kou staan. En achter welke Bijbelteksten verschuilen ze zich?? We weten nu dat homoseksualiteit in de meeste gevallen aangeboren is. Dus genetisch bepaald!! In mijn familie komt het ook nogal vaak voor, kinderen van broer en zus die deze geaardheid hebben. Een ongetrouwde tante en oom waarvan tante zei: "het is beter dat ik niet trouw". Jammer toch!! Deze voorgangers zullen in hun preek dit thema behandelen, ook voorgangers mogen een mening hebben. Maar wat maakt dat zei dit zo ongenuanceerd de wereld in mogen gooien. Sommigen trekken zich terug omdat ze er waarschijnlijk niet goed over nagedacht hebben.

De PKN maar ook veel orthodoxe predikanten nemen afstand van dit manifest.

Maar goed met @Quest te spreken (kleine variatie) het is duidelijk in welke kerken er geen plek is voor gelovige homoseksuelen.

52 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het ontgaat me even over wie je het hier hebt. Help me eens even ?

Aanvulling: Gelukkig, er is al aangifte gedaan tegen Van der Staaij:https://www.ad.nl/politiek/van-der-staaij-blijft-achter-antihomopamflet-staan~a504b505/ 

Oh dat was a slip of the tongue. Maar hij maakte er geen geheim van facebook vriend Andre van Aarle die helemaal achter deze stenen tafel staat. Hij is room-katholieke diaken en pastor. 

Later meer, ik moet nu weg!!!

Als een religieuze strijd over ruggen van mensen. Woorden in stenen tafelen gebeiteld die sommige christenen in een afgrond doen vallen. Een stap terug, zelfs geen acceptatie om wie homoseksuele mensen zijn. 

En het ergert me te lezen dat hij die gescheiden is en een lat relatie heeft het hard's roept. Gelukkig ook van christelijke zijde veel afkeer van deze verklaring.

De beste wensen voor 2019!!

Zeker knap! Orgelmuziek klinkt soms wat bombastisch en vooral in zo'n grote kathedraal. 

De winter moet nog beginnen, nog geen sneeuw gezien. Ik hou van alle jaargetijden.

Winter!!