Lobke

3 uur geleden zei Progton:

ja alweer meer dan een jaar haha. Tijd gaat snel!
Ik kan er mij vaag nog iets van herinneren inderdaad. Is Lobke ook je eigen naam als ik dat mag vragen?

Ja nog altijd volop van de metal inderdaad. Ik beheer ook nog steeds een pagina en Instagram account waarop ik christelijke metal blijf verspreiden. Ook al wat interviews mogen doen met bands. Blijft leuk

Nee, Lobke is niet mijn eigen naam. We wonen dicht bij elkaar!

Hoi Ton,

Je bent dus ondertussen getrouwd, fijn joh!! Nog steeds metal fan. Ooit waren we hyves vrienden.

Veel rugpijn, nu pijnbestrijding. Moeilijk maar ik kijk maar naar wat wel mogelijk is.

@Thinkfree

Heb je een beetje een goed jaar gehad?

Wat minder forummen bevalt me goed maar toch nog; Alle Goeds voor 2019!

Fijne Kerstdagen!

@Catootje Tromp,

Welkom !! Zou je je even voor kunnen stellen? 

@Trajecto is hier een voorsteltopic?

1 uur geleden zei Willempie:

Naarmate ik geestelijk groei begin ik steeds meer het belang van trouw in te zien. Ook trouw aan jouw kerk en aan jouw medechristenen. De tijd van geestelijke taartjes zoeken ben ik voorgoed voorbij. Alhoewel ik nog steeds een gruwelijke hekel heb aan de modernisering en vervlakking van de liedjes in de baptistenkerk bij mij in de buurt. De omwonenden trouwens ook! Ik probeer het te verdragen maar kan ze vaak niet eens meezingen. Ik heb besloten er wat van te gaan zeggen, vooral omdat ik merk dat er ouderen zijn die afhaken omdat ze niet langer tegen die "klereherrie" kunnen, maar ik zal er vermoedelijk geen vrienden mee maken.

@Willempie

Als er een jeugddienst is moet je dan ook mee rondjes draaien als dat liedje dat vereist? Onze kinderen toen zelf jongere vertikten het, wat een flauwekul riepen de meiden. En hoe zit het met de blaas van evangelische kinderen? Bij ons in de gemeente was het een heen en weer gesjouw van kinderen die moesten plassen.

De PKN kinderen hebben een sterkere blaas. Of ze gingen voor de dienst plassen en indien nodig in de dienst.

@Willempie,

Vraag of ze 1 x p mnd een ander repertoire kiezen, iets wat de ouderen ook aanspreekt.

10 minuten geleden zei Peter79:

Het rondpompen van heiligen is humor: een lach in een situatie die niet om te lachen is.

Ik ben opgegroeid in een Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt). Trouw en loyaliteit speelden in die kerken een belangrijke rol en in elk geval ook voor mij. Je verlaat je kerk niet, je spreekt haar aan om haar bij de christelijke leer te houden. Maar ik veranderde van kerk binnen het kerkverband en elke positieve betekenis die een kerk voor mij kon hebben verdween daar, het zoog me leeg. Vanwege die trouw en loyaliteit kon ik een hele tijd droog staan.

Voor mij een beslissende gebeurtenis was een weekend met studenten van de Christelijke Gereformeerde Kerk. Daar leerde ik dat we pelgrims zijn, onderweg, naar gelang tijd en plaats met verschilllende behoeften en groei. Sinds ik weg ging uit de GKV realiseerde ik me dat kerklidmaatschap nooit meer hetzelfde zou zijn. Een gemeente zou een tijdelijke pleisterplaats zijn. Ook had ik geleerd dat de kerk niet de plek is om persoonlijke behoeften te vervullen. Ik denk dat je als student, net uit huis, een thuis nodig hebt en die behoefte dan extra sterk voelt. Dan stelt de kerk ontzettend teleur. Maar met de volwassenheid groeide bij het besef dat echt thuis er niet zal zijn, een thuis bieden voor anderen (naar beste kunnen) is het beste wat mogelijk is.

Nu zijn we weer in een gelegenheid om te kiezen. Onze huidige kerk vinden we met onze kinderen eigenlijk te ver, zeker als ze straks door de week iets van club of zo gaan doen. We hebben twee alternatieven die wat dichterbij zijn, een evangelische kerk en een vrijgemaakte kerk. De eerste is onder de oppervlakte toch vrij star, wat Lobke ook aangaf van de VEG. Met de vrijgemaakte kerk moet ik over mijn eigen trots heenstappen, want ik heb vroeger de deur van de GKV hard achter mij dicht geslagen. Maar als we het doen, zal het een tijdelijke pleisterplaats zijn.

Ik heb mijn gang uit de GKV wel gezien als een gebrek aan trouw. Maar ik denk dat er aan trouw iets vooraf gaat. Namelijk roeping of keus. Trouw en loyaliteit zijn aspecten van toewijding. Voor je klaar bent voor echte trouw en loyaliteit moet je eerst weten wie je bent, met Jezus' woorden moet je eerst de kosten berekenen. Leeftijd en levenservaring spelen een rol. Het geeft mij troost dat Jezus pas op zijn dertigste begon met zijn rondgang door Israël. Met onze groeigroep hadden we het laatst over de gelijkenis van de zaaier. Voordat het vruchtdragen komt, is er eerst het zaaien, het begieten, groeien, etc. Als we onze ervaring als leerling delen met anderen, dan groeien ze wellicht sneller dan wij ooit gedaan hebben.

@Peter79,

Mooi hoe jij het ervaart, je hebt gelijk het is een proces in een mensenleven. Soms kan trouw zijn je geestelijk "dood'' maken. Dan heb jij de kerk niets meer te bieden en de kerk jou misschien ook niet. En ik ken je wel zo dat je zolang mogelijk trouw geweest bent.

Soms is het goed om een sabbatical te nemen te overdenken; "wat geloof ik zelf". De GVK is in de loop van de jaren erg veranderd, je hoeft toch niet meteen lid te worden?

3 minuten geleden zei Peter79:

Ik ken er ook geen Engels woord voor, maar in het Nederlands wel de uitdrukking "het rondpompen van de heiligen".

Dat is nog mooier! Daar kwam het Engelse woord ook op neer.

@Olorin,

Karel Smouter is een facebookvriend en ik volg en waardeer hem allang. Inderdaad ook zijn artikelen over TRIN. Ik had het artikel al gelezen; Karel wordt weer lid van de kerk, wel een hele mooie kerk de Lebuinuskerk in Deventer.

Vroeger zou ik zeggen; "als je niet meer zo zeker bent in het Godsbestaan waarom wil je dan weer lid worden van een kerk?" Nu denk ik daar iets anders over, Karel en zijn gezin hadden weer een verlangen om zich aan te sluiten bij iets wat hen geïnspireerd, ontroerd heeft. etc. En zijn kinderen gaan graag naar de kindernevendienst. Karel was als zovelen, de kerk verlaten en met mede leeftijdsgenoten belandde hij in de evangelische wereld. Zo was de VEG ook, sterk groeiend naar 3 diensten maar het was het trekken van mensen uit de gevestigde kerken. Er is een mooi Engels woord voor...ben ik vergeten.Ook één van de jongens van Trinity was het opgewekte wereldje zat en na een geloofscrisis belande hij in de RK-kerk. Is hij het met alles eens? Waarschijnlijk niet....maar een plek waar hij naar verlangde, prima!!

In de 60tiger zeventiger jaren was er in mijn omgeving/woonplaats een "opwekking' jongeren hadden een koffie-bar opgezet en ze verlieten hun kerken en gingen op straat spreken en getuigenissen geven. Een aantal vrienden van mij sloten zich er ook bij aan en het leek prachtig. Tijdens de Vietnam oorlog ging één van hen naar Vietnam een ander naar China enz enz. Een instelling voor mensen met drugsproblematiek kwam uit de grond, prachtige zaken zou je zeggen.

Maar later sprak ik één van mijn vrienden hierover en hij vertelde me dat hij zich nog schaamde voor hun overmoed, hun kortzichtigheid. Ze gingen staan bij de Hervormde kerk en riepen de mensen toe om zich te bekeren. 

In de evangelische wereld zijn mooie dingen ontstaan, maar tja ook daar worden fouten gemaakt.

Komend van de gereformeerde kerk gingen we naar een VEG en het voelde als een warm bad. Vrij ongedwongen, maar die vrijheid begon ook te irriteren, altijd druk en vrolijk. Soms dacht ik: "ik verlang naar stilte'', uiterlijk leek het vrij maar de leer was star. Of was dat altijd zo geweest en was ik veranderd? Ik weet dat het het laatste was, ik was veranderd. Ik paste meer in de kerk waar ik eerst uit wegging, de kerk van mijn voorvaderen die ik verliet omdat er vrijzinnige elementen in voorkwamen.

Ik las ooit het boek van Otto de Bruijne en ik zag toevallig een link op Freethinker en ik wist het weer, ik herkende er veel in. https://visie.eo.nl/2009/04/kerkverlating-in-evangelische-beweging/

2 uur geleden zei Peter79:

Ik vind dat je te weinig rekening houdt met de hulpvraag en ook te weinig vertrouwen hebt in de pastors. Voordat ik zelf via huisarts bij de psycholoog kwam, heb ik eerst mijn pastor gevraagd. Ik had gewoon geen vertrouwen in de reguliere zorg dat ze het christelijke/geestelijke aspect van mijn hulpvraag serieus zouden nemen. Met de steun van mijn pastor ben ik het traject ingegaan. Ik denk dat voor wie gelooft in bezetenheid de afstand tot reguliere zorg nog groter is en steun vanuit de eigen geloofsgemeenschap essentieel is om verder te komen. Bij allerlei vrije groepen heb ik vraagtekens bij de professionaliteit van de pastors, maar in de traditionele kerken is een beroepsopleiding vereist waarvan psychopastorale problematiek onderdeel uitmaakt.

Jij bent eerst naar een pastor gegaan en hij zal doen wat hij kan, samen met je bidden, aangeven dat je dag en nacht hulp mag vragen. Maar een goede pastor zal je ook naar een huisarts sturen, misschien medicatie met of zonder tussenkomst van psychiater.

Andersom gebeurd ook. Ooit heb ik therapie gehad bij het Riagg, ik kwam voor andere problemen maar het geloof kwam ook aan de orde. Hij zei me; het zou goed zijn om hierover met je predikant te spreken. Soms kunnen problemen een geloofsoorzaak hebben, een goede arts zal je dan ook naar je predikant sturen. Medicatie en gesprekken wil nog wel eens helpen. 

Maar ik begrijp dat jouw persoonlijke ervaring een andere is. 

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er wordt specifiek het woordje "deze" geringsten gebruikt. Deze geringsten staan aan de rechterhand van Koning Jezus. Staat elke hulpbehoevende aan de rechterhand van Jezus?

Dat "deze'' slaat op hen die Jezus kennen daar ben ik niet van overtuigd. 

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

De rechtvaardigen zijn diegenen die gezorgd hebben voor de geringsten. Wie zijn de geringsten?

Zij die hulp nodig hebben.....

Lieve Kaasjeskruid,

Voor jou speciaal de herziene Statenvertaling gebruikt, 

Dan zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u:  voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan.

 46  En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Wie zijn in dit verhaal de rechtvaardigen?

2 uur geleden zei Peter79:

Een huisarts vormt niet de eerste lijn voor een priester. Je kunt beide sporen bewandelen, maar voordat je naar de priester gaat, zou ik eerst naar een pastor gaan van 1 van de traditionele kerken. Deze mensen zijn goed opgeleid en kunnen je verder helpen met je vraag.

@Peter79,

help12, heeft niet veel informatie gegeven, vandaar mijn vraag; "kun je iets meer vertellen?''.

Als je bezetenheid ervaart of bij een ander dat kan ook, dan is de eerste stap; huisarts, psychiater en bij enorme nood, heel snel. Als men meent duivels te zien, horen dan kun je toch eerst aan een ziektebeeld denken bijv. aan een psychose. https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/psychose/item67950

Voor mij is de eerste weg altijd (eigenlijk de enige weg) de huisarts.......en bidden mag altijd!!!

Dus help12 als je geen troll bent die deze site 1x p maand met een vraag bezoekt en verder niets van zich laat horen, reageer a.u.b

Ik begrijp de gedachte; 'laat die mensen niet verrekken daar'. Ik had honger en gij hebt Mij te eten gegeven, Ik had dorst en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en gij hebt Mij opgenomen. Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed, Ik was ziek en gij hebt Mij bezocht, Ik zat in de gevangenis en gij zijt tot Mij gekomen. (Matteüs 25, 35-36).

Maar doe dat dan daar, totdat de toestemming er is om verder te kunnen. Zet een actie op voor de vluchtelingen op Lesbos. Vorige maand was het nog; ~~we gaan ze halen, hoe dan ook~~. Vorige week werd er nog een chauffeur gezocht voor de zeer lange bus. Het is niet doordacht; pas op het laatste moment werd gedacht aan papieren en toestemming. Oh soms zou je willen dat het spontaan kan, zoals ook Angela Merkel dat deed met 'Wir schaffen das'. Een emotionele reactie van een goed mens, maar je praat voor jezelf en niet voor al je landgenoten. Je praat voor de andere Europeanen die mee moeten gaan.

De één zegt er "is nog genoeg ruimte in Nederland", de ander zegt: "Nederland is vol", beiden emotionele reacties. 

@Desid,

Plaats jij eens wat muziek, ik ben benieuwd. 

1 uur geleden zei Peter79:

Ik zag het even op het nieuws. Het is vooral een statement. Ze hebben aan de Griekse regering geschreven en hopen dat er straks mensen klaar staan met de juiste papieren. Zo ja, dan brengen ze deze mensen naar het opvangcentrum in Ter Apel. Zo nee, dan gaan ze leeg terug. Tot nog toe hebben ze geen reactie van de Grieken. Het zal dus wel alleen een statement zijn. 

@Peter79,

Ze hebben het waarschijnlijk wat bijgesteld, maar de kans dat deze asielzoekers terug gestuurd worden is groot. Ook bij mij komt er wel boven ; moeten we gewoon doen? Maar ik denk dat de ellende nog groter wordt.

Zoals met de twee kinderen die uiteindelijk in Nederland mochten blijven , ik gun het ze van harte. Maar er zijn zoveel anderen waar niet zo voor gevochten wordt, misschien moslimkinderen.

De kerkasiels en de twee kinderen uit Armenië waren lid van een  christelijke kerk, werd daar toch niet wat harder voor gevochten?

Nu verwacht ik niet dat de groep van Rikko Voorberg zich druk zal maken of iemand christen of moslim is.

Ja, beter omstandigheden is duidelijk, het schijnt al 3 jaar zo te zijn. Maar inderdaad naief, er wordt al maanden over gepraat, zonder toestemming van de regering. 

1 uur geleden zei Kelderworm:

De kerkelijke instituten zouden er goed aan doen om zich eens te bezinnen.
Niet de leer gaan aanpassen om het "toegankelijker"te maken voor de twijfel-gelovige christen.
Maar de Schrift trouw blijven.
Er zijn nog christelijke kerkgenootschappen die WEL volzitten en waarvan ik weet dat ze het Woord in de Schrift recht snijden.

Doet een kerk dat niet?
Dan zal G'd Zijn Zegen eruit kunnen terugtrekken en ontstaat er leegloop.
Want met welke reden zal G'd ZIjn kinderen laten beinvloeden met onbijbelse theologieen?

@Kelderworm,

Als ik het goed begrepen heb woon jij in Finland (sorry als ik fout zit) is daar een kerkgenootschap waar je je bij aangesloten hebt?

@help12,

Je huisarts bezoeken lijkt me ook een verstandige raad.Kun je iets meer vertellen?

We Gaan Ze Halen noemt theoloog en kunstenaar Rikko Voorberg de actie. De gelijknamige stichting schreef een brief aan premier Tsipras van Griekenland met het verzoek 150 vluchtelingen die nu nog vastzitten in de kampen op de Griekse eilanden, van reisdocumenten te voorzien. Dan kunnen ze met de actievoerders mee terug naar Nederland. In een van de dertig auto's of in de speciaal aangeschafte extra lange bus. ,,Het is een ongewoon verzoek in ongewone omstandigheden'', stelt de stichting in de brief. ,,Het is bijna Kerstmis. Dus willen we alvast 150 mensen ophalen. Een beetje licht in het duister. We komen op kerstavond aan in Athene.''

https://www.ad.nl/buitenland/we-gaan-ze-halen-wil-150-vluchtelingen-uit-griekse-kampen-redden~aa92032e/

Hoe zien jullie deze actie? Naïef, humaan, verkeerd bezig?

Het probleem met de vluchtelingen op Lesbos zal zeker schrijnend zijn. Griekenland neemt daarin niet de verantwoording. Persoonlijk denk ik dat Rikko Voorberg die heel activistisch is hier te ver gaat.