Lobke

20 uur geleden zei Trajecto:

Aan wie heb je de vragen gestuurd? Ik kan geen PB van je vinden. Maar zend me even een PB met vragen en ik zal kijken of ik daarop nog het antwoord weet.

De focus van het forum verandert ook wel gewoon door wie op een bepaald moment actieve forummers zijn.

Dat iemand met een andere levenstijl niet welkom zou zijn is zo in het algemeen gezegd niet zo. Je zou het meer concreet moeten maken voor mij om er meer over te kunnen zeggen.

@Quest,

Jammer, dat je niet meer meedoet. Misschien is het juist goed tegengeluid te horen en zeker mensen met een andere levensstijl, dat gaat nl. ook het christelijke deurtje niet voorbij. Mijn ervaring is dat het steeds meer geaccepteerd wordt in kerkelijk Nederland. Ja, ik weet dat forummers geen "doorsnee'' christenen zijn.

Ook is niet meegenomen de grote groep van kerklozen maar niet Godlozen. Er zijn nogal wat evangelisten, predikanten en pastoors/diakenen die als taak hebben de groep kerklozen te bereiken.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waar gaat het in 1.Kor.11 specifiek over vrouwen in het ambt? Paulus lijkt het niet nodig te vinden om deze kwestie te verduidelijken omdat ie klip en klaar is. Hij geeft een duidelijk patroon weer in de relatie tussen man en vrouw. Deze staat al vanaf het begin van de schepping. In mijn optiek is het dan eerlijker om toe te geven dat we, zowel man als vrouw, moeite hebben om dit rollenpatroon op de juiste wijze te vorm te geven.

Nee, nergens gaat het over "vrouwen in het ambt'' maar de tekst van Paulus 

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waar gaat het in 1.Kor.11 specifiek over vrouwen in het ambt? Paulus lijkt het niet nodig te vinden om deze kwestie te verduidelijken omdat ie klip en klaar is. Hij geeft een duidelijk patroon weer in de relatie tussen man en vrouw. Deze staat al vanaf het begin van de schepping. In mijn optiek is het dan eerlijker om toe te geven dat we, zowel man als vrouw, moeite hebben om dit rollenpatroon op de juiste wijze te vorm te geven.

Je hebt gelijk daar gaat het in 1 Kor. 11 niet over, maar Kelderworm haalde het hierboven aan, in dit topic. Jazeker heb ik moeite met het rollenpatroon van 2000 jaar geleden, dat is nu niet meer zo vanzelfsprekend, voor mijzelf ook niet.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In de context van de haardracht en hoofdbedekking zou je kunnen stellen dat Paulus hier zo duidelijk is, dat hierover bij hem noch bij de gemeente enige lust tot discussie zou moeten bestaan.

Hoe weet jij dat het niet voor het hele hoofdstuk geldt? Dus ook voor "vrouwen in het ambt''

In het topic : "vrouwen in het ambt" kwam de brief die Paulus aan de Korinthiërs schreef ter sprake, 1 Korinthe 11.  

Iedere man, die bidt of profeteert met gedekten hoofde, doet zijn hoofd schande aan. 5 Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is. 6 Want indien een vrouw zich het hoofd niet dekt, moet zij zich ook maar het haar laten afknippen. Doch indien het een schande is voor een vrouw, als zij zich het haar laat afknippen of zich kaal laat scheren, dan moet zij zich dekken. 7 Want een man moet het hoofd niet dekken: hij is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. 8 Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. 9 De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man. 10 Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben vanwege de engelen. 11 En toch, in de Here is evenmin de vrouw zonder man iets, als de man zonder vrouw. 12 Want gelijk de vrouw uit de man is, zo is ook de man door de vrouw; alles is echter uit God. 13 Oordeelt zelf: is het voegzaam, dat een vrouw met ongedekten hoofde tot God 

Ook nu weer de vraag; wat vinden jullie; is dit cultuurgebonden of moeten christenen dit strikt naleven.

Hoe kan ik vers 16 lezen?

16  Maar als iemand op twist uit lijkt te zijn, wij hebben een dergelijke gewoonte niet, en de gemeenten van God evenmin.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hoeft denk ik ook geen probleem te zijn, mits deze niet verwacht daarom dus ook in de kerkenraad oid deel te kunnen nemen.

Dus dan geldt wat Paulus schreef weer niet. 

55 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo kan het dus zijn dat de vrouw de kansel wordt ontzegd en in de maatschappij een betrekking als directrice bekleed.

Of als burgemeester... een vrouw in een ambt. Hoeven christenen dat dan niet te accepteren ?? 

57 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is wat God ons heeft achtergelaten om zaken mee te verifiëren inderdaad.

Je manier van argumenteren lijkt sprekend op die van Sjako en staat bol van emotionele uitspraken die slechts hun waarde kennen in jou beleving.

Nou dan moet ik me maar eens aansluiten bij de Jehovah getuigen. Maar het was als grap bedoeld.

Hen jij intussen al een gemeente of groep gevonden? Misschien zijn de evangelisatie diensten van Ab Klein Haneveld wel iets voor je. Je kunt informatie vinden bij het NBC.

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom vermeld Jezus er dat niet bij dan? Vrees niet gij vrouwmensen! Hoewel ge nu geen apostel moogt zijn vanwege culturele aangelegenheden, zo zal er een tijd komen waar de cultuurverschillen in uw voordeel zullen werken. Stil maar wacht maar, uw kansen komen wel.

Alsof alles in de Bijbel staat. 

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom vermeld Jezus er dat niet bij dan? Vrees niet gij vrouwmensen! Hoewel ge nu geen apostel moogt zijn vanwege culturele aangelegenheden, zo zal er een tijd komen waar de cultuurverschillen in uw voordeel zullen werken. Stil maar wacht maar, uw kansen komen wel.

Als Jezus geweten had dat wij er zo over lopen te kissebissen had Hij dat vast gedaan.

55 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Om er vervolgens even consequent geen aan te stellen als apostel. Volledig in lijn met Zijn leer.

Zou dat ook niet te maken kunnen hebben, dat de vrouwen voor de kinderen zorgden en hun kinderen voeden, ook borstvoeding. Zoals nu ook vrouwen meer in deeltijd werken dan mannen.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Of ze hadden niks te klagen omdat er goed voor ze gezorgd werd. Wat ben je nu allemaal aan het insinueren? Je verhaal hangt van de vooringenomenheid aan elkaar.

Ik dacht, laat ik het de vrouw maar eens positief naar voren brengen, net als Jezus. 

@Gaitema,

Ik hoop echt dat jullie dat huis kunnen huren. 

3 uur geleden zei Lobke:

Bump*

Vorige week het programma Trippers gezien en het raakte me intens. Het ging over het spice gebruik in GB, een sterk verslavend middel wat goedkoop is, dus door de daklozen en aller armsten gebruikt wordt. Maar het is zulke troep het wordt o.a gemaakt van gootsteen ontstopper. 
Vooral aan het eind van de documentaire zie je hoe jonge mensen kapot gaan aan dit spul. Heftig!

https://www.npo3.nl/trippers/15-10-2018/BV_101388479

Off-topic,

Heeft iemand nog wel eens iets van MysticNetherlands gehoord?

48 minuten geleden zei Kelderworm:

Ik loop dan onmiddelijk met je mee, want het is tegen hetgeen G'd ons heeft ingegeven in de Schrift over de positie van de vrouw. G'd is daarover in de Schrift klip en klaar.
(En dan maar vreemd vinden dat hun kerken zo weinig voorspoed hebben)

Vrouwen in het ambt; nee 2000 jaar gelden keek men heel anders naar de rol van de vrouw. Voor Jezus waren vrouwen heel belangrijk; de eersten aan wij Hij zich vertoonde na de opstandig waren vrouwen o.a Maria Magdalena .

Paulus had het niet zo op vrouwen; hij was vrijgezel en de apostelen schreven vanuit hun karakter. Paulus had een trots karakter en was zeker niet onderdanig. Vaker zie je dat er dan onderdanigheid van anderen verwacht wordt. In de cultuur toen (maar ook nu nog) was het gewoon, de man had het voor het zeggen. Dat dat thuis nogal eens tegenviel daar hoor je ze niet over.

Op geloofsforum hadden we het al over de profetessen, wat m.i niet anders is dan vrouwen in een ambt want ze preekten en profeteerden.

O.a Mirjam, zus van Mozes, Debora in het boek Rechters, Chulda in het tweede boek der Koningen, en de vrouw van Jesaja. En dan in het Nieuwe Verbond, Hanna, die genoemd wordt in de evangeliën. Profetessen waren een spreekbuis voor wie hen zond, ik kan dat niet anders zien dan wat een predikant en ouderling doet.

Vaak zie ik een kerkenraad waar zowel mannen als vrouwen in vertegenwoordigd zijn als stabieler, ze vullen elkaar aan. De taken worden verdeeld er is meer evenwicht. Nu zie je mannen die het nauwelijks aankunnen; heel jammer want er zijn zoveel vrouwen die capaciteiten hebben om een goede ouderling, dominee of diaken te worden. Net als Debora, Chulda, Mirjam en Hanna.

@Mods is het ook mogelijk op oude post te reageren? Deze vind ik zeker de moeite waard.

Bump*

Bump*

Welkom Kelderworm.

Nu het toch over beren gaat, deze heb ik hier en daar ook al eens geplaatst maar nog maar eens een keertje.

De atheïst en de beer

Een atheïst liep door het woud: “Wat een geweldige bomen! Wat een machtige rivieren! Wat een mooiere dieren!”, zei hij tot zichzelf.

Terwijl hij langs de rivier liep, hoorde hij iets ritselen in de struiken achter hem. Hij keek om en zag een twee meter hoge grizzly beer op hem af komen.

Hij rende zo snel hij kon het pad op. Hij keek over zijn schouders en zag dat de beer hem aan het inhalen was.

Hij keek nog eens over zijn schouder en de beer was nog veel dichterbij. Hij struikelde en viel op de grond. Hij rolde door om op te staan, maar zag dat de beer recht boven hem was, zijn linkerklauw naar hem uitstak en zijn rechterklauw ophief om hem te slaan.

Op dat moment riep de atheïst uit: “Oh, mijn God!”

De tijd stopte.

De beer bevroor.

Het woud was doodstil.

Een helder licht scheen over de man en een stem klonk vanuit de hemel: “ Jij ontkent mijn bestaan al deze jaren, onderwijst anderen dat ik niet besta en maakt van de schepping een kosmisch toeval. Verwacht je nu van mij dat ik je uit deze benarde situatie help? Moet ik je wel tot de gelovigen rekenen?”

De atheïst keek recht in het licht: “Het zou hypocriet van me zijn U te vragen om mij nu plotseling als een christen te behandelen, maar misschien kunt u van de beer een christen maken?”

“Dat is goed,” zei de stem.

Het licht verdween. De geluiden uit het woud kwamen weer tot leven. En de beer bracht zijn beide klauwen samen, boog zijn hoofd en sprak: “ Heer, zegen deze spijs, die ik dankzij uw gulheid mag ontvangen door Christus onze heer, Amen.”

@zendeling,

Ik herken het niet, er wordt hier m.i correct ingegrepen door Trajecto. Als dat niet gebeurde werd op dit conservatieve forum nog meer met rotte vis gesmeten. Maar we zouden ook als forum leden elkaar kunnen "corrigeren". Geloofsvisies kunnen ver uit elkaar liggen, maar de manier waarop we met elkaar omgaan mag wel fatsoenlijker zijn. Ik heb spijt dat ik het niet opgenomen heb voor @Levi na het reageren van @Fritsie.

Ik zal Joodse gelovigen zeker niet op een voetstuk zetten (wat nogal eens gebeurd door christenen) maar Levi's uitleg is boeiend en fatsoenlijk. Ook de reacties van de atheïsten hier, scherp soms, maar fatsoenlijk. Soms voel ik plaatsvervangende schaamte; het visite kaartje van Jezus is niet zo rein als sommigen beweren. Maar goed we zijn allen mensen met lek en gebrek.

@Gaitema,

Het is duidelijk!! Jij hebt je punt gemaakt en anderen (waaronder ik) denken daar anders over.  Dat moet kunnen op een forum!! We kunnen elkaar niet allemaal naar de mond praten. Als je geen tegengas duldt kun je het beter in een getuigenis topic plaatsen. Nu is het beter dat we niet op de persoonlijke toer gaan.

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik vind dat je mijn topic drastisch aan het besmeuren bent en tegen Jezus aan het strijden bent. Om mensen als jij deel ik wonderen steeds minder op het forum. Zijn getuigenis bewijst dat er geen plaats voor is om het op het forum te delen en dat hij het me beter persoonlijk had kunnen mailen. 

@Gaitema,

Nergens besmeur ik jouw topic, ik heb het recht om te reageren en om kritiek te hebben. Kritiekloos zonder bewijzen alles voor zoete koek aannemen is dat wat Jezus zou willen?.Nee ik strijd niet tegen Jezus integendeel!  Ik strijd tegen mensen die over wonderen spreken zonder dat ze de moeite nemen met bewijzen te komen. Er zijn al teveel mensen beschadigt door het maakbare geloof van genezingen, de teleurstelling en de hoop wordt de grond in geboord als men niet geneest.  

9 minuten geleden zei Gaitema:

Ik ben van mening dat je voorzichtig moet zijn met de wonderen die je mee maakt. Als je ze deelt krijg je standaard bagger over je heen van hen die er niets mee hebben. Ik deel daarom iets voor de genen die er wat mee kunnen en laat de rest achterwege voor gesprekken onder 4 ogen. 

Nee Gaitema, je krijgt geen bagger over je heen omdat je wonderen meemaakt, maar omdat die wonderen nooit gezien mogen worden, we moeten het gewoon geloven omdat jullie het zeggen. Ik kan hier wel van alles beweren, als mij dan gevraagd wordt of ik er informatie over heb en ik negeer dat dan is het logisch dat er kritiek komt. Kritiek is geen bagger!

Ach eigenlijk verlenen jullie atheïsten een dienst; christenen die Joden haters zijn (jij niet) liefdeloos en wonderen opeisen zonder enig bewijs daar word ik niet jaloers op. Ik denk ook aan de meelezers.

1 uur geleden zei WdG:

Gelukkig is credible een forumpje, waar geen verantwoording afgelegd hoeft te worden. Je zult het met de getuigenis moeten doen. Je kunt het geloven, zonder te controleren. Je kunt het ook afwijzen. Heel simpel, als ze u niet zullen ontvangen, vertrek dan uit die stad en schud ook het stof af van uw voeten, tot een getuigenis tegen hen.

@WdG,

Als dit werkelijk gebeurd was had je het niet alleen vermeld maar ook het ziekenhuis, de reacties in kranten en medische tijdschriften. Inderdaad er lezen hier ook mensen mee, misschien zou je je daar meer van bewust mogen zijn. Ook gelovigen die niets kunnen met zulke verhalen. Je maakt van geloof een genezingscircus waar geen bewijs voor nodig is. Trouwens; de ouders accepteren de dood/ziekte niet? Wat ik begrijp, want welke ouder wil zijn kind verliezen? Maar bepaald God dat niet in jouw visie? 

Weet je jouw manier van obsessief met genezingen bezig zijn vervreemd van geloven. Het maakbare geloof; het staat ons niet aan dat men ziek is dus.....