Lobke

Die bisschop de Korte die begrijpt het een beetje en de beste man heeft tact. Of is dat 'slijmen' @Thorgrem.  Zodra je je laat horen zoals de kardinaal wordt er op gereageerd zoals Klaas deed.

Ik vind het echt mooi om te zien hoe vooral @Robert Franszo'n liefde voor de kerk heeft en ik begrijp dat de liefde voor God daarin de hoofdrol speelt. Bij veel rooms-katholieken is het een liefde voor de kerk, cultuur christenen; kan ook.

Maar waaraan ik me stoor (ook in protestantse kerken) is dat men niet genoeg luistert naar leden die niet uit de voeten kunnen met bepaalde zaken. En dan gaat het niet over; wel of niet opwekking zingen een band of koor in de kerk. Het zijn grotere vragen het is niet kunnen accepteren dat er zoveel buitensluiting is.

De meeste rooms-katholieke jongeren stellen er misschien geen vragen meer over; we gebruiken condooms als we seks voor het huwelijk hebben, we laten de kerk er gewoon buiten. We zijn homoseksueel nou die enkele keer dat we in de kerk komen hebben ze toch niet door dat ik een relatie heb, we kunnen ons huwelijk niet "consumeren'' mijn man heeft een dwarsleasie, nou dan trouwen we niet in de kerk.  Abortus de pastoor weet van niets en biechten doe ik toch al weinig. Gescheiden; ach we trouwen wel in het stadhuis, want een tweede huwelijk in de kerk kan niet. Wordt er daardoor minder gescheiden? En zo worden er geen vragen meer gesteld; geen vragen van; "pastoor waarop is dat en dat gebaseerd?" - gelukkig doet @Robert Frans dat hier wel- vragen beantwoorden. Jongeren laten zich niet met een kluitje in het riet sturen omdat iets traditie is. Tenminste als het een traditie is die mensen buitensluit.

En als ze dan ook nog het verkeerde voorbeeld in hun eigen kerk zien tja.........

Misschien een ander topic over de islam?

Klaas Dijkhoff is natuurlijk gekrenkt en slaat terug, misschien niet netjes zo in het openbaar op VVD papier. Maar het voorbeeld van het ijs van @Dat beloof ik daar zit toch iets in. Oh de trouwe rooms-katholieke leden blijven van hun kerk houden en dat ze opkomen voor wat hen dierbaar is, natuurlijk. Maar zij die al minder kerken en eigenlijk vanuit nostalgie; enz. rooms-katholiek zijn, die vertrekken misschien. Nu kun je zeggen; "daar mis je niets aan" zoals de beste kardinaal doet, maar m.i slaat hij de plank mis. Want hoe zijn ze naar die rand gegaan; missen ze iets? Missen ze de acceptatie van bijv; homoseksualiteit, scheidingen die als niet Bijbels gezien worden maar natuurlijk in de kerk ook voorkomen. 

Klaas overdrijft een beetje dat er alleen maar lieve mensen vertrekken -er blijven gelukkig ook veel -lieve mensen- in de kerk.

Ja de streng orthodoxen zullen ook blijven zoals dat ook in de streng reformatorische kerken zo is. Alleen heeft het protestantisme het in dit geval ''voordeel'' dat protestanten sneller zullen switchen van kerk als blijkt dat ze vervreemd zijn van de leer die gebracht wordt. 

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is eenvoudig, maar hier niet het geval. HET is hier niet de kerk, maar het leven van de mensen. Dat leven gaat gewoon door, met of zonder kerk. Men laat zich niet langer door kerk leiden, maar kiest zelf. En dan kan Pax Christi zo maar eens worden vervangen door de VVD.
In plaats van je geld aan de Kerk te geven die er bisschoppelijke paleizen en smartengeld van financiert, zien mensen in dat ze het ook zelf goed kunnen besteden.
Zolang de Kerk niet inziet dat het niet om de Kerk draait, maar om Mensen, gaat er niets veranderen. Probleem voor de Kerk is dat het zichzelf (de Kerk) centraal zetten nu juist de kern is van heer bestaan en dat gaat dus niet veranderen.
Het is alsof de ijscoman roept dat hij failliet gaat omdat niemand zijn ijs meer koopt, en als er dan iemand is die hem er op wijst dat zijn ijs niet meer lekker is, hij weigert om te onderzoeken of er wat mis is met zijn ijs.

Nou Pax Christi vervangen door de VVD nu ben je wel een ras optimist.

Dat ijsjesvoorbeeld, ja dat! Dat een kerk niet alles aan de kant kan vegen omdat veel leden wat anders willen begrijp ik ook. Maar verdiep je erin, waarom is iets zoals het is. Omdat DE KERK het altijd zo gebracht heeft?

55 minuten geleden zei Thorgrem:

Idd, iemand laat zich uitschrijven bij een kerk. Poe, poe echt wereldnieuws uit Nederland. 

@Thorgrem,

Je kunt wel verveeld gaan gapen, maar het kwam wel aan, misschien omdat er een kern van waarheid in de brief van Klaas Dijkhoff stond. Niet in zijn  afmelding als lid van de kerk, maar zijn brief was een roep van vele gelovigen.

En dat het aankwam merkte ik aan deze post door veel rooms-katholieken op facebook gezet. https://www.vvd.nl/opzeggen/ 

Goed Klaas Dijkhoff is geen lid meer van de R-KK en dat is niet het ergste. Maar het aan de kant leggen en weg wuiven is jammer. Misschien stond er iets in die brief waar kerken en zeker ook de R-KK iets van zou kunnen leren. Hoe mooi en dierbaar die kerk kan zijn begrijp ik, maar de logheid daar lopen gelovigen anno 2018 soms op stuk.

Moeite hebben met abortus kan ook zonder dat je dat zo ziet vanuit een religieus standpunt. Maar off-topic.

48 minuten geleden zei Thorgrem:

Je hebt mijn bijdragen niet gelezen? Je hebt dus niet gezien dat ik pleit voor het ophogen of verwijderen van verjaringstermijnen, het invoeren van verplicht minimale straffen enzovoort enzoverder? 

Voor de rest sluit ik me aan bij Robert Frans. 

Ja, ik had het in het begin gelezen, sorry een verkeerd oordeel.

Jij stopt onrecht liever weg. Geldt dat voor allerlei soorten onrecht?

6 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik kan me zo voorstellen dat je als slachtoffer verder wil met je leven en niet wil dat de wonden keer op keer open worden getrokken. Dat bij elk misbruik nieuwsbericht bekenden je weer vragen gaan stellen. 

Ja, zo stellen wij het ons voor, ik ben geen slachtoffer van misbruik. Ik kan me meer voorstellen dat het erg is wanneer het ontkend wordt, dat ze leugenaars zijn en fantaseren. Of erger nog dat ze het ernaar maken. Dat kan ik me beter voorstellen! 

6 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat kan. Maar dan moet de geestelijke wel of op grondgebied van het Vaticaan zijn of vrijwillig meewerken. Ook de detentie moet of op Vaticaans grondgebied zijn of de geestelijke moet vrijwillig meewerken. 

Dit is idd oud nieuws. Maar goed, ook oud nieuws kan als nieuw gebracht worden waarna mensen weer geschokt kunnen zijn. Oud nieuws met een nieuw jasje verkoopt ook gewoon kranten. 

@Thorgrem,

Tja misschien is het oud nieuws, ik weet het niet. Maar ik keek  vandaag meer filmpjes van de rechtszaak tegen sportarts Larry Nassar en oud nieuws of niet, het is zo ingrijpend dat men het niet vaak genoeg kan melden.

4 uur geleden zei Lobke:

Ik heb deze vraag voorgelegd aan Hendro Munsterman, hij is journalist voor het ND speciaal het rooms-katholieke nieuws. Ik vind hem behoorlijk kritisch naar de kerk toe en dekt niets toe. Je kunt evt zijn nieuwsbrieven lezen als je er belang bij hebt, daar wordt veel over het misbruiken geschreven en nu ook over de kerkverlating. Maar of dat met elkaar te maken heeft weet ik niet. De meeste rooms-katholieken doet het enorm veel pijn nu dit misbruik zo massaal blijkt te zijn.

@Robert Frans kan er vast meer over zeggen, over straffen enzo.

 

Antwoord; Hendro Munsterman;

Ja. Bisschoppen kunnen hun priesters en diakens op non-actief zetten. En dat gebeurt ook. De paus kan dat met bisschoppen doen. En dat gebeurt ook.
De dramatische verhalen die nu naar boven komen zijn allemaal oude verhalen. Veel is inmiddels gelukkig ten goede veranderd. Maar helaas nog niet alles.
Verder is er de mogelijkheid om iemand ook uit zijn bisschops- of priesterambt te zetten. Dat kan via een kerkrechtelijke procedure en slechts via het Vaticaan. Dat gebeurt helaas nog te zelden.

 Mijn toevoeging: helaas is veel misbruik verjaard.

@Thorgrem,

Hendro Munsterman is in 2015 toch maar als katholiek theoloog van het jaar gekozen. https://www.katholiek.nl/actueel/hendro-munsterman-gekozen-tot-katholiek-van-het-jaar/

Het ND heeft heel veel rooms-katholieke abonnee's dus of je ze moet zien als concurrent?

Misbruik (wat jij ook erg vindt) in de kerk vind ik toch wel extra belastend; vertrouwen, God's waarnemers op aarde, enz, enz.

Ik heb deze vraag voorgelegd aan Hendro Munsterman, hij is journalist voor het ND speciaal het rooms-katholieke nieuws. Ik vind hem behoorlijk kritisch naar de kerk toe en dekt niets toe. Je kunt evt zijn nieuwsbrieven lezen als je er belang bij hebt, daar wordt veel over het misbruiken geschreven en nu ook over de kerkverlating. Maar of dat met elkaar te maken heeft weet ik niet. De meeste rooms-katholieken doet het enorm veel pijn nu dit misbruik zo massaal blijkt te zijn.

@Robert Frans kan er vast meer over zeggen, over straffen enzo.

@Jacobus,

Er is al een cartoon topic. 

Trouwens die van jou is wel erg softie.

@Gaitema,

Mooi, dat je toch ook de liefde centraal stelt. 

Een soort 'Samen op weg' diensten zou misschien wat kunnen wezen voor een omgeving waar én nog weinig rooms katholieken én nog weinig protestanten zijn. Bij de ontginning van de polders ging het ook zo. 

Er woonden zo weinig mensen in de dorpen zodat er gezamenlijke diensten waren, wat prima ging volgens de mensen die ik hierover sprak.  Toen de dorpen groter werden ging men uit elkaar, sommigen spreken nog met weemoed over die tijd.

Ik denk dat het grootste euvel is de kijk op het avondmaal; maar wat uit nood geboren is kan best mooi wezen.

@zendeling,

Dat lijkt me wel heftig, bij mijn broers en zussen zou ik het gewoon accepteren. Bij mijn kinderen? Ja, ik hou van ze onvoorwaardelijk, ook al maken ze keuzes die ik misschien niet begrijp. Onze jongste is agnost en dat begrijp ik héél goed.

Zou maar zo kunnen 13.000 jaar oud. Ja, wijn is er misschien altijd geweest al is het maar van overrijpe vruchten en het proces van gisting. Ik denk dat er niet veel gelovigen er van uitgaan dat de aarde maar 6000 jaar oud is (maar ik kan me vergissen).

@Gaitema,

Ik weet niet wat de hel is; is het een eeuwig brandend vuur, een eeuwige pijniging dan gun ik dat niemand ook Adolf Hitler niet. 

Mijn vraag aan jou;

Als jij de hel ziet zoals ik hierboven vermeld; -eeuwige pijniging- 'ik weet niet of je het zo ziet', maar wanneer je letterlijke teksten leest kom je er op uit.  Wat vindt je ervan dat aardige moslims, aardige joden, aardige agnosten, humanisten, atheïsten, boeddhisten en hindoe's er misschien zouden komen? Zou je dat rechtvaardig vinden, rechtvaardig dat ze in dezelfde kamer als Hitler doorbrengen? Zij die geen beter of slechter mens zijn dan een christen. 

@Gaitema,

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet zo mee zat wat jij schreef. Alleen waar het niet waar was wilde ik dat rechtzetten. En ik vindt jou niet eng maar de visie die jij hebt over atheïsten en anders gelovigen. Dat is een verschil en zal vaak in discussies voorkomen, trek het niet persoonlijk aan. Onze visies liggen op enkele punten mijlen ver uit elkaar,als je met gelijkgestemden wilt discussiëren kun je misschien beter naar een forum gaan waar gelijkgestemde zielen zijn. Ik vrees dat die er maar weinig zijn. 

@Gaitema,

Dit schreef ik;

Beide gemeenten waartoe ik behoorde waren op zich fijne gemeenten, ook de mensen waren over het algemeen hartelijk. Maar ik kon me niet meer vinden in de manier van geloven en kon geen ja meer zeggen tegen het lidmaatschap van de Vrije evangelische gemeente. 

Toch wel iets anders dan; volgens haar zijn alle christenen die geloven in de duivel, hel en demonen eng en geen christenen. Daarom heeft ze de kerk ook verlaten.

Maar excuses hoeft niet hoor, ik kan wel tegen een stootje. Maar onwaarheden wil ik graag verduidelijkt zien, vandaar mijn reageren.

55 minuten geleden zei Gaitema:

Volgens haar zijn alle christenen die geloven in de duivel, hel en demonen eng en geen christenen. Daarom heeft ze de kerk ook verlaten.

Dat houd ik ook graag privé 

@Gaitema,

Dat zijn niet mijn woorden, je vult maar zo wat in. Nee erger, je liegt.

31 minuten geleden zei Gaitema:

Nou, ik vertrouw jouw geesten ook niet. Dat is ook mijn geloof. Iemand die geen Christen is wordt door leugengeesten was wijs gemaakt. Dat hoeven nog niet eens demonen te zijn. Maar dat is een verhaal apart.

Dus als je geen christen bent wordt je door leugengeesten wat wijs gemaakt? Wat een enge visie, een christen is niets beter of slechter dan een niet christen, misschien verwar je het met; Christus is beter.

Persoonlijk begrijp ik de atheïsten op credible beter dan een aantal wedergeboren christenen. Niks geen leugen geesten, brrrrrr.

34 minuten geleden zei Willempie:

Hebreeuws lijkt toch hartstikke veel op Nederlands?  Even serieus, interessantheidshalve: Nederlanders hebben weinig tot geen problemen met de juiste uitspraak van het Hebreeuws. Wel onthouden dat de klemtoon (vrijwel) altijd op de laatste lettergreep valt!

Dezelfde harde G?

@Tomega,

Ik verstond 'Yerushalayim' en 'genoeg'.

Ja op zolder kunnen wormen nogal eens knagen. Niets mis mee, tenminste wanneer je je hersens niet breekt over...."wat doet die worm toch, waarom knaagt hij/zij zo. Wil hij /zij ons wat laten zien"? 

Ik breek mijn hersens er niet meer over; verloren tijd. Ik heb liever dat wormen op zolder of zich er niet mee bemoeien of zich kenbaar maken. Wie oren heeft die hore. 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een héérlijke laatste halve minuut.

Ik vind het prachtig!!