Lobke

@Bonjour,

Wat jij schrijft is hoe jij het ziet en dat zal Miriam ook van haar vriend horen. Dus in die zin is de reactie van én gelovigen én atheïsten misschien goed ook voor Miriam. Want natuurlijk moet het geen op 'eieren lopen' worden. Maar wanneer ik met jou het journaal zou kijken zou ik niet zeggen; 'gelukkig dat God deze mensen nog gespaard heeft'. Maar eerder; wat verschrikkelijk al die doden!! Ook christenen zien natuurrampen niet persé als straf van God. Als ze bidden is het vanuit bewogenheid om al die slachtoffers en hun families. Net zoals jij bewogenheid voelt; zo ervaar ik dat ook met christelijke of niet gelovige vrienden. Kijk naar de helpers, en dan hoeft dat geen barrière te betekenen. Maar Miriam en haar vriend moeten hier zelf uitkomen en ik heb zo de indruk dat dat wel goed komt. 

@Miriam,

Jarenlang post ik op christelijke en vrijdenkers fora, hiervoor op hyves, het heeft mijn denken veranderd. Ik was een christenen die voluit geloofde, en er kwamen twijfels.

Maar toch ben ik er van overtuigd dat we meer zijn dan een niet of wel gelovig mens, ons karakter, uitstraling etc speelt zo'n grote rol. En liefde kan bestaan en blijven omdat God natuurlijk een andere rol speelt in een mensenleven dan de partner (meestal). Het staat op een ander level omdat we het hier niet over een mens hebben; je gaat niet vreemd met iemand. Je liefde en aandacht kan m.i zeker naar je partner uitgaan alleen voor jouw is er iets wat je leven ook een andere betekenis geeft. 

Toen ik tegen mijn man zei; "ik twijfel aan mijn geloof, misschien wordt ik atheist en als je dit te moeilijk vind mag je mij verlaten". Wist hij me op een prima manier er van te overtuigen dat dat nooit zou gebeuren. Ik ben opgeschoven in mijn geloven, ook nog een twijfelaar en daar hebben we nog wel eens gesprekken over. Maar nooit op de manier van:" die wanen van jou" of "dat loslaten van onwrikbare vastigheden". Het heeft de gesprekken ook tussen onze volwassen kinderen boeiender gemaakt.

Atheïsten; vaak voel ik me meer met hen verwant dan met christenen, maar in deze reacties niet. Het stelt me ook teleur, omdat het aangeeft dat er niet te leven is met iemand die in hun ogen gelooft in een fabeltje. Als het posten hier alleen maar bedoelt is gelovigen van hun fabeltje af te halen dan vind ik dat jammer.

4 uur geleden zei Mullog:

Voor je zoiets uitspreekt zou je toch echt het verhaal ook van de andere kant moeten weten.

@Mullog,

Dat is nu eenmaal zo, we kennen het verhaal van één kant. Het zal geven en nemen zijn willen ze samen verder gaan. Ik kan me dan ook vinden in @Robert Frans advies. Niet constant de nadruk op je geloof te leggen; en kun je er niet zo vaak samen over praten dan misschien met andere gelovigen of op een forum. Maar Miriam kan zichzelf niet verloochenen en haar vriend  zichzelf ook niet. Een huwelijk tussen een atheist en een christen kan m.i goed verlopen maar dat tussen een christen en een anti-theist zal al wat lastiger worden. Zeker als beiden elkaar daarin niet als volwaardige partner nemen.

Ik kan me in zoverre inleven in je vriend dat hij jou ziet veranderen en dat hij dat niet leuk vindt. Misschien een soort van jaloers zijn op dat wat jouw aandacht trekt, aandacht die eerst misschien volop naar hem ging. Er is veel liefde nodig om hier samen iets moois van te maken en dat wordt niet bereikt als hij zo weinig respect voor je heeft door de bijbel een kut boekje te noemen. 

Jouw verhaal lezend, -je komt over als een zelfbewuste vrouw die goed zaken kan verwoorden- is het nodig dat jullie echt afspraken maken voor de toekomst. Oké jij bent veranderd maar dat is een feit, kan hij dat niet accepteren dan weet je genoeg. Wanneer je niet vrij bent om je geloof te beleven dan ga je je ongelukkig voelen.  Niet alle atheïsten zullen hun partner meteen kwetsen door haar naar beneden te halen omdat ze gelooft. Het zegt meer over je partner dan over zijn atheist zijn. Heel veel sterkte! 

Ook wij vonden dat jongste niet op zondag naar Lowlands kon, het eerste jaar kwam ze terug en was de hele zondag chagrijnig. Op onze vraag; "voor wie kom je thuis omdat je denkt dat God het niet goed vindt of omdat wij het niet goed vinden?" Haar antwoord was; "omdat jullie het niet goed vinden''. Het jaar erop blijf ze het hele weekend op Lowlands en ik had er vrede mee.

Ik haat Trumph niet, ik vind het een blaaskaak. Hij zal zeker wel iets goeds doen in de politiek maar leugen en bedrog is toch zijn grootste vriend. Als vrouw voel ik kippenvel op mijn armen als ik die man zie, hoe hij zich gedraagt hoe hij zijn ego naar voren schuift. Maar ik ken hem alleen van het nieuws, Obama komt zoveel respectvoller over. Maar dat is de leek in mij die de antenne uitzet. Dweep met hem @Willempie, moet kunnen toch?  We drinken er samen maar een tonic op. De meeste Amerikanen zien Trumph liever vandaag dan morgen verdwijnen....dus het komt wel goed.

Gut dat hadden we ook nog een stamcafé. Ik kom straks wel even een wijntje drinken en misschien wat bitterballen nuttigen. Wie heeft er bar-dienst?

 Kunnen we nog even over die beste Trumph verder babbelen.

2 uur geleden zei HJW:

Volgens mij schreef ik al dat elke gehuwde vrouw samen met haar man moet doen wat haar het beste past, of dat nu werk, huishouden of een combinatie is, en dat we haar daarom niets moeten opdringen

HJW waar schreef ik dit?

Mooi!! Dat is hoe ik gevoelsmatig denk dat Jezus het bedoeld, zeker weten doe ik dat niet.

Maar het is wel dát wat het christelijke geloof nog in mij losmaakt; dat wat je voor je naaste doet, doe je voor Mij. Niet omdat het "moet'' maar omdat het goed is. Dat is mijn lijntje nog, dat lijntje met Hem.

26 minuten geleden zei Robert Frans:

Of (te) vol van vertrouwen in de geesteskracht van mensen en in Gods bijstand. Soms weet ik ook niet welke het is. Ik probeer enkel te verkennen wat het zou moeten betekenen als Christus in het Evangelie zegt dat het huwelijk onontbindbaar is.
In de praktijk zullen dingen inderdaad weleens anders lopen, misschien ook wel moeten lopen, en ik zal daar dan ook nooit over oordelen. Mensen moeten doen wat hen het beste lijkt. Daarom ga ik ook niet zo snel op persoonlijke (al dan niet hypothetische) situaties in, omdat ik daar gewoon niet zoveel over kan zeggen.
Je kunt niet zomaar zeggen of iemand goed of kwaad, terecht of onterecht handelt, zonder alle innerlijke beweegredenen en alle omstandigheden te kennen. Maar je kunt wel tot op zekere hoogte beredeneren of een handeling in het algemeen goed of kwaad is. Dat heeft met je levensbeschouwing te maken.

Wat je mij toeschrijft over de positie van vrouwen, daar herken ik mij echter sowieso niet in. Volgens mij schreef ik al dat elke gehuwde vrouw samen met haar man moet doen wat haar het beste past, of dat nu werk, huishouden of een combinatie is, en dat we haar daarom niets moeten opdringen (ongehuwde vrouwen zullen sowieso waar mogelijk moeten werken voor inkomen en hun eigen huishouden moeten bestieren). Niet het huishouden, maar ook niet het werk. En dat gebeurt mijns inziens soms wel degelijk in ook deze samenleving. Vrouwen zouden dan pas echt vrij zijn als zij zus en zo zouden doen. Een beetje de D66-mentaliteit, zeg maar.
En dat ik mijn ideeën zou willen opleggen aan de rest van de wereld? Vind ik altijd een beetje een dooddoener in discussies. Dan ben je argumenten aan het uitwisselen  en dan zegt je opponent ineens dit. Terwijl diegene toch ook probeerde jou te overtuigen en ervan overtuigt is dat diens ideeën goed voor de wereld zijn. Dus tja.

@Robert Frans,

Persoonlijk begrijp ik jouw standpunt, omdat jij best weet wat er in de wereld te koop is maar de lijn van de kerk wil volgen. En dat is verhipte moeilijk. Voor mij en anderen die hier wat ruimer over denken is dat toch makkelijker. Je hoort van de praktijk van het leven, ook van mensen die een verschrikkelijk huwelijk hebben maar kan die ruimte om hen een scheiding te gunnen niet toe-eigenen. Het is ook niet niks scheiden; het kan veel leed veroorzaken, maar soms is het de beste weg voor mensen die het niet meer kunnen dragen, dat huwelijk..

Als mijn kinderen bij mij zouden komen en zouden zeggen dat hun man hen sloeg (wat niet zo is) dan zou ik meer één antwoord hebben; scheiden!!! Tenminste als de liefde over is, is dat niet zo dan zou ik therapie aanraden. En één klap daarna, weg met die vent.

These are the days that we must enjoy if we can. Mooi!

Van Morrison; ja wat heb ik veel naar zijn muziek geluisterd, mooi!  Nu maar even in de herhaling; Bill Fay!

Ooit hoorde ik dat het goed was om te rusten aan Jezus voeten, zeker als je dat zó nodig hebt @Willempie. Nee, geen profetisch woord maar gewoon in een preek. Laat je geen gaven opdringen door mensen. Ik zoek even een varsie;.... op naar het muziek topic.

@Robert Frans,

Misschien gaan ze voor Opwekkingsliederen. 

Het was het welvaart evangelie en wat is er fijner dan dat je hoort dat het je goed zal gaan. @Gaitema inderdaad de kritiek op hem was dat hij het nauwelijks over God en Jezus had.

Buiten het lichaam treden was ook geliefd maar goed dat kom je niet alleen in het geloof tegen. Hij doet het nu rustiger aan; filmpjes van zijn heftige BAM BAM periode zie ik nauwelijks nog op you-tube.

Het is nu allemaal rustiger geworden als ik zo de filmpjes bekijk, Tod noemt de naam van Jezus en Benny Hinn is ook rustiger. De zalen waar ze spreken zijn wel een stuk kleiner, minder mensen die er op af komen. Als mensen zich er prettig bij voelen dan vallen ze maar in de geest of lachen maar in de geest. Het ergste is de hoop die gegeven wordt aan ongeneeslijke zieken of mensen met een ernstige ziekte die daarna hun bezoeken aan de artsen maar staken.  In Nederland was er TRIN met Matthieu van der Steen https://nl.wikipedia.org/wiki/TRIN_(organisatie)

Journalist Karel Smouter haalde misbruik in een kindertehuis in India naar boven, maar er was gebrek aan bewijs. 

@Willempie,

Mijn bericht heb ik per ongeluk verwijderd. Maar de TS er kan dit misschien wel uitleggen wie Todd Bentley is

3 minuten geleden zei Willempie:

Het voelt niet goed aan. Over bidden zegt Jezus dat je dat in de binnenkamer moet doen en in ieder geval niet om indruk op anderen te maken.

Waarom voelt een stil gebed dan niet goed aan? Het zou voor mij minder manipulerend overkomen. Je kunt toch ook gewoon zeggen dat je thuis voor die persoon bidt. Het gaat toch om de intensie?

18 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is het enige wat ik er niet uit opmaakte, dat hij er rijk van werd. Hij woonde in een caravan meende ik.

Maar inderdaad, over hem gaat het.

@Gaitema,

Je kunt gelijk hebben, ik was in de war met Benny Hinn. Ik zoek het op.

Inderdaad kan ik niets vinden dat hij zich verrijkte. Maar persoonlijk vond ik hem maf bezig. Met geloof heeft het m.i weinig te maken, maar goed men kan dat anders zien.

@Willempie,

Hoe zie jij dit? En waarom denk je dat een stil gebed van minder waarde is dan een gebed hardop uitgesproken. Jezus hoort je stille gebed toch? En wat zegt Jezus hierover?

2 uur geleden zei Robert Frans:

Zou je daar iets meer informatie over willen geven? Ik denk dat veel users, mij incluis, niet weten wat de Lakeland Opwekking is.

@Robert Frans je hebt jaren geleden misschien wel van Todd Bentley gehoord, die gebedsgenezer/ spreker in Lakeland Amerika. Door sommigen verheven door anderen verguisd. 
Vooral bekend in de pinkster/charismatische bewegingen.
Een man die rijk werd over de ruggen van zieken, maar goed dat is hoe ik het zie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Lakeland_Revival

Wat ik lees stierf Lakeland een stille dood toen Todd Bentley een buitenechtelijke relatie had en van zijn voetstuk viel.

Nog zo'n charismatische genezer die rijk werd omdat hij "de gave van genezing" dacht te hebben. Mag ik het triest vinden?

@Robert Frans,

Ik begrijp wat je schrijft. Vanuit een standpunt; "je mag nooit scheiden'' kan ik me hierin vinden. Ik heb dat standpunt niet, ik denk dat het soms beter is dat mensen scheiden. Niet zo maar scheiden, maar scheiden wanneer er veel stuk is wat niet meer "gerepareerd" kan worden.

Gaan voor elkaar in het huwelijk; ja helemaal mee eens! En ik heb het geluk dat de liefde er nog steeds is na zoveel jaren. Ook in de jaren waar er wat ziekte was. Maar oordelen over hen die het niet meer aankunnen in een huwelijk waar langdurig ziekte is, nee liever niet. De meeste mensen zijn trouw wanneer hun partner langdurig ziek is; iedere dag bezoeken ze hen of verzorgen hen thuis. Maar als ze er over praten dan hoor je hoe intens moeilijk het is, de partners die leeggezogen worden, lichamelijk helemaal kapot zijn. Maar toch in voor of tegenspoed, maar als er geen liefde meer is wordt dat een stuk moeilijker.

Een voorbeeld van een gezin wat ik ken; de vrouw heeft de ziekte van Huntington https://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekte_van_Huntington de kinderen waren klein en op een gegeven moment werd ze opgenomen in een psychiatrisch ziekenhuis; -er is maar één kliniek in Nederland voor Huntington patiënten-. Iedere dag ging haar man naar haar toe vaak met de kinderen. Hij had een huishoudster die geweldig was voor zijn kinderen en voor hem. Ze gingen van elkaar houden en kregen een relatie. Maar hij bleef zijn vrouw iedere dag bezoeken, ook toen ze hem nauwelijks meer herkende en agressief werd. Ze was en bleef zijn vrouw waar hij ondanks alles nog voor wilde zorgen. Ontrouw? Verschrikkelijk? Ik laat het in het midden, want weet ik hoe het is om jarenlang te zorgen voor iemand die geen partner meer voor je is, iemand die je niet meer begrijpt, die je niet meer kunt verstaan? En dat soms meer dan 15 jaar, je kunt alleen maar blij zijn als die ellende je bespaart blijft.

En wat nu gelovig niet gelovig? Weer die voor mij zo verkeerde kijk op moraal.

@Willempie,

Inderdaad, daar kikker ik weer helemaal van op. Ik vind het heerlijk om naar muziek te luisteren en te zingen in koren. Er is voor mij geen manier om me beter te ontspannen.

Speciaal voor @Robert Frans en @Thorgrem.Herman Finkers over Gregoriaanse muziek, met de groep ~Wishful Singing~ mooi! 

1 uur geleden zei Bonjour:

De reactie van Bisschop de Korte:

https://www.nporadio1.nl/achtergrond/11935-open-brief-aan-klaas-dijkhoff?_sp=1f1aece4-d59e-4d73-8d32-43b9add7ef75.1537438698386

 

Ik had de link er niet bijgezet omdat @Dat beloof ik deze al geplaatst had, maar inderdaad goed voor de duidelijkheid.

Persoonlijk zie ik liever dat ze afgeschoten worden dan weer zo'n tragedie aanzien als afgelopen winter. Welke partijen hier achter staan maakt me dan niet uit. Als het maar snel en netjes gebeurd.