Robert Frans

Zoals ik al zei: mensen in staat van doodzonde mogen niet ter communie gaan. Of de kerk de ene doodzonde nu openlijker veroordeeld ten opzichte van andere zonden, is daarbij volstrekt irrelevant en enkel voor haar eigen rekening. Seks buiten het huwelijk bedrijven is in principe een doodzonde, ook als er ergere zonden gebeuren, en moet dus berouwvol opgebiecht worden voordat de betreffende zondaar weer de communie mag ontvangen. Wanneer echter iemand (in een publieke functie) openlijk en zichtbaar zondigt, daar geen enkele spijt van heeft en zo medegelovigen (mogelijk) het geweten bezwa

Dat zal altijd zo blijven, totdat Christus wederkeert. Je moet dan ook niet steeds naar die weg kijken, maar naar Christus. En Hij zegent elke goede keuze, elke goede daad die je verricht. Alles wat jij hier zegt, leert de katholieke kerk echter evengoed van harte. Je interpretatie van haar leer is veel te cynisch en doet mijns inziens geen recht aan de vele katholieken die haar zo liefdevol mogelijk proberen na te volgen. In dat opzicht kan de Theologie van het Lichaam van paus Johannes Paulus II je wellicht interesseren, die een heel positieve, sacrale interpretatie van huwelijk en s

Klopt, maar de beproeving zélf niet, daar homoseksualiteit een geaardheid is die je vanaf je geboorte meekrijgt. Waar heb ik dat gezegd? Ik kan me niet voorstellen dat ik zoiets over hetero's en over de eucharistie gezegd zou hebben, alleen al omdat ik het woord 'avondmaal' nooit gebruik voor de eucharistie en je de eucharistie juist nodig hebt om te volharden in de beproeving. Weet je zeker dat je me hier niet verward met een andere user? Ik heb ook nergens beweerd dat homo's niet ter communie zouden kunnen gaan. Alleen niet-katholieken en katholieken in staat van doodzonde mo

De omgang met mensen die als zondaars werden aangemerkt is gelukkig inderdaad ten goede veranderd en ook de kijk op wat zonde is en wat niet. Bedenk wel dat homoseksualiteit als geaardheid een zeer recente ontdekking is die wereldwijd nog niet overal aanvaard of gekend is; daarvóór zag men het als een vrije keuze door heteroseksuelen of als parafilie. Daarom noemt de Catechismus het diplomatiek (nog) een diepe neiging of gerichtheid. Qua huwelijkssacrament is er echter niet zoveel veranderd. Het katholieke huwelijk was zowel toen als nu gericht op zowel eenwording als gezinsvorming en daarom

Eerlijk gezegd heb ik wat moeite met die strenge kijk op seksualiteit. Natuurlijk geloof ik van harte in de koppeling huwelijk, seksualiteit en vruchtbaarheid, maar betekent het dan dat je meteen zondigt als je die koppeling eens níét wil maken? Ik bedoel, eten is ook bedoeld om je in leven te houden en energie te geven, maar betekent dat dan dat je nooit gewoon een tussendoortje voor de lekkere trek mag nemen? Dat je al zou zondigen als je een zakje borrelnootjes opentrekt tijdens een film, terwijl je al gegeten hebt? Natuurlijk moet je waken voor vraatzucht, maar dat geldt bij alle geneugt

Heeft zij daarbij ook een tijdsbestek weergegeven waarbinnen dit alles zou gebeuren?

Klopt, omdat de geaardheid niet van invloed is op je zangstem. Maar stel dat lesbiënnes door een vreemde speling in de natuur zonder uitzondering totaal geen zangstem zouden hebben, dan kan een koor ze natuurlijk alsnog weigeren. Dat is dan niet vanwege hun geaardheid, maar vanwege hun stem. Ook homo's mogen trouwen voor de kerk. Onder precies dezelfde voorwaarden als hetero's. Alleen vanwege hun geaardheid kunnen zij niet aan al deze voorwaarden voldoen. Zij willen daarom feitelijk trouwen op hun eigen voorwaarden, vanuit een eigen visie op het huwelijk die de kerk niet deelt.

Je komt op mij nu echter wel inconsequent over. Discrimineren op grond van geslacht mag niet, maar toch mag een vrouwenkoor mannen uitsluiten van lidmaatschap. Discrimineren op basis van politieke gezindheid mag ook niet, maar toch mag de VVD een GroenLinkser uitsluiten van lidmaatschap. Discrimineren op grond van godsdienst mag ook niet, maar toch mag de kerk niet-kerkelijken uitsluiten van haar sacramenten. Wat maakt homo's dan zo bijzonder volgens de wet, dat er voor hen nooit of te nimmer ook maar enige uitzondering zou mogen worden gemaakt en zij altijd en overal alles moeten kunnen doe

De vermeende motivatie die je me geeft heb ik even weggelaten, want die voegt niets toe aan de discussie. Wat je hier verder schrijft klopt mijns inziens gewoon niet. Ook als je geen seks hebt of geen relaties aangaat, blijf je gewoon homo of hetero. Seksuele handelingen horen er dus niet onlosmakelijk bij. Ze komen weliswaar uit je geaardheid voort, maar zijn er geen dwingend gevolg van. Natuurlijk kan men wel naar seks verlangen als men niet aseksueel is en dat is iets heel normaals, of je nu homo of hetero bent. Maar verlangen naar seks en daadwerkelijk seks hebben zijn wel twee verschill

Als een homoseksueel geen seks heeft, of preciezer, nooit een andere man heeft gepenetreerd of door een man is gepenetreerd, en of daar geen behoefte (meer) aan heeft, is hij dan geen homo? Ik had begrepen dat je al homoseksueel bent als je op mannen valt. Maar volgens jou ben je dus enkel homoseksueel als je daadwerkelijk seksuele relaties aangaat met mannen? Maakt dat homoseksualiteit dan niet een bewust gekozen leefwijze, die je moet aanhouden om als homo erkend te (blijven) worden?

Precies. Dus staat het elke kerk vrij om onder haar eigen voorwaarden haar eigen huwelijk te sluiten. Wat in de wet niet is verboden, is niet verboden. Nee, dat is een wettelijke plicht. Wanneer een echtpaar niet voor de wet getrouwd is, mag een kerk geen huwelijk bij hen sluiten of inzegenen. Met het laatste bevestig je dus dat de kerk wel degelijk eigen voorwaarden kan stellen aan haar eigen huwelijk, daar je immers vindt dat ze niet-katholieken niet hoeft te trouwen. Waarom zou ze homo's dan wél moeten trouwen? Is dat dan niet tegenstrijdig met wat je hier nu precies haar t

Waarom zei Hij dan tegen Petrus dat hij de rots van zijn kerk of gemeente was? Waarom verzamelde Hij dan een groep apostelen en leerlingen om zich heen en droeg Hij hen voor zijn hemelvaart op om het Evangelie te verkondigen, mensen te dopen en hen te onderrichten? En droeg Hij hen tijdens het Laatste Avondmaal op dit te blijven doen tot zijn gedachtenis? Waarom kregen de apostelen het gezag zonden te vergeven, demonen uit te drijven en zieken te genezen? Wat versta jij dan onder de Kerk van Christus? En hoe kun je bepalen wie dan wel en niet tot die Kerk zouden behoren? En waarom kan

Kan God in dit leven dan het verlangen naar waarheid stillen door antwoorden te geven? Gaat het bij het onderzoeken om het onderzoeken zelf, of om het krijgen van antwoorden op je vragen? En kunnen de antwoorden die Hij geeft voor alle tijden gelden, of zijn ze altijd slechts tijdelijk waar? Wie heeft jou deze leer dan overgeleverd? En als Christus de Waarheid is, is het dan mogelijk dat Hij door alle tijden heen zijn gelovigen daarin heeft geleid en ons dus antwoorden heeft gegeven die tot op de dag van vandaag gelden?

Maar dan neem je zelf toch ook al een standpunt in, voordat je iets onderzoekt? Waarom mag jij dat dan wél doen en ik of de kerk in het algemeen niet?

Ik wel. Het is het verschil tussen homoseksualiteit zélf als zondig zien, of alleen seks tussen mensen van hetzelfde geslacht als zondig. Het is vreemd dat altijd wordt gezegd dat homoseksualiteit méér is dan seks alleen, maar als je daar dan in je redenering daadwerkelijk vanuit gaan, wordt homoseksualiteit ineens weer verengt tot die seks. Wat is homoseksualiteit nu dus? Een geaardheid waardoor je als man op mannen valt, of de seksuele handeling waarmee je als man met een man seks hebt? Kun je ook volwaardig homo zijn als je geen seks met een andere man hebt, of hoort het er onlosmakelijk