Lobke

26 minuten geleden zei Thinkfree:

Tsja, gelovigen zijn dom. Typisch atheïst standpunt.. vol van zelfingenomen eigen ego denkende naar hun eigen waarheden die geen absoluut duld kortom een illusie die als een bloem verwelkt.

Dat schreef ik niet; ik schreef; tegelijkertijd begrijp ik dat jongeren intellectueel niets meer met geloof kunnen hebben.

Wanneer het scheppingsverhaal een andere wending krijgt omdat er wetenschappelijk meer te zeggen is voor de evolutieleer, -welke ze op school en universiteiten ook krijgen- dan kan geloof in wonderen en niet kloppende zaken je doen afhaken. Tenminste als je geen persoonlijke band ervaart.

Ik ben de laatste om gelovigen dom te noemen, -vind ik ook zeer dom omdat te doen-. Op Freethinker kwam de uitzending van Andries Knevel met Cees Dekker voorbij. Een goede wetenschapper en gelovig, zoals er meer zijn. Maar mijn ogen sluiten voor afhaken omdat jongeren steeds hogere opleidingen hebben doe ik niet, ik zie dat vaak om mij heen en lees het op allerlei fora.  

Misschien is het hypocriet van me, maar toen ik het bericht las -iets wat ik ook al wist- dacht ik; ''toch jammer''. Ik ben geen lid meer van een kerk en ik weet dat er veel niet kerkelijke gelovigen zijn -dit forum bewijst het- maar toch zie ik veel kerken (de leden natuurlijk) als fijne liefdevolle gemeenschappen die zich ook maatschappelijk enorm inzetten. Wordt dat dan ook minder? Zijn we meer individualistisch? Vullen we die tijd die overblijft zonder kerk in met zingevingsvragen, of zijn we zo moe van het werk dat de filmzender aangaat omdat je dan niet die ergerlijke reclames ziet en je door kunt kijken, de ene film na de ander.

Oh een mooie kerk die een prachtige boekhandel wordt omdat er te weinig leden zijn is ook cultuur in stand houden, maar al die mooie rooms-katholieke kerken waar je je verwonderen kunt, je bewogen wordt, een kaarsje aansteken omdat ze altijd open zijn, dat gaat voorbij?

Tegelijkertijd begrijp ik dat jongeren intellectueel niets meer met geloof kunnen hebben en zo de kerk verlaten; ze gaan een andere weg. Gelukkig kan een mens zelf die keuze maken.

Ik word ouder dat zal het zijn, nostalgische gevoelens krijgen de overhand, ik weet het.

39 minuten geleden zei Bonjour:

En hun kinderen zullen die kerken weer verlaten.

Ja dat zal zeker ook gebeuren, al vermoed ik dat dat minder snel gaat.

Een geweldige organist Gert van Hoef.

Het volgende nummer kan ik nog steeds Amen op zeggen zonder dat ik discussieer over dogma's. 

Precious Child; wat hou je mij bezig.

Gelukkig hebben we de migranten die christen zijn, zij zullen hier nieuwe kerken stichten of aansluiten bij bestaande kerken.

Welkom!

Heerlijke gouwe ouwe's.

@Hermanos,

Na Leonard Cohen is Jeff Buckly diegene die voor mij het dichts bij het nummer ~~Hallelujah~~ komt.

42 minuten geleden zei Zolderworm:

Wel kan je bij een uittreding soms, via poorten, naar hemelgebieden gaan.

 

@Zolderworm,

Hoe moet ik me dat voorstellen? En heb jij dat persoonlijk ook ervaren?

Persoonlijk vind ik het best storend al die zwarte "terecht wijzigingen'' van de mods. Heel onrustig omdat het erg vaak voorkomt. Misschien kunnen jullie ons meer de gelegenheid geven om onze meningen te geven. Ook diegene die vind dat abortus een keuze van de vrouw is. In mijn familie is er een stel wat alleen via medisch ingrijpen zwanger kan worden omdat de man een dwarslaesie heeft. Ze werden zwanger en waren enorm blij; na enkele maanden werd duidelijk dat het kindje weinig hersenen had, microcefalie, dus zwaar gehandicapt zou zijn. Er is gekozen voor het afbreken van de zwangerschap, waar beiden veel verdriet van hadden. Gelukkig kregen ze later nog en gezond kindje . De man -met dwarslaesie- verzorgt hun kindje en met enige hulp gaat dat goed. Ja ik heb hier begrip voor en al had ik het niet dan hield ik nog mijn mond. 

18 uur geleden zei Hermanos:

Ik krijg een Statenbijbel van sinterklaas en een chocolade letter H. Verheug me op allebei!

Zo dat is wel een hele christelijke Sint, oh ja hij is Rooms-katholiek. Kijk maar uit dat hij niet de Willibrord vertaling in je schoen stopt. 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een vreselijk arrogante uitspraak: baas in eigen buik. Niemand is de baas over zijn eigen lichaam, laat staan over die van een ander. Wat we wel behoren te zijn, zijn goede rentmeesters en ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat abortus plegen daar absoluut geen voorbeeld van is.

@Kaasjeskruid,

Deze uitspraak was de lijfregel van vrouwen die op de barricade gingen om de abortuswet erdoor te krijgen. En als je niet gelovig bent is dat enigszins zo.  Het kindje kan niet kiezen.Persoonlijk moet ik er niet aandenken dat één van mijn dochters abortus zou willen plegen, ik zou dan liever het kindje zelf opvoeden. Maar wij kunnen niet beslissen voor anderen. Wel zouden we kunnen ageren tegen de 24 weken dat abortus mag worden uitgevoerd.

3 uur geleden zei Bonjour:

Maar deze hele discussie vergeet één ding. Iets waar vrouwen heel lang om gevochten hebben. Baas in eigen buik.  Destijds was er steeds een tegengeluid dat alleen God beschikt over leven en dood, maar dat terzijde. We hebben afgesproken dat vrouwen mogen beslissen wat hun het beste lijkt, voor hun leven en dat voor hun kinderen. En daar staat een termijn voor. Effectief 21 weken. De meeste vrouwen zullen die termijn niet nodig hebben, maar er zal rekening zijn gehouden dat het voorkomt dat een vrouw pas realiseert dat ze zwanger is als ze aan het bevallen is.

Ja er zijn mensen die niet zwanger kunnen worden. Nou en. Er zijn mensen die heel graag in een bepaald type auto willen rijden, maar het niet kunnen betalen. 

 

 

@Bonjour,

Dit is een discussie, dus we mogen er wat van vinden. Ook al is de vrouw "baas in eigen buik'' Ik zal nooit tegen iemand zeggen; "wat jammer dat je een abortus hebt ondergaan", voor velen is het zwaar genoeg. Maar het vaak luchtig afdoen als een klompje cellen; dat klompje cellen is in wezen nieuw leven; jij en ik waren ook eerst zo'n klompje cellen. 

Mijn reactie op niet kwetsen; was er één op die van; jouw of @Dat beloof ik, moet ik even nakijken . Waarin aangegeven werd dat het kwetsend was voor vrouwen die een abortus hebben ondergaan om dit hier te lezen. Vandaar dat ik de kindloze vrouw erbij haalde.

2 uur geleden zei Bonjour:

Ik zei niet dat het erop lijkt. Ik zei dat het net zo afhankelijk is.

En zo ook een 9 maanden baby, wanneer deze niet gevoed wordt sterft het.

Op 28-11-2018 om 08:03 zei Bonjour:

Vermoorden is een juridische term met consequenties hieraan. Juridisch kan je niet vermoorden wat niet leeft en een foetus leeft nog niet. Ik vind het gebruik hiervan onnodig kwetsend voor eventuele meelezers, vrouwen die een abortus overwegen. Je aborteert een foetus. Zelfs de term 'doden' is al dubieus. 

modbreak Trajecto: Vermoorden is mogelijk juridisch gezien niet helemaal een geschikt term. Wat je erna zegt klopt niet. Je kunt niet in ernst beweren dat een foetus niet leeft. De foetus leeft maar is voor de wet vermoedelijk (ik ben geen jurist) een leven dat wel bescherming verdient maar dat dan met de aantekening dat er een ruimte is waarbinnen die de bescherming niet absoluut geldt maar waar er andere specifieke belangen kunnen worden geldig gemaakt die prioriteit kunnen krijgen boven het algemenere beschermingsrecht.

En met name dat in de praktijk er gemakkelijker andere belangen doorslaggevend kunnen worden verklaard dan er in de wet bedoeld was, is volgens mij een belangrijke motivatie voor de topicstarter geweest om dit topic te starten.

Het woord "doden" lijkt me niet dubieus maar gewoon feitelijk en to the point. Voor eventuele meelezers, vrouwen die een abortus overwegen, is wat juridisch geldt wel van belang, maar ik hoop wel dat minder juridische bewoordingen en (on)mogelijkheden  in hun denken een rol zullen spelen dan een bewust zijn of worden waarom het gaat. Het handelen in ethische zaken dient niet op grond van vage juristerij versluiert te worden. Kwetsen is kwalijk maar verstoppen en versluieren ook.

 

Verder een foetus is geen kind. Het overleeft alleen dankzij de baarmoeder. De afhankelijkheid is net zo groot als die van een tumor.

modbreak Trajecto: Door het zo te stellen lijk je een tumor gelijk te stellen aan een foetus. Dat is misleidend. Afhankelijkheid is na de geboorte anders, maar als je een geboren kind zomaar laat liggen en er verder niet meer naar omkijkt en niets doet zal het beslist sterven en niet overleven.

 

Allereerst denk ik dat niemand echt voor abortus is. Het blijft m.i leven in ontwikkeling. Ik begrijp dat er abortus plaatsvind omdat het anders wel illegaal gebeurd, maar het is niet zo dat alleen gelovigen tegen abortus zijn. Ik ken een aantal atheïsten die geen voorstander van abortus zijn. In en discussie rekening houden met gekwetste vrouwen die abortus plegen vind ik wat te ver gaan Bonjour. Wie weet zijn er ook veel vrouwen gekwetst die graag een kindje zouden hebben maar niet zwanger kunnen worden.

Ik heb moeite met de tijdsduur waar in Nederland nog abortus mag worden verricht. NL 24 weken een week later is er kans om te overleven. Maar zoals al eerder aangegeven is heeft een pasgeboren baby ook geen kans van overleven wanneer men het aan zijn/haar lot overlaat. In België is het 12 weken dat lijkt mij meer reëel. Maar ook dan vind ik het een kind in ontwikkeling.

@Dat beloof ik,

Vertel me niet dat dit lijkt op tumorweefsel. Een baby van 24 weken welke nog geaborteerd mag worden. 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Diegene die zijn bek houdt over deze zaak is net zo schuldig...

Deze mensen leven nog in het stenen tijdperk; ze kunnen ws geen vuur maken -wat men zag via helicopters-. Ik zou me meer druk maken om al die doden die hun leven verliezen in oorlogen of verhongering/overstromingen. 

Ze leven nog primitiever dan in het O-T en daar werd de vijand ook aangevallen.. Het is gewoon moeilijk om ons in die mensen te verplaatsen.
 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Diegene die zijn bek houdt over deze zaak is net zo schuldig...

Is dat je spreektaal of ben je ons weer in het ooitje aan het nemen.

@Kaasje,

Heb je vanmorgen teveel suikers gegeten?

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is inderdaad wat ouderwets en tegenwoordig gebruikt men napalm B, nog beter!

Mag men zich terecht verdedigen en dat hebben ze geheel aan zichzelf te danken, stelletje arrogante ratten daar.

De overheid heeft verboden naar dat eiland te gaan. En als je dat verbod negeert kun je pech hebben.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En wat als men 100 km verderop schipbreuk lijdt en ongewild aanspoelt op dat eiland? Wedden dat ze alsnog het haasje zijn? Dit gaat werkelijk waar nergens meer over en wat mij betreft gaat er napalm over dat hele eiland heen. Wat waarschijnlijk ook niet afdoende zal zijn, aangezien ze de tsunami ook op een of andere manier hebben weten te overleven.

Napalm nog wel! Ja, het is een lastige als je daar aan zult spoelen. Hoe ging dat toen er nog meer niet ontdekte stammen waren; koppensnellers, meerdere vrouwen, vrouwen meerdere mannen. Misschien zoals bij de indianen dat men wanneer men oud was en het einde voelde naderen men zich terugtrok.

Natuurlijk heeft dit volk ook een geweten; maar wie zegt dat het geweten zoals in onze beschaving het beste is. Met rust laten die mensen als ze dat willen.

Misschien denken ze wel; "daar komen allemaal witte duivels aan die ons naar de ondergang willen brengen". Gelijk hebben ze.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het ligt er toch dik boven op hoe men op dat eiland denkt over anderen... Dat strookt absoluut niet met mijn manier van denken over jezelf verdedigen en ze kunnen het rambam krijgen wat mij betreft.

Precies het strookt niet met jouw manier van denken, dus..........

@Robert Frans

Je reageert vanuit onze beschaving, deze stam heeft zijn eigen wetten. Een daarvan is:"we laten niemand op ons land toe, we verdedigen ons". Misschien denken ze dat iedere vreemdeling hen wil doden.

Ze gaan niet naar andere gebieden om mensen te doden, dus berechten? Ik denk dat ze niet eens weten wat wij bedoelen.

Waarom hij zo gedreven was om het Evangelie te verkondigen  -terwijl hij de gevaren kende-, misschien dat hij ook teveel avonturier was. Behalve dat het een domme actie was, valt er niets te vergeven. Een stam die niet met de buitenwereld in contact wil komen dat moet je respecteren. Het is al erg genoeg dat ze avonturiers en zendelingen- gevaar- voor hen, van hun land moeten verjagen. Steeds alert moeten wezen om hun eigen manier van leven te beschermen.

Op 12-11-2018 om 23:36 zei antoon:

De evolutie theorie komt als een ongeloofwaardig verslag over, en mist grondslagen , je zegt zelf  iets kan niet ontstaan uit niets, er moet een oorzaak zijn de bijbel geeft die eerste oorzaak als de schepper

ik neem geloofwaardige wetenschap aan en verder niet, verder is er niets aangetoont het blijft een theorie 

@Antoon

In het vroege Mesopotamische denken werd de wereld voorgesteld als een platte schijf die in de oceaan dreef, in de Bijbel werd er ook nog niet duidelijk over een ronde aarde geschreven, niet erg want men kon ook nog niet alles weten.

Maar stel dat er in de Bijbel staat dat de aarde plat zou zijn; zou jij de wetenschap die uitgaat van een ronde aarde -en die we ook al kunnen zien- dan afwijzen? Omdat in de Bijbel anders staat?  

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

@Lobke, deze zingt ook veel over God.

Ja, ik ken Sela! Het is mooi! 

6 minuten geleden zei Hermanos:

Als het enigszins gaat, dan is wandelen een goed middel bij rugklachten. Niet te lang staan of zitten.

Klopt Hermanos, doe ik iedere dag en fietsen gaat ook redelijk.