Lobke

32 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ja hey, moest je echt huilen of had je wat natte oogies? Een man moet ook niet zo vaak huilen als een vrouw, is niet goed voor de man.

@Kaasje,

Onzin!!!

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kop op he! Niet verdrinken in de tranen.

Ach vrouwen!?

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

http://www.gavinbryars.com/work/disc/sinking-titanic-jesus-blood-never-failed-me-yet

@Kaasjeskruid

Inderdaad ook, wist ik niet. Fijn, dankjewel!

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zonk de Titanic niet op de melodie van dit lied? Heel emotioneel weer Lobke.

Nee Kaasjeskruid dat was Nearer Mij God To Thee.

Het verhaal achter het nummer zal de meesten wel bekend zijn. Documentairemaker Alan Power maakt in 1971 een verhaal over daklozen in Elephant and Castle en Waterloo in Londen. Verschillende van hen zingen voor zijn camera en microfoon allerlei soorten liederen. Een van hen zingt wat hij op de zondagsschool leerde: ‘Jesus blood never failed me yet’. Dat gedeelte zal niet in de film van Power komen, al wordt het fragment niet weggegooid. Gavin Bryars – die de muziek bij de documentaire moet maken – krijgt het lied en alle ongebruikte delen van de documentaire mee naar huis en luistert naar de opname van ‘Jesus’ blood never failed me’. Hij begeleidt de zang met de piano en zet dat op de band. In Leicester laat hij die band kopiëren, waarbij hij de kopieën achter elkaar zet, waarmee hij een soort eindeloze herhaling crëert. Zo maakt hij ook een versie van 74 minuten.
In 1993 wordt de stem van Tom Waits toegevoegd, die onder de indruk is van de zang van de dakloze. Overigens is die al voor de eerste versie van Bryars overleden. Nochtans...

Tot tranen geroerd door één zin, die uren doorgaat.

De dag beginnen  met : Geef ons Vrede!

1 uur geleden zei antoon:

Weetje Lobke, ik gun mijzelf ook wel iets betere omstandigheden, toch vind ik dat ik niet helemaal slecht af ben, neem nu de vergadering van gelovigen, ik ben een beetje aan het neuzelen geweest, er is daar ook helemaal geen eenheid, en ook de dingen die zij bestuderen maken niet zo indruk op mij, naar mijn idee graven JG dieper door om de waarheid te weten te komen, het is waar dat het star lijkt met regeltjes zeker voor een buitenstaanders ook voor mij als Katholiek in de beginfase. Geloof is nu eenmaal niet bedoelt om het maar naar je zin te maken, met dat uitgangspunt  worstelen velen, blijdschap  is geen leermeester, als katholiek krijg je dat wel onbewust mee zeker ik in het oude rijke Roomsche leven. 

@antoon,

Ach ik weet ook dat het niet zo werkt, maar toch waardeer ik het dat je je verdiept hebt in de Vergadering der gelovigen. En één keer neuzelen is niet genoeg. Was het waarschijnlijk ook niet toen je je bij de getuigen aansloot ?. Ook bij de vergadering zal het niet allemaal koek en ei zijn, tenslotte gaat het niet om de sfeer. Maar het zijn ook gelovigen die de de Bijbel veel bestuderen; in onze woonplaats is het en fijne liefdevolle gemeenschap. Ik heb in het verleden wel eens Bijbelstudies van Dato Steenhuis bijgewoond. Ze zijn oprecht in de leer maar komen niet voor de verschrikkelijke hete hangijzers te staan zoals de Jehovah getuigen. En nog dieper? Verlies je dan niet iets wat Jezus zo duidelijk aangeeft t.o.v de schrift geleerden?

Is geloof ook niet bedoelt om geluk, troost en liefde te ervaren?

Als dat niet zo was was ik er allang los van na 10 jaar discussiëren met atheïsten. 

Een vraag; waarop baseren jullie dat er geen verjaardagen mogen worden gevierd? En bruiloften vieren mag dat wel?

Ik weet dat medelijden niet juist is geformuleerd, maar toch kwam dat in mij naar boven. Niet medelijden denigrerend bedoeld maar gunnend, bewogenheid. Ik gun @antooniets anders. Atheïsten gunnen me dat ik los kom van die Jezus van Nazareth, rooms-katholieken denken misschien; "wat jammer toch dat die protestanten de schoonheid van ons geloof niet zien etc".

@Bonjour,

Ja ik bedoel ook in het algemeen, of misschien sommigen. Gedachtespinsels.

Ik zat zo eens wat te denken; ik heb medelijden met Jehovagetuigen. (en dat bedoel ik niet denigrerend).

Jehova getuigen hebben medelijden met hen die geen getuigen zijn.

Gelovigen in het algemeen hebben medelijden met atheïsten.

En atheïsten hebben medelijden met gelovigen.

En toch voel ik verbondenheid door de discussie. Ach ik weet het; ik ben een vrouw en dan speelt het gevoel soms een te grote rol.?Maar het maakt me soms ook triest.

@sjako en @antoon jullie proberen het onderwerp te verschuiven naar; "bloedtransfusies zijn niet zonder gevaar". Maar dat is niet de reden dat jullie bloed weigeren, al was het 100% veilig dan bleef jullie weigering staan toch? 

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pffff, alsof jullie dat sowieso niet zijn... Hehehe, ga jij maar een ander voor de gek houden. Inconsequente farizeeërs, dat dekt de lading wel. Precies zoals de gereformeerden in dit dorp waar ik woon: hypocriet. Zelf mogen ze niet op zondag werken en o wee als je dat wel doet. Moet er echter geld worden gegenereerd en is het daarvoor noodzakelijk dat er iemand aan het werk moet, dan huren ze een ongelovige in die maling heeft aan wat een ander van hem vind. Schijnheilig hoor!

 

@Kaasjeskruid,

Rustig aan het is nog vroeg. We zijn als het erop aan komt allemaal wel eens hypocriet. Ik zou als ik jou was maar gauw verhuizen uit dat durp. Je bent een buitenstaander maar wilt dat ook graag wezen. Omdat je je beter voelt als hen? Wat hypocriet. ?

@Bastiaan73

Wat Jaap Fijnvandraad schrijft zou @antoontoch ook moeten aanspreken? @antoon lees je ook Bijbel uitleg van schrijvers die niet tot de getuigen horen?

@sjakomet Kaasje eens dat het wel wat vreemd klinkt dat een lepeltje bloed krijgen niet zo erg is, maar zakken vol wel. 

Twijfel jij nooit of dit de juiste keuze is? Of er geen andere liefdevolle gemeentes zijn ( want dat is het voor jou toch ook, ergens helemaal bij horen) 

3 uur geleden zei sjako:

Dit komt ook bijna niet voor. Meestal worden de ouders in dat geval uit de ouderlijke macht gezet. 

Het Judaisme heeft dan ook niet meer veel met het vroegere geloof te maken. 

Het woord bijna maakt deze zin weer wrang. Meestal worden ouders uit de ouderlijke macht gezet schrijf je. Zodat zij hun handen in onschuld kunnen wassen. 

Er zijn nog veel zeer orthodoxe Joden.

5 minuten geleden zei sjako:

Het gaat me erom dat er fatsoenlijk discussie gevoerd wordt. Bijv ook over wel of niet vaccineren. Termen als dood laten vallen etc kan gewoon niet. 

Ja, dat gaat ook te ver, Jehovagetuigen hebben het zelf al zwaar genoeg met deze regels. Maar daarmee kun je ze niet wegpoetsen?  Want het laten sterven en niet ingrijpen (met bloed)  is verschrikkelijk en zelfs voor de Joden een ongelofelijk iets. Ben je volwassen dan doe je maar; maar kinderen......dat kan niet!!!

@sjako,

Diegene die de Jehovah getuigen verlaten noem je boosdoeners; waarom is dat? En als zij over gaan naar bijv; een protestantse kerk is het dan ook nog een boosdoener?

Het filmpje van die jongeman is eerlijk, hij heeft een goede tijd gehad in zijn jeugd. Ook in de meeste christelijke gemeenschappen is alles wat hij benoemd ook not done, te werelds. Maar het buitensluiten is erg; voor de persoon die vertrekt, maar ook voor de familie die achter blijft. 

Als de vragen voor jou te veel zijn schakel andere getuigen in.

Ja, ik vind ook dat er te angstig gereageerd wordt. Jaco is bijzonder gevoelig wanneer er kritiek op de jehova getuigen is, maar het is hier een discussie forum dus het moet kunnen.

Ben je het er niet mee eens geef tegengas desnoods met andere Jehovagetuigen; zo werkt dat toch? Ook de Nashville verklaring uit de refohoek kwam hier langs, ook misbruik in de R-KK, gebedsgenezing etc etc.

Constant die zwarte vlakken, jammer hoor. @sjako heb je geklaagt bij Trajecto? Misschien dat je je dan beter als moderator buiten dit onderwerp kunt houden. 

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dan verschuift het dus van persoonlijke belediging naar een delict en mag er met gepast geweld gereageerd worden.

Niks gepast geweld. Aangifte doen!!

Persoonlijk denk ik dat je er gewoon mee om moet gaan, af en toe toegeven aan je verlangens lijkt me niet verkeerd. Niet de hele dag "rukken'' dan krijg je een slijm beursontsteking in je bovenarm.  Vrouwen die veel last van bekkenbodem pijn hebben of erge menstruatiepijn wordt juist aangeraden om dan te masterberen. Het zorgt dat de verkrampte spieren ontspannen en de pijn afneemt.

@Fundamenteel,

Wat klinkt dat toch mooi zangerig dat Vlaams; Liefke ?

En toch ondanks alles......

Sorry tweede kan weg maar lukt me niet.

7 uur geleden zei antoon:

Lobke en Fundamenteel, maar even  Fundamenteel centraal, de tekst ken ik en spreekt mij ook aan, hij zou ook in veel debatten gebruikt kunnen worden naar elkaar toe, ik denk niet dat het in de eerste plaats daarom gaat.

Maar beschouw eens en dan bedoel ik allemaal, wie binden er echt zware lasten op de schouders van gelovigen, bij JG zijn enkele regels maar het merendeel wordt ook aan eigen geweten overgelaten, het moet dan wel een gevormd geweten zijn, dat je een paar teksten uit het hoofd kan is niet genoeg.

ik ben katholiek geweest en vond daar echt wel zwaardere lasten, veelal ook onnodige lasten die je alleen maar verweiderden van het echte geloof in een reële God, ook waren er veel zeer tegenstrijdige regels die ik kreeg zoals op sexueel gebied wat de ene voorganger verbood, moedigde de andere aan, nadat ik van mijn geloof viel nog geen JG was  heb ik er jaren lang last van gehad, zoals de zondagsplicht, hel en vagevuur, vrijdags geen vlees eten en nog meer, men liet mij geen enkel aandenken aan echt handelen van een liefdevolle God na.

Bij JG is het niet altijd koek en ei, dat weet ik, naaste familie bij JG klaagt ook over dingen daar, maar dan betreft het niet het geloof in een God zoals daar leringen zijn maar weer andere dingen, het gebeurt ook niet zoveel dat mensen het geloof verlaten om geloofsstellingen maar om de sfeer , tenminste zoals zij het beschouwen.

Als ik een saldo op moet maken, dan komt het toch positief voor JG uit, hierbij kom ik op het medelijden van Lobke, er zijn dus inderdaad dingen die op zijn minst niet goed, en zeer vreemd zijn, maar als ik dan zie wat ik van de schrift geleerd hebt en wat ik thuis met naslag boeken en media ook buiten JG om kan uitzoeken zoals wereld chronologie dan is het voor mij duidelijk, als ik geen JG was wist ik zeer veel niet en zat ik misschien met sigaretten of dropjes achter de geraniums weg te kweinen, ik moet er niet aan denken.

Lobke ik begrijp je, net zoals jij veel van mij begrijpt, ik voel ook met de trieste ervaring mee, het leven is niet eenvoudig, dat is het voor niemand, natuurlijk is een vereiste om goed te doen en te ontvangen, dat valt in de hectische wereld niet mee, en volgens de Bijbel woorden van Jezus en de bijbelschrijvers is het gehoorzamen van God en bekendmaken van het koninkrijk voor Christenen iets wat op de eerste plaats komt

@antoon,

Zou je achter de geraniums zitten als je lid was van bijv. de 'Vergadering der Gelovigen'? Ook daar wordt veel aan Bijbelstudie gedaan, maar m.i staan ze liefdevoller in het geloof. Ach voor jou zijn die verschrikkelijke dilemma's niet meer zo van toepassing. Maar als je kinderen of kleinkinderen ook Jehovagetuigen zijn dan gaat dat door. Jaren geleden werkte ik op de peuterspeelzaal en daar zaten ook veel kinderen op van Jehova getuigen; er was een groot bedrijf in onze woonplaats waarvan de directie en veel werknemers  getuigen waren. De kinderen mochten hun verjaardag niet vieren maar 2 maanden later werd er een feestje gegeven op de groep voor hen; dat mocht dan weer wel. Als andere kinderen jarig waren mochten ze het niet in de kring meevieren, kinderen van 2 á 3 jaar. Dat onder de vele afvalligen die op Inge's dogma vrij komen naast streng reformatorisch ook veel ex Jehova getuigen zijn verbaast me niets.  Oh mijn geloof stelt minder voor dan dat van de meesten hier, ik ben zelfs geen lid meer van een kerk maar ik weet wel wat liefhebben is. En God kan m.i nooit willen dat je Hem zo liefhebt.  

@Fundamenteel; de tekst die jij aanhaalt lijkt me zo duidelijk ook voor @antoon .

8 uur geleden zei antoon:

lobke, ik krijg de hele menigte over mij heen als ik zeg dat ik dan behandeling voor kinderen weiger, dat weet ik zeker, toch zijn er alternatieve behandelingen met medicatie die bloed aanmaakt, Sjako zal er meer van weten.

ik ben zelf vanaf mijn 22e jaar bloeddonor  geweest Landsteiner penning ontvangen en kreeg waardering om mij heen, nu denk ik dat ik mensen beter help om van het verlossende bloed van de Christus te spreken.

@antoon; ik weet genoeg ook dat het heel moeilijk voor je is. Maar denk je nooit als je Galaten 4 leest -waar staat over die gunnende liefde die Paulus verwachte, zodat de Galaten in vriendschappelijke tijd zelfs hun ogen aan Paulus gegeven zouden hebben-. ja daar gaat het om gunnende liefde.Bloedtransfusies waren er nog niet in die tijd, maar zie je de medische wetenschap ( niet in alles ) als iets waar levens mee gered worden?. En om in jouw woorden te spreken, misschien tijd  kans om het evangelie te ontdekken? Ook die kans kun je mensen ontnemen, is dat niet een geweldige last? Oh ik weet dat veel gelovigen worstelen met Bijbelteksten maar denk je niet dat als we er niet uitkomen dat het belangrijkste is;  wat je deed voor een ander deed je voor Mij; zal dat niet het antwoord zijn?

Mijn broer reed op een smalle weg die iets omhoog liep; het bermgras stond hoog en hij maakte een verschrikkelijke fout. Hij stak over en zag de auto niet die eraan kwam; de passagiers schrokken en vlogen tegen een boom aan. De man was onmiddellijk overleden, de vrouw niet zij werd naar het ziekenhuis gebracht maar had een bloedtransfusie nodig bij de operaties. Ze weigerde die omdat ze Jehovagetuige was. Even later stierf ze. Mijn broer is nooit meer de oude geworden 2 levens had hij op zijn geweten; tenminste zo voelde hij dat.  Het had er 1 kunnen zijn, wat ook al vreselijk was.

Nog steeds vind ik je een beminnelijk mens maar tegelijkertijd heb ik medelijden met je. Medelijden dat dit wettische geloof je geen vrede brengt maar regels.

En je begrijpt vast dat ik ook vind dat ouders geen beslissingen mogen nemen over leven en dood van hun kind als het om iets simpels gaat als bloeddonatie.

3 uur geleden zei antoon:

Vaak moet men dieper graven om iets te zeggen over geboden en zijn diepere betekenis, je moet de schepper leren kennen en dat is zeker de bloed kwestie

Bloed  vertegenwoordigd het leven het leven door hem gegeven, en door dat met respect te beschouwen toon je respect voor de schepper. 

Lobke als ik een ongeluk krijg en ik zou bloed nodig hebben dan kan ik je garanderen dat ik nee zeg, zou men het mij toch toedienen dan zou ik mij daarna doodongelukkig voelen, ik moet er niet aan denken, en natuurlijk is het dan geen zonde. Bij kinderen ligt het gevoelig, je beslist voor een ander, mij kan dat gelukkig niet meer overkomen, de schepper zou trouwens niet toelaten dat iemand boven zijn mentaal vermogen beproefd wordt.

Nu een geval, er ligt een gewond  bloedend kind op straat ik sta daar als enige met mijn mobiel en ik zou voor 100 procent kunnen weten dat er een bloed transfusie komt, toch zal ik 112 bellen, het is niet mijn zaak we moeten niet als de schriftgeleerden muggen gaan ziften. of heel fanatiek gaan doen, als je dat doet focus  je op belangstelling voor je eigen persoon. Je hebt de verantwoordelijkheid voor je zelf, en eventueel je gezin, voor anderen kunnen we en willen we niet beslissen

@antoon,

Bedankt voor je antwoord maar toch nog te vaag. Inderdaad je belt 112 want over het leven van een ander heb je niet te beslissen. Maar wat zou je doen als jou ( je kunt je er vast wel wat bij voorstellen) kind dood aan het bloeden is. Of jouw kleinkind en de ouders zijn niet in de buurt.

Zijn er jehovah getuigen die chirurg of verpleegster zijn?

@Fundamenteel,

Ik snap er gewoon niks van en heb me er nooit me bezig gehouden.

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Niet erg hard neen. Maar mij maak je niet wijs dat er geen deep state is (JFK) en dat CERN alleen dient om ons ontstaan te onderzoeken, dat is een wmd. Zie hoe de EU er aan toe is, natuurlijk is dat een samenzwering van globalisten zoals Juncker, Verhofstadt, Rutte, Merkel, Macron,...

Ik denk zelfs dat de aliens en ufos onderdeel zijn van de grote misleiding en demonen zijn uit een andere dimensie, niet een andere wereld. 

Is dat een zonde? ?

Is dat een zonde?

@Fundamenteel,

Als je mij langer "kende'' zou je weten dat ik me niet zo bezig hou met de zonden van anderen. Het was gewoon een vraag.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat zijn we met de boodschap als we er niets aan doen? Kijk naar de christenen in Amerika, die hebben ze met zware repressies pas voor de deuren van planned parenthood weg gekregen. Maar zie hoe ver de hele occulte onderwereld het drijft. Cern, Hollywood, Planned Parenthood, onderwijs, ... something is up. 10 a 20 jaar geleden werkte het “aluhoedje” nog als tegenargument bij sceptici, maar na alles wat gelekt is, kan niemand er toch nog naast kijken? Of is het onze,machteloosheid daarin die ons dan maar tot de ruis richt? 

@Fundamenteel,

Ben je erg bezig met complottheorieën?

@antoon,

Je lijkt me een heel beminnelijk mens en zeker niet wreed, dus ik durf deze vraag nogmaals te stellen.

Als je een slagaderlijke bloeding krijgt zou jij je laten doodbloeden door een bloedtransfusie te weigeren? Als jouw evt minderjarig kind een slagaderlijke bloeding krijgt en dreigt dood te bloeden; wat zul je dan beslissen?