Robert Frans
-
Aantal bijdragen
27.006 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Robert Frans geplaatst
-
Droom over de Duivel?
discussie antwoordde op een marazul van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Iemand die het beste aansluit bij jouw levensbeschouwing. Maar je bent natuurlijk altijd van harte welkom om met een pastoor te spreken hierover, als je dat meer zou liggen. Zeer grote kans overigens dat die hetzelfde zal zeggen als diegene van jouw eigen levensbeschouwing: hecht er niet allerlei betekenissen aan, maar verdiep je gewoon in je levensbeschouwing en ga met medische klachten naar de huisarts. En verder wat Maria K. zegt: als je zelf met bepaalde dromen/nachtmerries zit, voel je dan vrij om een eigen topic erover te openen. Dit topic is bedoeld om Marazul te helpen. En ik denk -
Droom over de Duivel?
discussie antwoordde op een marazul van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Volgens mij geef ik gewoon aan dat je met medische problemen naar de huisarts moet en met spirituele vragen naar de pastoor of de dominee kunt. Misschien druk ik me soms wat ongelukkig uit hier, maar volgens mij is met die stelling verder niets mis. En volgens mij heb ik hier helemaal niet zo'n verleden als jij omschrijft, alsof ik mensen nooit naar een huisarts zou verwijzen bij medische klachten, maar uitsluitend naar de pastoor. -
Droom over de Duivel?
discussie antwoordde op een marazul van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Die nuance omtrent het gaan naar de huisarts is terecht, maar dergelijke ervaringen hoeven niet meteen medische klachten te zijn. Alleen als ze regelmatig voorkomen en je er last van hebt of niet zeker weet of ze wel gezond zijn, dan is het inderdaad verstandig om naar de huisarts te gaan. Een pastoor of dominee consulteer je dan ook niet voor medische of psychiatrische hulp, maar wel voor hulp om dergelijke ervaringen op geloofsgebied te duiden. Een pastoor kan je dan helpen om eventuele angst voor duivelse aanvallen weg te nemen, door precies aan te geven wat sommigen hier al zeggen. -
Droom over de Duivel?
discussie antwoordde op een marazul van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Dat lijkt mij wat overdreven, eerlijk gezegd. Naar de huisarts ga je alleen als je ernstige klachten hebt. Zijn ervaringen zijn meer zoals Thogrem omschrijft. Een goede parochie of kerkgemeenschap kan hem vervolgens helpen in het duiden van deze ervaringen op spiritueel niveau en hem verder onderricht geven in het geloof, ook als het om de duivel gaat. Veel potentieel-magisch denken bij sommige beginnende christenen kan al verholpen worden door een paar goede gesprekken met meer ervaren gelovigen. @marazul Je bent er zelf vrij in of je je ouders wil betrekken bij het contact opnemen met -
Droom over de Duivel?
discussie antwoordde op een marazul van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Wat let je om naar een goede parochie of kerkgemeenschap in de buurt te gaan en daar de pastoor of dominee te spreken? Of gewoon eens een mis of eredienst bij te wonen? -
Hadden we hier al niet een topic over? Terwijl het zo eenvoudig is: er zijn verschillende levensbeschouwingen, met verschillende gezagsbronnen en spelregels, en die van jou clasht met de verschillende levensbeschouwingen van ons, waaronder ook die van een aantal niet-gelovigen hier. Welkom in de échte wereld, waarin niet alles om jouw of mijn ideeën draait. En waarin op fora over het algemeen één topic per onderwerp meer dan voldoende is.
-
De sacramenten zijn echter meer dan het bosje bloemen, naar katholiek verstaan. Leven met of zonder sacramenten is het verschil tussen je geliefde kunnen aanraken en zien en je geliefde nooit kunnen aanraken en zien. Het zijn directe handelingen van Christus zelf. Niet de priester of diaken doopt, maar Christus. Niet de priester draagt uiteindelijk de mis op, maar Christus. Niet de bisschop deelt de heilige Geest uit in het vormsel, maar Christus. Het is Christus die je de handen oplegt, die tot je spreekt, die zichzelf aan jou geeft. De sacramenten zijn dus niet het teken of de belichaming
-
Het één sluit het andere niet uit. Want naast die directe, persoonlijke omgang met God, nam koning David ook gewoon deel aan de tempeldiensten, bracht hij er zijn offers en luisterde hij naar de Wet die er voorgelezen werd. Kortom, hij maakte ook deel uit van de geloofsgemeenschap met haar tradities en wijsheden en stond als gelovige dus niet op zichzelf. En natuurlijk kun je ook thuis zingen. Net zoals je ook thuis naar een concert kunt luisteren, thuis in je eentje een feest kan vieren, in je eentje kunst kan bewonderen, etc. Niemand houdt je tegen en het is ook goed om regelmatig alleen t
-
Houd je dan niet de mogelijkheid open dat het misschien God zélf is die het in ons heeft gebakken? Dat we misschien zo vasthouden aan sacramenten, omdat God wíl dat wij daaraan vasthouden? Ik bedoel, waarom zou Hij dat níét willen, Hij die zich al bezighoudt met zoiets kleins en nietigs als de mens? Wie houdt Hem tegen om te handelen zoals Híj wil handelen, Hij die de menselijke geest en haar behoefte aan zowel vertrouwdheid als nieuwheid als geen ander kent? Waarom zou de hang naar orde zondig zijn, als God zelf al in den beginne orde uit chaos schept en ook de Israëlische offercultus ordel
-
God is inderdaad niet gebonden aan zijn sacramenten, dat leert de Kerk zelf ook. We kennen naast het doopsel dan ook het doopsel van begeerte en het doopsel van het bloed. Het doopsel van begeerte wordt ontvangen door mensen als die goede moordenaar: ze zouden zich onmiddelijk laten dopen als ze dat konden (en van het doopsel wisten), maar stierven met dat verlangen in het hart. Zij zijn op grond van dat verlangen gered. Het doopsel van het bloed wordt ontvangen door het martelaarschap. Als je wordt vermoord vanwege je geloof in Christus, dan ben je sowieso gered, gedoopt of niet gedoopt.
-
Nou, daar heb je het inderdaad klip en klaar: geloof en doopsel brengen zaligheid. Het doopsel zou er niet genoemd worden als het enkel een symbolische handeling is.
-
@Gaitema Maar ook het doopsel. Want zoals Noach weliswaar door het geloof de ark bouwde, maar de ark wel nodig had om gered te worden, zo mogen wij door het geloof het doopsel ontvangen, maar ook door het doopsel gered worden van de zonde. Zonder ark was Noach met zijn hele familie verdronken. Zonder doopsel zijn wij verloren.
-
Je mag dus wel profiteren van de overheid, maar er niet zelf aan meewerken? Is dat niet wat dubbel? Als er inderdaad altijd regering nodig is voor orde en veiligheid in de wereld, en de overheid volgens Paulus ook terecht het zwaard hanteerd, waarom zou een christen dan niet mogen meewerken aan een rechtvaardige regering? Waarom zou hij dan enkel mogen profiteren, zonder er zelf aan bij te dragen?
-
Neem als voorbeeld Amerika. In tegenstelling tot wat de media lijken uit te stralen, hebben de meeste Amerikanen helemaal niet zoveel problemen met bloot op televisie, of met grof taalgebruik in films. Er is daar niet voor niets een nogal grote pornografische industrie. Toch zijn er machtige organisaties die een effectieve lobby uitvoeren jegens filmstudio's en televisienetwerken. Ook op scholen zijn er ouderraden die strengere normen en waarden afdwingen dan volgens veel Amerikanen echt nodig is. De vraag is dan hoe het komt dat een minderheid toch zoveel invloed uitoefent op de meerderheid
-
Als individu kun je misschien best veel bereiken op kleinschalig gebied. Maar echte grote veranderingen gebeuren altijd van bovenaf. Worden altijd door grote leiders, formeel of informeel, geïnitieerd, die het establishment onder druk weten te zetten en zo het hele volk weten mee te krijgen. Het establishment heeft haar invloed immers niet uit de lucht gegrepen; ze wordt altijd gedragen door het volk, direct of indirect. Oók als het volk vooral op haar moppert, houdt ze haar macht wel in stand, omdat zijzelf die machtige posities niet wil bekleden. De kloof tussen volk en politiek wordt imme
-
Moraliteit: absoluut, relatief, objectief, subjectief?
discussie antwoordde op een Appie B van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Ik vraag me dan weleens af: stel dat moraal niet absoluut kan zijn en dat verschillende culturen dus verschillende grondwaarden kunnen hebben, moeten we het begrip "Universele" uit de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens dan eigenlijk ook niet schrappen? Begrijp me niet verkeerd, ik zie deze rechten als heel belangrijk, maar ik (h)erken dan ook een universele grondslag waarop de mensheid zich ontwikkeld en dat die rechten daar heel aardig bij in de buurt komen. En dat men dus inderdaad prima universele waarden of rechten kan herkennen in de ontwikkeling van de mens en zo'n verkla -
Europa zou instorten zonder de instroom van immigranten
discussie antwoordde op een TTC van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Wie zegt dat de mensen de katholieke visie wordt opgedrongen? Ook Afrikanen zijn zelfstandige mensen die hun eigen vrije keuzes kunnen maken. Het is dan zeker mogelijk dat zij de westerse visie op seksualiteit ook uit zichzelf afwijzen. In veel culturen had en heeft men immers wel degelijk allerlei vrij strikte regels, tradities en bepalingen rondom seksualiteit. De ideeën over vrije seksualiteit zijn dan ook eigenlijk behoorlijk jong en kwamen vooral wereldwijd erg op in de jaren zestig en zeventig. De afgelopen decennia is men daar echter toch deels op teruggekomen. En de Kerk ziet an -
Europa zou instorten zonder de instroom van immigranten
discussie antwoordde op een TTC van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Dat verhaal heeft dan ook een bredere context. Het gaat de Kerk nog niet eens zozeer om die condooms, want met het ABC-programma worden die dingen alsnog wel verstrekt waar nodig. Het gaat zelfs nog niet eens om geboortebeperking, want de Kerk staat het toe dat men paal en perk stelt aan het aantal kinderen in het gezin. Het gaat om de westerse visie op seksualiteit die erachter zit, de ontkoppeling van seksualiteit en vruchtbaarheid. Die visie wijst de Kerk grotendeels af (dus niet helemaal!), zeker daar waar zij sneller tot abortus zou leiden, en de Afrikaanse cultuur doet dat grotendeels oo -
Moraliteit: absoluut, relatief, objectief, subjectief?
discussie antwoordde op een Appie B van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Nee, dat lees je juist heel goed. Want veel, of misschien zelfs alle, culturen komen tot eenzelfde soort inzicht, namelijk dat we de waarheid eigenlijk allang weten, maar haar alleen maar zo nauwkeurig mogelijk dienen te omschrijven. Niet alleen met woorden, maar ook met rituelen, verhalen, muziek, kunst, alle middelen die wij als mensheid kennen. Woorden alleen schieten immers altijd tekort. En dat de waarheid uiteindelijk altijd de mens trekt en niet andersom, zodat overal en wereldwijd zij gevonden kan worden en zij uiteindeijk altijd zal zegevieren. Soms heel gebroken en doordrenkt met v -
Moraliteit: absoluut, relatief, objectief, subjectief?
discussie antwoordde op een Appie B van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Ja hoor, die is er, ter aanvulling op de wetenschappelijke studie naar de menselijke geest. Bestudeer nauwgezet alle eeuwenoude en wereldwijd verspreide levensbeschouwingen, van katholicisme tot boeddhisme tot confucianisme tot de oud-Griekse filosofie. Bestudeer zoveel mogelijk van hun mythen, verhalen, rituelen, tradities en kunstwerken en de betekenis van deze uitingen daarbinnen (dus niet zoals jij denkt wat ze zouden moeten betekenen!). Bestudeer in het bijzonder ook de mystieke tradities binnen deze levensbeschouwingen, die opvallend eensgezind zijn op fundamenteel niveau en veel diepe -
Magere Hein de schijnheilige malloot
discussie antwoordde op een Magere Hein van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Als je meent dat hetgeen ik over de huisregels zeg strijdig is met de FAQ, dan mag je me aanwijzen waar ik verkeerd zit. De FAQ vind je bovenin het menu. Punt is echter dat er al een topic loopt over betrouwbare kenmethoden en dat er al een plaats is, genaamd Levensbeschouwing, waar op vrijere voet over het christendom zelf kan worden gediscussieerd. Je hebt hier dus al voldoende ruimte. Het is dan dus niet de bedoeling dat je in topics buiten Levensbeschouwing ook het christendom gaat bediscussieren. In dit topic vraag je echter feedback over je gedrag, over de wijze waarop je bijdraagt aan -
Magere Hein de schijnheilige malloot
discussie antwoordde op een Magere Hein van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Volgens mij kan dit topic inderdaad wel dicht. Magere Hein vroeg om feedback omtrent zijn gedrag en die heeft hij onder meer van mij vrij helder, concreet en volgens mij ook op voldoende respectvolle en nette wijze gekregen. Maar in plaats van zijn conclusies te trekken daaruit en het forum te verlaten als de doelstellingen hem niet bevallen, begint hij weer inhoudelijke discussies over zijn stokpaardjes, die in te veel topics al tientallen keren zijn langs gekomen. Magere Hein is dus óf een trol, óf doet hard zijn best op een trol te lijken, of heeft écht niet door wat er nu gaande is -
Magere Hein de schijnheilige malloot
discussie antwoordde op een Magere Hein van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Mensen kunnen vanuit alle levensbeschouwingen kwade dingen doen. Een redelijk gouden regel is: hoe heiliger je bent, hoe erger je tot zonde kan vallen. "Gemiddelde mensen" doen niet bijzonder veel goed, maar ook niet bijzonder veel kwaad. Het zijn de fanatiekelingen, die oprecht rechtvaardigheid willen vestigen, die heel veel goed, maar ook heel veel kwaad kunnen doen. De idealist van vandaag wordt de tiran van morgen als hij of zij niet buitengewoon nederig, geduldig en zachtmoedig blijft en alle slechte gewoonten niet heel strak en gedisciplineerd in toom houdt, zo laat de geschiedenis weten -
Europa zou instorten zonder de instroom van immigranten
discussie antwoordde op een TTC van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
@Bonjour Met de stal doel ik niet letterlijk op leefruimte, maar op leefkwaliteit. De wetenschap kan natuurlijk niet alles oplossen, de kunst is juist ook om bepaalde dingen te laten, of om zelf in te leveren zodat anderen er gebruik van kunnen maken. Als je de encycliek Laudato Si bijvoorbeeld leest, dan zie je ook dat daarin de oplossing niet enkel wetenschappelijk is, maar vooral in een andere manier van denken en kijken ligt. Over de details kun je dan nog bomen, maar de grondslag is wél juist, namelijk een eerlijke verdeling van goederen en diensten, de nadruk op duurzame energie dat nimm -
Europa zou instorten zonder de instroom van immigranten
discussie antwoordde op een TTC van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
@Bonjour Het gaat niet om "doorfokken," (wat mijns inziens een vrij onrespectvol woord is voor mensen met grote gezinnen; wie bedenkt zulke woorden nu toch?) maar om het recht op het krijgen van kinderen te blijven eerbiedigen. Ik had al aangegeven dat volgens de kerkelijke leer, óók bevestigd door de huidige paus, men verantwoordelijk moet handelen inzake het aantal kinderen. Het gaat dan niet enkel om het eigen welzijn, maar ook die van de samenleving waarin je leeft. Maar abortus of het beperken van het recht op kinderen, zoals men in China doet, blijft inderdaad onbespreekbaar. De pau