Robert Frans

Precies, daar ligt dus het probleem. Een utopia kan alleen ontstaan als iedereen het eens is over dezelfde waarden en iedereen werkelijk uitsluitend uit liefde, mededogen en recht wil handelen. Dan maakt het nog niet eens meer zoveel uit welke regeringsvorm je handhaaft. Zodra dat echter niet het geval is, dan krijg je met zulke vragen te maken en dreigt een utopia alsnog een dystopia te worden voor degenen die het er niet mee eens zijn. Want waar leg je dan precies de grens qua bestrijding van ketterse of strafbaar geachte uitingen? Is iemand pas vervolgbaar als hij iemand martelt, of moet

Een utopie kan pas een utopie worden als tegenstanders van de utopie er het volle recht hebben om een bestaan op te bouwen dat in de ogen der utopianen miserabel en onwaardig zal zijn, maar in de eigen ogen gelukkig en vrij, binnen of buiten het utopisch gebied, zonder enige bemoeienis van de utopianen zelf.

Hiermee draai je het citaat van Christus echter om. Hij zegt niet dat je jezelf moet liefhebben en dan je naaste, maar dat je je naaste lief moet hebben als jezelf. Dat veronderstelt dus al dat de mens onder normale omstandigheden zichzelf liefheeft, dus voor zichzelf zorgt en zichzelf het beste wil geven dat er is. Zo dien je dus ook te handelen jegens je naasten. Het is dus geen oproep om nog eens extra van jezelf te houden en zo de aandacht op jezelf te richten, laat staan een gebod dat je van jezelf zou móéten houden om van een ander te kunnen houden. Hij geeft enkel aan dat je net zo on

Zelf hecht ik niet erg veel belang aan godsbeelden. Wat ik schreef is iets wat je binnen de katholieke mystiek veel tegenkomt, maar niet altijd per se mijn eigen beeld is. Het is meer dat ik van het schrijven van mooie breed uitgesponnen beelden en vergelijkingen houd, het liefst enigszins paradoxaal en mysterieus, en het katholicisme daarvoor nogal een rijkdom aan verhalen, rituelen, kunstwerken, mystiek en geschiedenis heeft. Voor schrijvers en filmmakers is de katholieke Kerk niet voor niets een erg dankbaar onderwerp, zelfs tot in het fantasy-genre kom je vele katholieke elementen tegen.

Valt mee, dit kom je in verschillende mystieke werken wel tegen en het huwelijksbeeld is binnen de katholieke geloofsbeleving veel gangbaarder dan het offerbeeld dat veel protestanten kennen.

Je grootste Minnaar of Welbeminde, die je ten huwelijk vraagt, zich geheel overgeeft in jouw handen en samen met jou nieuw leven wil scheppen. Katholiek-mystiek beeld.

@Mcmadtasty, @Lobke De kwestie is echter niet dat het wetsvoorstel toestaat dat iemand zichzelf van het leven beroofd, want dat is sowieso al niet strafbaar. Je wordt immers niet vervolgd als je poging tot suicide mislukt, maar wordt hoogstens gedwongen opgenomen. En ook dat is niet bedoeld als straf, maar om je te helpen. De wet hoeft suicide dus niet toe te staan, omdat het al toegestaan ís. De kwestie is dat dit wetsvoorstel de overheid en daarbij ook de geneeskunde echter verplicht te hulp te schieten als onder bepaalde voorwaarden iemand uit het leven wil stappen, zelfs nog zonder dat e

@Lobke Je haalt een aantal moeilijke kwesties aan. Wat betreft het kloosterleven: het is een voorbeeld, maar er zijn meer voorbeelden die ik gaf. Lidwina van Schiedam leefde bijvoorbeeld niet in een klooster en Titus Brandsma ook niet. En Fransciscus had wel een broederschap, maar die leefde midden in de samenleving en vooral ook bij de verstotenen. En ja, er is veel kunst en pracht in de kerk. Maar ik geloof dat de mens niet enkel is geschapen om te overleven en dat ook deze schoonheid haar gerechte plaats vindt in de aanbidding van God. De Kerk houdt zowel haar cultuur als liefdadigheid

De meest radicale uitleg wordt ons gegeven door de H. Franciscus van Assisi: alles wat je hebt verkopen, zelfs nog je huis, het geld aan de armen geven en alle mensen onvoorwaardelijk helpen en liefhebben, ook als ze je ondankbaar of vijandig gezind zijn. Of denk aan de H. Titus Brandsma, die tot zijn laatste adem medelijden had met de SS-ers. Of de H. Lidwina van Schiedam, die haar zware ziekte dankbaar droeg en zo in vrede met Christus stierf. Of simpelweg aan vele kloosters, waar de kloosterlingen een sober en zelfvoorzienend leven leiden van gebed, arbeid en studie. Van deze heiligen

En als je dan jezelf probeert gerust te stellen met zo'n vrome spreuk, dan is de kans vrij aanzienlijk dat God door een gebeurtenis die spreuk totaal aan gruzelementen slaat. Zo nuanceer ik graag een beetje dat God niet méér geeft dan men kan dragen, sinds een christelijk meisje waar ik vlakbij woonde suicide pleegde. En de idee dat lijden uiteindelijk goed voor ons zou zijn, wordt ook wat bleekjes als sommige ziekten of werkelijk gruwelijke wandaden wel héél erg creatief zijn in het veroorzaken van zoveel mogelijk zinloos, langdurig en wreed lijden, zelfs nog bij kleine baby's. Ik heb

Goed, on-topic maar weer.

Soms lijkt het wel dat zij een beetje de nieuwe zondebok worden. Terwijl bijvoorbeeld de Bijbelgordel nu werkelijk niemand anders dan misschien soms haar eigen inwoners tot last is en haar SGP een van de weinige betrouwbare, stabiele partijen is in het parlement die een stukje authentieke Nederlandse cultuur vertegenwoordigd. De meeste streng-gelovigen zijn veel milder, respectvoller en zachtmoediger dan wat sommige media van hen maken. En vaak ook veel prettiger in het gesprek dan veel relativisten en seculieren. Alleen niet zonder fouten en kwalijkheden inderdaad, maar wie is dat dan wel?

Komt denk ik mede ook door Daniël die Hem als de Oude van dagen of de Hoogbejaarde afschilderd. In die tijd stond ouderdom immers voor wijsheid, ervaring, eerbiedwaardigheid en bezonnenheid. God afbeelden als een oude man was dan ook niet meer dan logisch. Het is dan ook best mooi om te zien hoe in de eerste bijbelse geschriften God nog jong, creatief en strijdvaardig is. Hij schept prachtige dingen, Hij inspireert mensen om Hem te volgen, hecht er veel belang aan dat zijn offers nauwkeurig worden opgedragen en Hij wordt woest en onstuimig als mensen Hem tegenwerken. Maar naarmate de bijbel

Geen zorgen, we geloven natuurlijk niet in de godin Sophia. Maar wél dat God zowel mannelijk als vrouwelijk is. De geloofstraditie noemt Hem altijd Heer en Vader om specifiek theologische redenen, maar dat betekent natuurlijk niet dat Hij exclusief mannelijk is. Zo heeft Hij de mens, beelddrager van Hem, immers ook niet geschapen. In de orthodoxe Kerk wordt de Wijsheid dan ook Hagio Sophia genoemd, de Goddelijke Wijsheid, en zijn er ook kerken naar Hagio Sophia vernoemd.

Vróúwe Wijsheid, Sjako, Vrouwe Wijsheid. Dat maakt de Wijsheid zo bijzonder, zo speciaal: ze wordt volmaakt gepersonificeerd in Christus, maar ze is ook vrouwelijk. Wijsheid, Sophia, God die ons mannelijk en vrouwelijk schept en daarom zelf ook zowel mannelijk als vrouwelijk is. De Wijsheid roept luidkeels, buiten op straat, en zij verheft haar stem op de pleinen. Op de hoeken der woelige straten staat zij te roepen; bij de ingangen der poorten, in de stad verkondigt zij haar boodschap. -Spreuken 1,20-21

Probleem voor mij was dus de energie die ik al besteed aan mijn raadswerk en het nogal turbulente verloop van het forum. Zodanig, dat ook mijn interesse in het forum verloren begon te gaan. Zéker nu vanwege de nieuwe tijdslijn je alleen nog maar vervelende off-topic discussies tegenkomt, omdat ze zo snel lopen. Vroeger met de AT-lijst had elk topic één regel, meer niet, maar nu kan één topic pagina na pagina aan volstrekt oninteressante of flamende content genereren. Dit gecombineerd met bepaalde users die élk topic naar hun eigen stokpaardjes trekken en een crew die om ongetwijfeld legitiem

Ik stipte dan ook enkel het liefdeloos doodzwijgen van uitgeslotenen aan en gaf met enkele voorbeelden weer hoe het WTG ook eigen keuzes maakt in het interpreteren van de Schrift. En ze dus ook de keuze kan maken om uitgeslotenen niet dood te zwijgen. De kwestie die jij aanhaalt was voor mijn schrijven dan ook minder relevant.

Je weet mijn antwoord echter allang: het katholicisme erkent niet enkel de Schrift als gezagsbron, maar erkent ook de Traditio en het kerkelijk leergezag. Tezamen vormen zij de geloofstraditie, die zich door de eeuwen en culturen heen verder ontwikkelt tezamen met de menselijke beschaving en kennis, zichzelf op fundamenteel niveau niet tegen kan spreken en in elke tijd weer als nieuw wordt verstaan. Een veel solider fundament dus dan enkel een bundel boeken dat inderdaad op vele wijzen gelezen kan worden. Als je dus meent dat de katholieke Kerk enkel maar de bijbel net wat anders leest da

Prima dat je er alles aan doet om de uitgeslotene weer terug op te kunnen nemen. Maar dat was de kwestie niet. En we hebben het hier in dit topic nu over het WTG, niet over welke andere kerk ook. Want al zou het zo zijn zoals jij zegt (ik moet de eerste hellepreek nog horen tijdens de mis), dan betekent het nog niet dat wat het WTG doet daarom minder erg is. Of bepaalt de katholieke Kerk voor jou wat erg is of niet? Over de katholieke Kerk open je dus maar een ander topic, of hervat je de discussie in een bestaand topic. Het WTG heeft nogal de neiging om de ene bijbeltekst zo letterlijk e

Dat er mensen ge-excommuniceerd werden, dat is bekend en ook vandaag de dag is excommunicatie mogelijk. Bij bepaalde zeer ernstige zonden ben je automatisch uitgesloten van de Kerk en kun je dus niet meer de sacramenten ontvangen. Ook veel protestantse kerkgemeenschappen kennen een tuchtregeling, doch vooral voor ernstige zonden die openlijk gepleegd zijn. De zondaar moet dan voor de kerkeraad verschijnen en spijt betuigen. Doet hij dat niet, dan kan hij ook "afgesneden worden" van de gemeenschap en mag hij onder meer ook niet meer aangaan bij het heilig avondmaal. Niemand zal daar dan ook

Je kunt dan inderdaad nog het beste op de meest koningsgezinde partij stemmen, als je de koning meer macht wil geven. Alleen staan er voor zover ik weet geen partijen op de lijst die dat in hun grondbeginselen en verkiezingsprogramma's hebben staan.

Eenheid in verscheidenheid is prima inderdaad, zo zijn er binnen de katholieke Kerk ook verschillende stromingen, congegraties en geloofsbelevingen. Maar christenen behoren wel tezamen dezelfde sacramenten te vieren, allezeven, en behoren wel één te zijn in de leer op dogmatisch en moreel niveau. Eén Heer, één geloof, één doopsel. Dus ook één waarheid en één Kerk, die dwalingen krachtig weet te bestrijden, die duidelijk aangeeft wat christelijk is en wat niet, en waarbinnen private meningen getoetst kunnen worden aan de geloofstraditie als de sprekers deze meningen willen verkondigen als kerke

Zelf zou ik het geen slecht idee vinden als de Koning meer politieke invloed zou hebben, zodat er ook iemand is die boven alle peilingen, politieke spelletjes en trends uitstijgt, daar hij niet gekozen wordt en in principe voor het leven is benoemd, en de lange termijn en de grondwaarden van onze cultuur en samenleving kan bewaken. Hij moet dan natuurlijk niet álle macht krijgen, maar wel zodanige macht dat de regering rekening zal moeten houden met zijn visie en niet zomaar haar eigen gang kan gaan. Hij kan dan ook misschien zelfs gewoon zijn eigen troonrede schrijven. Het schijnt "niet van

Natuurlijk bestraf ik ze met de bijbel. Ik pak een lekker groot exemplaar en sla ze ermee net zo lang op de kop, totdat ze me smekend om het adres van mijn parochie of van een fatsoenlijke PKN-gemeente vragen. Serieus weer: volgens mij haalt dat filmpje puur problemen uit een vrij extreem-charismatische hoek aan, waar mensen blijkbaar over elkaar heen buitelen om profetieën te roepen. Maar het antwoord op zijn vraag waarom mensen van alles achterna lopen is heel eenvoudig: omdat de bijbel alleen niet eenduidig genoeg is om eenheid van leer te brengen, gezien de vele vrome doch tegenstrijd