Robert Frans
-
Aantal bijdragen
27.007 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Robert Frans geplaatst
-
Het jaar 2017: 500 jaar protestantisme
discussie antwoordde op een Thorgrem van Robert Frans in Christen vandaag
Voor een deel. Zo worden bijvoorbeeld de Mariaverering en het bidden voor de doden door protestanten afgewezen, omdat daarover geen expliciete teksten in de Schrift staan. Maar in de context van de katholieke Overlevering zijn deze elementen wel degelijk bijbels te noemen, want niet tegenstrijdig met de Schrift. Waarbij ook nog geldt dat protestanten minder boeken in hun bijbel hebben, wat natuurlijk invloed heeft op wat zij als bijbels zien en wat niet. Zo wordt in het boek Makkabeeën wel degelijk het bidden voor de doden als nuttig en heilzaam beschreven, maar protestanten hebben dat boek ni -
Het jaar 2017: 500 jaar protestantisme
discussie antwoordde op een Thorgrem van Robert Frans in Christen vandaag
@violist Naast de Schrift kennen we de Traditio, ofwel de Overlevering. Dat is hetgeen ons door de apostelen en hun opvolgers mondeling is overgeleverd nog vóórdat de Schrift er was, en dat in de loop der tijd door de Kerk verder is uitgekristalliseerd en verdiept. De Catechismus van de Katholieke Kerk verwoordt het als volgt: Het doorgeven van het Evangelie, heeft overeenkomstig het gebod van de Heer op twee manieren plaatsgevonden: Mondeling: "door de apostelen die door mondelinge prediking, voorbeelden en instellingen overgeleverd hebben wat zij ofwel uit de mond van Christus -
Het jaar 2017: 500 jaar protestantisme
discussie antwoordde op een Thorgrem van Robert Frans in Christen vandaag
De basis van de katholieke omgang met de Schrift is kort door de bocht gezegd: doe ermee wat je wil, zolang het maar niet tegenstrijdig is met de dogma's, of anders zolang je anderen er maar niet mee lastigvalt. De Schrift komt immers uit het geloof voort, niet andersom, en moet dus binnen de geloofstraditie worden verstaan. De Schrift is dus op verschillende wijzen te lezen en te interpreteren en de geloofstraditie is eigenlijk behoorlijk vrij in wat je ervan kan vinden en wat niet. Voorbeeld: dat Christus is gestorven en verrezen ter verzoening tussen God en mens is een dogma, maar het pre -
Het jaar 2017: 500 jaar protestantisme
discussie antwoordde op een Thorgrem van Robert Frans in Christen vandaag
Niet bij de paus, maar bij de apostelen en hun opvolgers, bij de geloofstraditie die door de eeuwen heen ontwikkeld is. De paus verkondigt dat geloof en staat voor de eenheid ervan, maar hij kan niet zomaar een nieuwe uitleg als normerend stellen en ook geen dogma's of leerstellingen verzinnen. Het katholiek leergezag is dan ook méér dan het voorhouden van een enkele uitleg van de Schrift, want de Schrift is inderdaad op vele wijzen te lezen. Daarom baseren we ons dus niet enkel op de Schrift en hangt ons geloof ook niet af van één enkele Schriftuitleg. Sommigen proberen inderdaad een kath -
Het jaar 2017: 500 jaar protestantisme
discussie antwoordde op een Thorgrem van Robert Frans in Christen vandaag
@violist Daarom is volledige oecumene inderdaad nog vele bruggen te ver. Wat jij voorstelt is echter op geen enkele wijze katholiek of traditioneel-protestants te noemen. Daarbij zijn er al vele vooral jongere kerkgemeenschappen die zich inderdaad uitsluitend op de Schrift willen baseren, maar ze vormen bepaald niet samen één grote kerkgemeenschap. Vergelijk bijvoorbeeld het schrijven van ineke-kitty hier met dat van sjako en zoek de verschillen. Beiden baseren zich uitsluitend op de Schrift, maar geloven totaal andere dingen. De echt-alleen-de-bijbel-gelovigen zijn dus hopeloos verdeeld ove -
Het jaar 2017: 500 jaar protestantisme
discussie antwoordde op een Thorgrem van Robert Frans in Christen vandaag
De 95 stellingen bekritiseren eigenlijk alleen de simonie die werd bedreven met de aflaten, niet zozeer de aflaten zelf. Met aflaten kon en kun je dan ook geen vergeving krijgen, maar alleen kwijtschelding van de genoegdoening voor de beleden zonden. Na de biecht en vergeving (absolutie) ontvang je van de priester een penitentie, een opdracht om de schade in je ziel ontstaan door de zonde weg te nemen. Meestal is dat vandaag de dag een gebed of goed werk, maar in die tijd werden vooral bij zware zonden nog weleens hele pelgrimstochten voorgeschreven. Sterf je voordat de penitentie voltooid i -
Iedereen vrede en alle goeds toegewenst voor het nieuwe jaar! En voor onze huisatheïsten vooral véél zegen toegewenst! Dat we dit jaar met wijsheid, bedachtzaamheid, zachtmoedigheid en vooral ook vrolijkheid, liefde en tomeloze energie het leven mogen liefhebben en God mogen danken voor alles wat Hij ons geeft. Dat al onze gebeden, hardop gesproken of stil overwogen, al onze goede werken voor mens, dier en schepping en al ons vertrouwen in God en elkaar meer licht in de wereld mogen brengen. Bescheiden flakkerend, hartstochtelijk oplaaiend, maar altijd vanuit Hem die heeft gesproken: "Er zi
-
God bestaat niet
discussie antwoordde op een Nietzsch van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
@Jacobus Helemaal mee eens. En je punt is nu? -
God bestaat niet
discussie antwoordde op een Nietzsch van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
@Magere Hein Nee hoor, alleen zij die niet nieuwsgierig zijn naar wat mensen werkelijk geloven en liever onwetend daarin blijven om hun eigen wereldbeeld maar kloppend te houden, terwijl ze wel daarover willen discussieren en mensen op hun wereldbeeld willen aanspreken. Of jij daaronder valt, dat is aan jou, maar het onderscheid tussen geloof en bijgeloof is in elk geval helemaal niet zo moeilijk en staat zelfs in de Van Dale: bij·ge·loof (het; o; meervoud: bijgeloven) geloof aan de bovennatuurlijke kracht van allerlei voorwerpen enz. dat geen deel uitmaakt van een traditioneel geloof -
God bestaat niet
discussie antwoordde op een Nietzsch van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Dat klopt. Omdat ik voldoende kennis en inzicht heb om het onderscheid tussen bijgeloof en geloof te zien. Sommige mensen zien dat inderdaad niet en sommigen wíllen het zelfs niet eens zien. Die houden zich liever onwetend en dom, omdat hun dat op één of andere manier beter uitkomt, omdat dat beter strookt met hun wereldbeeld. Je mag toch hopen dat zulke mensen zich niet al teveel gaan bezighouden met levensbeschouwelijke discussies... -
God bestaat niet
discussie antwoordde op een Nietzsch van Robert Frans in Godsdienst en spiritualiteit
Ook zijn volgens mij lang niet alle niet-gelovigen zulke hardliners. Er zullen genoeg niet-gelovigen ook met vragen worstelen, zoeken naar antwoorden buiten de wetenschap om, soms toch het idee hebben dat er meer is tussen hemel en aarde en misschien af en toe zelfs stiekem een gebedje richting hemel bidden. En die misschien toch gewoon op bijzondere gelegenheden naar de kerk gaan, omdat ze de liturgie, de traditie of de saamhorigheid mooi vinden, of omdat ze simpelweg vinden dat dat zo hoort. Ik bedoel, het is echt geen mirakuleus toeval hoor, dat bijvoorbeeld tijdens de kerstnachtmis de kerk -
We hebben deze kwesties wel eerder gehad op Credible.nl. Toen werd er weer een tijd lang behoorlijk strak gemodereerd en werden er daadwerkelijk permabans uitgedeeld bij users die de doelstellingen van Credible.nl niet respecteerden. Alle discussie erover werd toen simpelweg op slot gegooid en uit de hand gelopen topics of te explosieve onderwerpen verdwenen zonder pardon (tijdelijk) in het subforum Nu Even Niet. De sfeer verbeterde dan vaak aanzienlijk. Voor iedereen waren de regels en de grenzen immers weer volstrekt duidelijk, hoewel het soms wel enigszins beperkend kon aanvoelen, dus ied
-
Dit soort onderwerpen zijn echter vooral theologische fijnproeverij, waar christenen onderling inderdaad prima een boom over kunnen zetten. Niet-christenen zullen zulke discussies misschien niet altijd begrijpen of waarderen, maar dat hoeft ook niet. Van een absolute leek op het gebied van poëzie hoef je ook niet te verwachten dat hij de discussie over rijm of geen rijm begrijpt of waardeerd, maar wel dat als hij er meer over wil weten, hij eerst maar eens helemaal bij het begin begint, zijn eerste lessen over poëzie neemt en zijn eerste gedichten samen met de docent leest en analyseert.
-
Dan kunnen we vast een leuke discussie daarover hebben in Levensbeschouwing. Dus niet hier. En wees maar gerust, mijn inlevingsvermogen wil nog weleens verrassend groot zijn en ik hou erg van leuke gedachte-experimenten, vooral als ze uitgebreid uitgesponnen kunnen worden. Maar nogmaals: in Levensbeschouwing, niet hier.
-
Gewoon doen alsof het wel waar is, zo simpel is het eigenlijk. Dus doen alsof je een christen bent die de erfzonde niet begrijpt en daar meer over wil weten, die wil weten wat de erfzonde nu betekent in het dagelijkse en het spirituele leven. Of doen alsof je een (oosters-orthodoxe) christen bent die het concept erfzonde niet aanhangt (niet alle christenen doen dat namelijk) en daarom een goede onderbouwing vanuit gezaghebbende christelijke bronnen wil hebben, in het bijzonder de Schrift. En als je dat moeilijk vindt, dan kun je je ook gewoon opstellen als een niet-christen die geen specifie
-
Dat is jammer voor je, maar ik wil hier wel gewoon bij het onderwerp blijven. De discussie over levensbeschouwingen is in andere topics al meerdere malen gevoerd en wil ik daarom niet in elk topic maar blijven voeren. Ik heb ook andere interesses als het om mijn geloof gaat en die wil ik hier ook kunnen blijven bespreken. Credible is, zoals je weet, ook allereerst daarvoor bedoeld. Zo vind ik de erfzonde in relatie tot het Offer erg interessant en vind ik het een uitdaging om ook voor niet-christenen dat verband op zo mooi en helder mogelijke wijze te verwoorden met zo min mogelijk typisch chr
-
@Magere Hein Zoals ik al zei, wordt in dit topic uitgegaan van de waarheid van het christendom. Discussies over andere levensbeschouwingen zijn hier dus niet aan de orde.
-
@Magere Hein Als het gaat om benadrukken van de slechtheid van de mens en het bevorderen van schuldgevoelens, vind ik het altijd wel bijzonder als veel mensen de middeleeuwen vandaag de dag (deels onterecht) als een duistere, niet-verlichte tijd zien. Je zou dus bijna kunnen zeggen dat de Kerk van toen haar tijd ver vooruit was. Je moet je voorstellen dat de Kerk zich niet enkel in rijke landen zoals de onze bevindt, maar ook en vooral in gebieden waar het menselijk kwaad heel puur, heel rauw aanwezig is. Midden in een oorlogsgebied of in bittere armoede, terwijl rondom je heen rijke mensen
-
Ik wil hier dan nog wel even op ingaan. Een mythe verwoord op verhalende wijze diepe waarheden die dus wel echt zijn, die een werkelijke ervaring verwoorden. Men kan dus een verhaal zodanig schrijven, dat zij niet historisch echt gebeurt hoeft te zijn, maar wel duidt wat er gaande is. Elementen uit het verhaal kunnen dan dus toegepast worden om die waarheden te verwoorden. Als je bijvoorbeeld het eerste scheppingsverhaal neemt, te lezen in Genesis 1 (waar man en vrouw overigens tegelijkertijd geschapen worden), dan kun je uit de opbouw halen dat de schrijver wilde aangeven dat God alles in o
-
@Magere Hein Als ik op je link klink, dan kom ik op je profiel terecht. Ik begrijp dus niet waar je nu reactie op wil. De vraag of een levensbeschouwing reëel is of niet, is hier minder aan de orde, daar hier vanuit de waarheid van het christendom wordt gediscussieerd. Hier is enkel de kwestie van de erfzonde aan de orde, hoe deze nu precies geduid moet worden. De verbintenis van het kruis met de liefde is inderdaad de kern van het christendom en wordt door velen niet begrepen. Hoe kan een martelwerktuig nu voor liefde en passie staan? Waarom heet Christus' lijdensweg überhaupt zijn Passi
-
Wat vind je verwerpelijk? Mijn vergelijking, die natuurlijk niet volmaakt is en altijd op één of andere manier tekortschiet, of het idee van allesgevende liefde? Het idee dat God mens werd om zo als gelijke naast hem te staan, omdat de mens niet God kan worden? Het idee dat de mens lijdt en dat God daarom ook het lijden ingaat om de mens daar te vinden en uit het lijden op te trekken naar Hem? Als je mijn vergelijking onzin of onbruikbaar vindt, dan kun je hem echter natuurlijk gewoon weer vergeten. Het wezen van het Offer is een mysterie, dus we kunnen enkel in beelden spreken. Paulus spree
-
@violist De erfzonde is niet te begrijpen zonder de liefde van Christus, zonder wat ik hierboven schreef. Mijn gelijkenis is vrij extreem inderdaad, om zo te duiden hoe vergaand het is als God mens wordt om naast ons te staan. Wat jij aanduidt is vooral een juridisch verhaal, dat vooral onder protestanten inderdaad erg populair is, maar dat niet het enige beeld is van het Offer en ook niet het meest sterke. Zéker omdat wij geen offercultus meer kennen en dus niet meer kunnen invoelen wat zo'n cultus nu werkelijk betekent. De erfzonde gaat niet over straf, maar over een onbeantwoorde liefd
-
Een wanhopige poging, toe maar. Het wordt steeds fraaier hier. Proberen atheïsten duidelijk te maken wat atheïsme wel en niet is, dan wordt dat als verfijning en verduidelijking gezien. Proberen theïsten hetzelfde te doen, dan doen ze ineens wanhopige pogingen hun theïsme acceptabel te maken. Ontwikkelt het scientisme zich in samenspraak met wetenschappelijke en maatschappelijke ontwikkelingen, dan is zij goed en mooi bezig. Doet het katholicisme dat, dan is zij zwak en wanhopig bezig. Blijkbaar vinden sommigen het heel moeilijk te begrijpen dat ook ándere levensbeschouwingen dan die van hen
-
Ik ben zelf ook moderator hier geweest in een ver verleden, ook in een roerige periode met andersdenkenden die actief deelnamen aan de discussies, maar heb nog nooit enige bedreiging ontvangen. En voor zover ik weet mijn medecollega's toen ook niet. Toch wel opvallend, dat we met zoveel social media tegenwoordig we er bepaald niet socialer op zijn geworden, terwijl we maar blijven roepen hoe social media toch zo fijn bijdragen aan het communiceren met elkaar. Zelfs dit forum is daar blijkbaar niet immuun voor. Ik vind het buitengewoon treurig dat je dit overkomen is, tucker, en ik begri
-
@Hitchens Omdat het Offer geen juridisch verhaal is binnen de katholieke traditie, maar een huwelijksdaad. Christus geeft zich volledig aan de mens en de mens kan daarop zich volledig aan Christus geven door zich net zo kwetsbaar, zachtmoedig en liefdevol op te stellen, door vreugde en lijden heen. Vergelijk het met een man en een vrouw, die zielsveel van elkaar houden, maar waarbij de vrouw haar gezicht door eigen schuld ernstig verminkt raakt; ze ging dronken achter het stuur zitten en kreeg een ernstig ongeval daardoor. Waardoor ze voor de rest van haar leven met afschuwelijke, onherst