Petra.

Angst maakt meer kapot dan je lief is. 

 

Mooi Hopper! Die Little Drummer Boy is idd een prachtige uitvoering. 

 

Pentatonix - Kid On Christmas (Official Video) ft. Meghan Trainor :

 

 

3 uur geleden zei Hopper:

Geluk is het meest overschatte onderwerp wat er bestaat.  

Ik denk eerder het omgekeerde.

 

 

 

Ohhh jaaa.. vergat ik bijna waar het me om ging 😄

Mijn gedachte was dus.. als je op rationele wijze -geluk- meet en er een database over aanlegt, zul je toch eerst een eenduidige definitie moeten hebben.

Wat is geluk dan ?  Hoe kwamen ze tot die definitie ? 

 

En verhip.. 

https://www.eur.nl/nieuws/wat-geluk-nu-eigenlijk

Wat is geluk nu eigenlijk?

Ruut Veenhoven is als hoogleraar verbonden aan het kennis- en expertisecentrum voor geluksonderzoek, Erasmus Happiness Economics Research Organisation (EHERO). Op de vraag wat geluk is antwoordt hij: “Het vinden van een hanteerbare definitie heeft me jaren gekost. Het woord heeft veel betekenissen, zoals prettig leven, nuttig bezig zijn, maar ook voorbijgaande extase en duurzame voldoening. Begripsmatig kun je ze op één hoop gooien, maar als je gaat meten blijken ze vaak niet samen te gaan. Mensen die een dementerende partner verzorgen zijn bijvoorbeeld wel nuttig bezig, maar leuk is het niet. Ik moest geluk ontdoen van moraal. Uiteindelijk kwam ik tot de conclusie dat de best hanteerbare definitie is hoeveel plezier mensen hebben in hun leven. Geluk als levensvoldoening." 

 

 

 

 

 

Er wordt nogal wat onderzoek gedaan naar geluk. 

De Erasmus Happiness Economics Research Organization (EHERO) is een wetenschappelijk instituut waar geluk wordt bestudeerd. Geluk wordt gedefinieerd als het subjectieve plezier van iemands leven als geheel. 

Geluk is uitstekend meetbaar en op tal van terreinen wordt geluksonderzoek gedaan onder specifieke groepen.

De missie van EHERO is bijdragen aan meer geluk voor een groter aantal mensen. EHERO doet dit door evidence-based kennis over geluk aan te bieden, met als doel beter geïnformeerde keuzes te bevorderen in de hele samenleving, of het nu op het niveau van overheden, organisaties of individuen is.

EHERO levert kennis op drie manieren, door  1) bestaande kennis te vergaren, 2) nieuwe kennis te ontwikkelen en 3) kennis te delen.

 

De database is onderdeel van EHERO:

https://worlddatabaseofhappiness.eur.nl/simple-summaries-by-language/simple-summary-in-dutch/

https://worlddatabaseofhappiness.eur.nl

"Harvesting Happiness Research

In order to get happier, we must know what makes us happy. Policy makers must know in what kinds of societies and organizations people feel happiest. Individuals must know what ways of life tend to add most to the happiness of their kind of people."

Rationele bevordering van geluk vereist kennis over geluk en kennis over geluk vereist wetenschappelijk onderzoek. 

Er staan al meer dan 15.000 onderzoeken in en geluk is zo booming dat er jaarlijk zo'n 800 studies bijkomen. 

 

De missie van EHERO is bijdragen aan meer geluk voor een groter aantal mensen. Hoe mooi is dat?! 💓

 

P.S.

Ik kwam eigenlijk bij toeval op die site doordat oprichter en directeur van deze databank onderzoek naar het geluk van transgenders is gaan doen, samen met zijn kleinzoon die eerst een kleindochter was. Ook een mooi verhaal. "We doen dit soort onderzoek om mensen te informeren, zodat ze betere keuzes kunnen maken voor een gelukkig leven. Wat zou je als transgender persoon willen weten? We zijn begonnen met het stellen van vragen. Dan zie je dat op de meeste vragen geen antwoord is.”

 

 

 

 

 

 

Op 30-11-2022 om 21:02 zei Goeiemoggel:

Denk je daarmee ook dat God mogelijk van gedachten verandert hierover, zou God ook vinden dat de aarde overbevolkt is en Zijn gebod tot vermenigvuldiging niet meer geldt?

Ik las gisteren een artikel in het ND wat me aan dit topic deed denken.  De vraag in de TS beantwoordt ie met: 

"Dat principe - dat mensen dingen niet doen, vanwege iets anders - is zo uniek toch niet? Mensen die kiezen voor het kloosterleven, nemen ook afstand van een gebruikelijke manier van leven, om zich zo helemaal aan God te wijden".

 

Wel of geen kinderen vanwege het klimaat?

"Zou je dat nog wel doen: een kind op een wereld zetten die ernstig bedreigd wordt door klimaatverandering? Het is een vraag die steeds meer mensen, en ook christenen, bezighoudt"

"In de Bijbel geeft God de opdracht aan mensen om zich te vermenigvuldigen. Ik kan niet in Gods huid kruipen, maar ik kan me goed voorstellen dat Hij vindt dat het vermenigvuldigen inmiddels wel aardig is gelukt en dat er nu een andere opdracht prioriteit heeft: goed voor zijn schepping zorgen.

Het klimaat is voor mij een belangrijke reden waarom ik geen kinderen wil. 

Ik ben me bewust van de ernst en urgentie van de klimaatcrisis. En ik vind dat wie een kind wil, de verantwoordelijkheid heeft om vooruit te kijken. Hoe ziet de wereld er over vijftig jaar uit? Ik, en met mij vele wetenschappers, denken dat het heel heftig gaat zijn.

Ik vind het moeilijk om met anderen te praten over onze keuze om geen kinderen te krijgen vanwege het klimaat. Mensen verwachten dat je, als je eenmaal getrouwd bent, kinderen krijgt. Zeker voor mensen die dicht bij ons staan, zoals familie, is het soms emotioneel om het hierover te hebben."

 

 

Op 14-12-2022 om 23:41 zei Piebe:

Het huwelijk is wezenlijk ingesteld opdat de kinderen niet uit overspel geboren worden. Dat homo's en lesbo's willen trouwen slaat dus helemaal nergens op, want zij kunnen geen kinderen uit het huwelijk verwekken. Maar van mij mogen ze, het is hun feestje, vraag alleen niet de zegen voor iets dat je niet kunt waarmaken.

Er zijn wel meer mensen die wel willen trouwen maar die geen kinderen willen, kunnen of mogen krijgen. Die willen een zegening op hun leven met elkaar.  

 

https://www.vrijzinnig.nl/actueel/column/item/column-zegenen-of-inzegenen.html

Pastoraal gezien wijst Luttikhuis erop, dat de betekenis die stellen tegenwoordig aan een huwelijk geven, ook overeenkomt met “zegenen” en niet met “inzegenen”. Het gaat stellen erom elkaar trouw te beloven en dat te midden van de gemeente en voor het aangezicht van God om zo met Gods hulp zich te kunnen houden aan de trouwbelofte.

Bij een trouwviering moet daarom niet van een inzegening gesproken worden, maar van een zegening.

 

Inzegenen” heeft de connotatie van “wijden”, in een nieuwe toestand brengen die reeds van Godswege bestaat, een andere werkelijkheid, een God-gegeven orde waarin het huwelijk past (Luttikhuis). Ook Hallewas heeft erop gewezen dat “inzegenen” niet de juiste lading heeft, omdat het bij de zegening van een huwelijk niet gaat om consecratio, maar om benedictio/eulogia/brk, iets goed zeggen. 

 

Hi @sjako. 

Volgens  @Trajecto is het gewoon een kwestie van met een nieuw account verder gaan. 

Daarom zijn hier meerdere mensen met een clone account, van wie het oude account gedeactiveerd is. 

 

Wat nu Sjako, allemaal een permanente ban of .. ? 

Als HJW een nieuw account maakt, net als die andere mensen... wat dan ? 

 

 

 

16 uur geleden zei PeterJan:

Iedereen is daartoe voorbestemd.

Hi PJ

Waar maak jij uit op dat het over iedereen gaat ? 

Ik lees dat God "tevoren heeft uitgekozen en bestemd". Als dat iedereen betrof dan zou er niet gekozen hoeven worden, denk ik dan. 

 

16 uur geleden zei PeterJan:

Hij heeft het niet voor ons gedaan, hij heeft het ons voorgedaan.

Enigszins laten zien wat er mogelijk is als ook in ons het Christusbewustzijn weer geactiveerd wordt.

Bedoel je dat met evenbeeld.. Christusbewustzijn wordt bedoeld ? 

En je schrijft.. "weer" ?

 

 

15 uur geleden zei Hopper:

Er lopen al tallozen rond op aarde, anders zou het Koninkrijk Gods niet bemenst worden.  

Ik denk nogal praktisch.. als er tallozen zijn kunnen we de ziekenhuizen fijn sluiten.

7 uur geleden zei sjako:

Ongedoopte kinderen die homo zijn worden niet uitgesloten. Enkel gedoopte personen. Als je je laat dopen weet je de consequenties wanneer je gaat kwaaddoen, wat het ook is. Het gaat dus om gedoopte zondaars die geen berouw hebben.

Hi Sjako, 

Hoe werkt dat dan met dopen ? 

Worden er geen kinderen gedoopt of is het net zoals communie, (met een jaar of 12 dacht ik) of alleen volwassenen ? 

Ik vind het niet zo raar als een tiener dat soort consequenties nog niet kan overzien. Helemaal als je opgroeit in een JG gezin. 

 

  

3 uur geleden zei Hopper:

1.  Als God Liefde is dan zie ik God in het gezicht van de medemens die ook weet wat Liefde is.  

Nice, zo denk ik ook. 

Moeten we het natuurlijk wel zelf denken te weten om te kunnen (h)erkennen. 

Maar sja.. neem je dan de maat ? 

 

Citaat

2. Vroeger heb ik voor de lol nog wel eens een kerststalletje getimmerd van schrootjes.  Schaapjes zijn ook niet zo moeilijk te maken, maar menselijke gestaltes waren wat lastiger. Kerst was vaak knutseltijd met de kinderen.   Oh ja, de ster van Bethlehem was ook niet moeilijk te maken (figuurzagen).  En de Wijzen uit het oosten was ik zelf natuurlijk, ik telde voor drie!  (Grapje)

Whoehahaha.. voor drie maar ?  😄

Maar ..de Wijste uit het oosten kwam natuurlijk van het verre oosten.😉

Zit me nu af vooral af te vragen wat je dan in hemelsnaam met die ster deed... erboven hangen aan een touwtje vanuit het plafond.. of op een stokje de lucht in .. of ? 

 

 

 

 

Op 14-12-2022 om 17:55 zei Robert Frans:

De omgang met de geboden is echter in de meeste katholieke gemeenschappen meer ontspannen dan je zou vermoeden bij de strenge bewoordingen en lijsten van de officiële leer. Ze worden zeker als belangrijke, evangelische richtlijnen gezien, maar niet ten koste van de liefde tot God en je naasten.

Dat mag ik hopen RF.  

Als je het mij vraag hebben de kerken een nogal ongezond obsessieve focus op seksualiteit gehad. Doet me denken aan de katholieke theoloog F. Bosman die het mooi beschreef, en er een boekje over schreef ("God houdt van seks') -christelijk pessimisme- noemde ie het als ik het me goed herinner.   

Maar goed, wat dat betreft is er gelukkig een hoop veranderd en is seksualiteit/voortplanting niet alleen voor de overheid geen issue voor een huwelijk, maar ook voor de meeste kerken niet meer.  En gelukkig maar. In de huidige tijd *dit een doodzonde noemen is imo onverantwoord. 

* "Onkuisheid binnen het huwelijk, waarin de intentie en gave van het verwekken van kinderen tijdens de huwelijkse daad moedwillig wordt verhinderd"

Eerlijk gezegd denk ik nu vooral aan al die excuses die inmiddels door Fransiscus gemaakt zijn voor aangedaan leed. Het zou mooi zijn als de excuses voor leed hieromtrent nou 's wat vlotter ging dan weetikhoeveeljaar na dato.    

 

Wat in mijn optiek trouwens wel een doodzonde genoemd mag worden is wat ik laatst las. Wat een ellende vrouwen is aangedaan met dat stupide verbod en deze mannen: 

Castraatzangers moesten hun testikels opofferen voor de kunst. https://historianet.nl/cultuur/castraatzangers-moesten-hun-testikels-opofferen-voor-de-kunst 

Ook weer zo schrijnend..."de katholieke kerk beschouwde vrouwen die in het culturele leven optraden als zondig, of het nu om toneel, ballet of opera ging, dus toen de opera in zwang kwam, vonden de castraten een nieuw werkveld.

Vóór castraten hun intrede deden, zongen jonge jongens of falsetten de sopraan- en altpartijen, omdat vrouwen niet in de kerk mochten zingen. Maar in 1589 bepaalde paus Sixtus dat het jongenskoor van de Sixtijnse Kapel met castraten werd uitgebreid.

Het kwam vooral in Italië veel voor. Op het hoogtepunt, in de 18e eeuw, werden jaarlijks 4000 jongens gecastreerd. Castratie leidde tot een aantal afwijkingen ..wie het overleefde, had te kampen met gezondheidsproblemen en een eigenaardig uiterlijk".

 

 

"Verder was de houding van Napoleon III belangrijk. 

Hij verbood castratie in Frankrijk en de delen van Italië die hij bestuurde en gaf vrouwen toestemming in de kerk en de opera te zingen.

Maar binnen de muren van het Vaticaan bleef de traditie lang nadat deze haar aantrekkingskracht op de massa had verloren, in ere. 

Onder de tradities waarvoor castraten nodig waren, was de jaarlijkse opvoering van Miserere van Gregorio Allegri in de week voor Pasen. 

En al was verminking in strijd met de katholieke leer, de kerk praatte het gebruik van castraten goed door te zeggen dat hun gezang ter ere van God was."

 

 

Toevallig viel mijn oog op dit stukje. Talloze zusters en broeders die bestemd zijn om Jezus' evenbeeld te worden, dat klinkt toch mooi. 

Wat denken jullie.. zouden er al wat van die tallozen op aarde rondlopen ? 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.8/Romeinen-8/

Citaat

"Wie Hij van tevoren heeft uitgekozen, heeft Hij ook van tevoren bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters."

 

 

8 uur geleden zei Hopper:

De titel van Halíks boekje luidt: Omdat God ernaar verlangt mens te zijn. Dit is volgens Tomáš Halík de achtergrond van Kerstmis: God is in Jezus mens geworden, omdat Hij ernaar verlangde mens te zijn.

De achtergrond van kerstmis is dat God verlangde mens te zijn.. dat is voor mij ook een vernieuwende insteek. 

 

 

8 uur geleden zei Hopper:

Dat wist ik niet, dat het kerststalletje van zo'n recente datum is.  Weten we dat ook weer.

Wist ik ook niet. Heb jij een kerststalletje staan ? 

Vroeg bij mijn kroost op school was er altijd iemand die voor kerst een giga landschap met stal in de hal bouwde. Dat was elk jaar weer een belevenis. 

 

 

 

Citaat

Kerk 

Voor Tomáš Halík impliceert dit ook dat de kerk niet moet proberen haar bestaande gestalte vast te houden. Zij moet zich een nieuwe gestalte laten geven door wat haar overkomt. Deel van wat haar overkomt, en niet alleen in onze streken, is haar leegloop.

Halík heeft al tijdens de coronacrisis geschreven dat de lege kerken van deze periode wel eens de voorboden zouden kunnen zijn van de toekomst. Dat betekent niet dat God ons verlaten zou hebben en niet langer met ons zou zijn in Jezus Christus...

Het artikel eindigt met een imo goeie gedachte... "de kerk nieuwe gestalte geven".  

Idd. de wereld verandert. Niet alleen de mensheid, ook God is niet meer dezelfde als vroegah, niet als aan het begin van onze jaartelling, en al helemaal niet meer als in de tijd van het OT.  

Zo houdt ZHij de wereld in beweging én vooruitgang. 

 

14 uur geleden zei Robert Frans:

Ik kan je dan ook de Nederlandse film 'Uitgesloten' uit 2001 aanraden. Hij staat niet meer op YouTube en ik weet niet of en waar hij nog ergens te verkrijgen is, maar qua opbouw lijkt het een beetje op To Verdener. Alleen gaat het nu over een JG-jongen uit de jaren '80 die verliefd wordt op een meisje uit de krakersscene, uiteindelijk een dubbelleven leidt en ook met haar het bed deelt. Wanneer de ouderlingen daar achter komen, wel, zie de titel.

Hi RF.. hoe eindigt het ? 

Dat soort films kijk ik alleen als er een 'feel good' end is. 

1 uur geleden zei Piebe:

Ik begrijp je wederhelft wel want voetbal kijken is ook erg vermoeiend, vooral wanneer Nederland speelde. Ben een paar keer in diepe slaap gevallen!

🤣

Haha, Nederland lag er al uit, dus ik was er ook wel klaar mee. 

Toen Nl tegen Argentinië speelde zaten we in de kroeg, ook 's nachts trouwens, met vrienden uit Argentinië. Volgens mij was heel Argentinië op komen draven, zelfs het ambassadeurs koppel. Door het tumult bleef ik wel wakker. Die keer daarvoor zaten we met de NLse enclave in de kroeg.. toen ben ik op een bankje in de slaap gevallen. 😄

 

 

 

14 uur geleden zei Robert Frans:

Het blijkt voor zowel gescheiden mannen als vrouwen nu eenmaal lastig om het singlebestaan weer op te pakken, ook als men geen traditioneel rollenpatroon aanhing. Als alles wat vertrouwd was ineens wegvalt, tja, dan moet je je weer helemaal herijken op een nieuwe realiteit.

Het heeft ook wel iets poëtisch: samen wisten ze elkaar mooi aan te vullen en vormden ze als het ware een geölied team met een eigen, vertrouwd ritme, maar eenmaal van elkaar gescheiden valt die aanvulling weg en moeten ze alles ineens weer zelf doen. 

Hi RF,

Ik denk dat als ze elkaar mooi aanvullen als een geolied team.. dat ze niet gaan scheiden. Maar dat het geen makkie is om als single verder te gaan, zowel financieel als emotioneel en praktisch..geloof ik wel.

 

14 uur geleden zei Robert Frans:

Bij hele langdurige huwelijken, dus vooral bij oudere mensen, zie je dan ook niet zelden dat als de ene partner overlijdt, de andere vrij kort daarna ook de laatste adem uitblaast.

Ja, ik vreesde daarom ook met grote vreze voor mijn pappie. 

1 uur geleden zei sjako:

Als het mijn kind was had ik hem persoonlijk niet uitgesloten uit mijn leven. 

Maar het kind van een ander wel ? 

...."Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. "

 

1 uur geleden zei sjako:

Paulus is hierover kraakhelder.

Sja.. daar kan Jezus dan niet tegenop misschien ? Die had het zelfs over gevangenen bezoeken, dat is het tegenovergestelde van shunnen. 

Jezus heb ik ook nergens dat soort uitspraken zien doen, was denk ik vooral met die andere wang in de weer en heb uw vijanden lief, en... 

 

... "wie zonder zonde is werpe de eerste steen"

 

....wanneer zagen wij U ziek of in de gevangenis en zijn U niet komen bezoeken?” 

"Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan." 

 

 

Op 13-12-2022 om 19:18 zei Flawless victory:

Bedankt voor de tip. Deze ga ik binnenkort ook eens bekijken.

En.. heb je hem al gezien ? 

In heb laatst op Netflix de film "An Amish Sin" gekeken.  Naar ik begreep ook waargebeurd. 

Echt te gruwelijk.. het meisje wordt verkacht door haar oom en i.p.v. dat kind te helpen krijgt ze thuis nog wat klappen erbij omdat het vast haar schuld was. Dan wordt ze verstoten en naar een opvang gebracht waar ze beter wordt opgevoed.   

Goddank...loopt ze weg, wordt ze geholpen én zegt ze ten overstaan van het hele zootje hoe verkeerd haar vader en iedereen gehandeld heeft. En gaat ze uiteindelijk naar de politie. 

 

 

 

Op 13-12-2022 om 23:20 zei Piebe:

Hahaha ja ik kan theewater maken!

Whoehahaha... nouuou grote jongen hoooor 🤣

 

Citaat

Nee, mijn vieze sokken was ik zelf wel maar misschien ben ik al veel te eigengereid geworden voor een relatie doordat ik al zo lang alleen ben. Ik ben het niet meer gewend om iets te overleggen alvorens ik wat koop om maar wat te noemen: 'schat ik heb een nieuwe Golf gekocht van het vakantiegeld voor Amerika!'

Haha, ja dat zou wat zijn. 

Joh.. het kan altijd errreger.. mijn hubbie gooide gisterenochtend om 5 uur een pak werk mijn kant op, van de afdeling -moet vandaag af-  en ging vervolgens fijn naar bed. Want .. hij had (door het tijdsverschil) de hele nacht voetbal gekeken en sja... daar moest ie natuurlijk wel van uitrusten. 😅

Op 14-12-2022 om 02:08 zei fyg:

hi Petra

Ik vind het een interessante onderwerp  maar nog meer interessanter is dat Goden worden op hetzelfde wijze vereerd. Of dat de god van Israël of Baal God op hetzelfde wijze vereert. Dus door offers aan hen te leggen.

Hi Fyg, 

Waarom vind je het interessanter dat Goden op dezelfde wijze werden vereerd ? 

Naar ik begrijp waren offers in die tijd bij goderij en/of afgoderij gebruikelijk.  Volgens mij is het enige verschil dat de Joodse versie (JHWH) dus nam van mensenoffers, en daar dus enorm tegen ageerde.  Waardoor ik ook wel snap dat het in hun ogen bijzonder vreemd zou zijn als JHWH dan alsnog een mensenoffer zou willen..(Vandaar hun moeite met Christus als mensenoffer).

9 uur geleden zei Piebe:

De mensen die tegen het traditionele huwelijk ageren, weten niet wat het is om op te groeien in een liefdevolle familie met een vader en een moeder die er beide voor de kinderen zijn. Kan me voorstellen dat je dan de pest in hebt en daar fel op afgeeft. Echter zijn de landen waar familie de hoeksteen is, het beste voor hun eigen volk.

Ha die Piebe, hier nog een welcome back!  

En hier nog een... naar mijn weten is er niemand die tegen een liefdevolle familie met een vader en een moeder ageert of er fel op afgeeft.  

Wat mij betreft is dat een ideaalplaatje. Maar dat wil niet zeggen dat andere plaatjes niet zouden mogen of niet liefdevol genoeg zijn.  

 

 

18 uur geleden zei Robert Frans:

Dat gaat over de bruiloft zelf. Maar nogmaals: hoe zagen de Germanen het huwelijk? Konden daar ook twee mannen met elkaar trouwen, of meer dan twee partners? En werd een huwelijk zonder kinderwens of zonder kinderen daar ook al als volwaardig gezien?

Hi RF, 

Hoe de Germanen het huwelijk precies zagen, schreef Dbi. Ik vond het interessant om te lezen maar in principe doet het niet ter zake hoe een bepaalde cultuur/groep, het op een bepaald moment in de geschiedenis heeft ingevuld.    

Ik heb in dit topic geprobeerd om een breed plaatje te schetsen. Waarin we zien dat het huwelijk door de eeuwen heen, door verschillende culturen op verschillende manieren werd ingevuld. 

Mensen veranderen, maatschappijen veranderen, culturele gebruiken veranderen, tradities veranderen.. en gelukkig maar! Daarom doen we geen regendansjes meer, en hoeven we geen dieren of nog erger mensen te offeren ..en roep maar. Daarom grijp jij bij de -klassieke huwelijk gedachte- terug naar een specifieke invulling op een bepaald moment in de geschiedenis, die jou wel aanstaat. En niet naar andere opties die nog wat verder terug in de geschiedenis gebruikelijk waren, of bij andere culturen, die je niet aanstaan. Jij pleit bv. niet voor een polygaam huwelijk o.g.v. de Bijbel terwijl anderen dat wel doen. 

 

18 uur geleden zei Robert Frans:

Een relatie een huwelijk noemen staat niet gelijk aan wereldwijde erkenning

In den beginne was christen een scheldwoord en stond niet gelijk aan erkenning, laat staan wereldwijd.

 

Op 12-12-2022 om 21:02 zei Robert Frans:

Een kwestie van correcte semantiek, om misverstanden te voorkomen en de dingen te blijven noemen zoals ze zijn.

In de middeleeuwen trouwde je met een wijf. Dat was een doodgewoon woord. Vrouw was een woord wat alleen voor bijzonder hooggeplaatste personen gebruikt werd. Tegenwoordig is wijf een scheldwoord. En is er voor het algemeen gebruik van het woord vrouw..wereldwijde erkenning. 

 

 

18 uur geleden zei Robert Frans:

Dat gaat over de bruiloft zelf.

Idd. Ik had de etymologie van het woord "huwelijk" opgezocht en het blijkt een samenstelling te zijn van het koppelen van woorden. Huwelijk is dus oorspr. een ‘dans of feestelijke plechtigheid die tot het ceremonieel van de bruiloft behoort’, waaruit dan bij overdracht de betekenis ‘het huwen’ en ‘de echtverbintenis, het gehuwd zijn’ ontstaat. 

Nou..en zeg nou zelf.. wie kan er nou niet dansen en daarmee -het huwelijk- laten ontstaan. 🥳

13 uur geleden zei Flawless victory:

Zojuist vond ik nog dit goede artikel: https://www.wijdekerk.nl/post/tips-van-lhbt-mensen-voor-medechristenen

Goeie site Wijdekerk, ik heb er ook al vaker naar gelinkt. 

En mooi artikel idd...

"Liefdevolle mensen: waarschijnlijk had je het zelf niet door, maar in jullie zie ik de liefde van Jezus. Tegen de mensen die oordelen zou ik willen zeggen: Kijk eerst naar Jezus, dan naar jezelf en dan pas naar mij. Frits"

 

13 uur geleden zei Flawless victory:

Wat denk ik een belangrijke rol speelt in de veroordeling van homoseksuelen door christenen is angst. Angst om bij God uit de Gratie te vallen.De liefde moet nog tot volmaaktheid komen.  Dat is een lang proces.

Ik vroeg me al af waarom je er zo geworsteld had toen je gelovig werd, of meer.. waar nou precies de kneep zit, Is het angst om bij God uit de gratie te vallen? Bedoel je angst dat God jou veroordeelt omdat je een ander niet veroordeeld ? Of dat er een soort bonuspunten gevoel zit.. dat als je heel erg je best doet om andere mensen van zondes te weerhouden dat je eigen zondes dan worden weggestreept.. iets in die geest. Of dat je eigen zondes minder zwaar worden aangerekend omdat anderen zoveel erger zijn en je je daar erg hebt voor ingezet?  Maar waarom dit dan ? Waarom die focus op mensen die geen mens kwaad doen? Waarom zo'n obsessie met het seksleven van mensen ? En waarom zo keihard? Waarom dan niet keihard focussen op zondige mensen die kwaad doen en niet een beetje; 'ga boeven vangen' zeg maar. En waarom niet focussen op verbeteringen waar de wereld om zit te springen ? 

Ik las gisteren...

"Honderdduizenden kinderen in Jemen lopen het risico te sterven aan ziekten en honger, waarschuwt UNICEF. Hoe kan het dat we de grootste humanitaire crisis ter wereld vergeten?"

 

 

 

Op 11-12-2022 om 21:52 zei leren_schoen:

Twee meningen hier zonder argument. Probeer tenminste aan te tonen dat je gelijk hebt zoals @Petra.bijvoorbeeld doet. 

Is me dat schrikken... dat lijkt zowaar op een compliment van jou. 😀

Edoch.. voor de goede orde... waar het gelijk precies zit, weet ik niet en claim ik ook niet te weten. Het enige wat ik wel kan doen, (en in de regel ook doe) is mijn opinie bouwen op en onderbouwen met.. gedegen bronnen. 

 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Wat je schrijft is niet helemaal waar, want wat ik nu maar even het klassieke huwelijk noem, wordt bepaald niet alleen door het katholicisme geleerd.

Hi RF, 

Wat is het wat je "het klassieke huwelijk" noemt ? 

Denk je bij hét klassieke huwelijk dan terug in de geschiedenis naar voor de vroege middeleeuwen, toen er verscheidenheid in invulling was?  Denk je aan andere culturen die het klassiek anders invulden ? Of denk je aan de meer eenduidige regelgeving zoals die door de RKK medio 12e eeuw werd vastgelegd, en die door haar invloed uiteindelijk de fundamenten van het westerse moderne huwelijk zijn geworden?

Uit wat je schrijft denk ik.. dat je aan het laatste denkt.  

 

Van 500 tot 1100 gold in West-Europa het Germaans huwelijksrecht, dat grotendeels gewoonterecht was. Tegelijk was het huwelijk een sacrament geregeld door het canoniek recht. Nadat de Kerk haar autoriteit over het huwelijk claimde bestond er tot het einde van de 18e eeuw enkel nog een kerkelijk huwelijk.

De periode waarin de RKK de autoriteit over huwelijk kon claimen kwam ten einde in 1784 toen het Burgerlijk huwelijk werd ingesteld. https://nl.wikipedia.org/wiki/Verordening_over_het_huwelijk_(1784).

"Toch was de invloed van de kerkelijke regels van de katholieke kerk groot en bleef het huwelijk gedefinieerd als het samenleven van man en vrouw in een onlosmakelijk verbond gericht op de voortplanting". 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Onder het huwelijk verstaan zij dus ....

Waar jij het over hebt is wat er na de 12 e eeuw door invloed van de RKK onder huwelijk werd verstaan. 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Het seculiere huwelijk, zoals dus ook vastgelegd in de Nederlandse wet, verschilt niet noemenswaardig van een regulier samenlevingscontract. 

 Nou en of het verschilt! 

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/trouwen-samenlevingscontract-en-geregistreerd-partnerschap/vraag-en-antwoord/wat-is-het-verschil-tussen-een-huwelijk-geregistreerd-partnerschap-en-samenlevingscontract

 

"Als u trouwt, moet u elkaar het ‘ja-woord’ geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.

Een geregistreerd partnerschap kan, als u geen minderjarige kinderen heeft, buiten de rechter om eindigen. Voor het ontbinden van een huwelijk moet u altijd naar de rechter.

Het geregistreerd partnerschap kent geen scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.

Daarnaast wordt een huwelijk overal ter wereld erkend. Bij een geregistreerd partnerschap is dat niet altijd het geval

Bij een huwelijk of partnerschap hebben u en uw partner automatisch ouderlijk gezag over de kinderen die u samen krijgt. Bij een samenlevingscontract krijgt alleen de moeder automatisch ouderlijk gezag.

Bij een huwelijk of partnerschap wordt een akte opgemaakt in de registers van de burgerlijke stand. U staat dan bij de burgerlijke stand geregistreerd als partners van elkaar. Dat werkt door in andere akten. Bijvoorbeeld bij overlijden van een echtgenoot of partner. Dan wordt de ander vermeld in de overlijdensakte.

Bij een samenlevingscontract staat u niet in de burgerlijke stand geregistreerd als partners van elkaar. Een samenlevingscontract wordt opgesteld door een notaris. U kunt het contract ook samen met uw partner opstellen. Als uw partner overlijdt wordt u niet opgenomen als partner van de overledene in de overlijdensakte.". 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Wat veel lh-ers en ook veel hetero's graag willen, namelijk alleen in liefde met elkaar al dan niet tot de dood samenwonen, kan daarom ten volle in een volwaardig samenlevingscontract geregeld worden. 

Het is dus volstrekt niet nodig om het huwelijk daarvoor anders te definiëren en gemeenschappen die daar niet in willen meegaan ermee om de oren te slaan.

Zoals je hierboven ziet is er verschil. 

Met name registratie bij de burgerlijke stand en dat een huwelijk overal ter wereld erkend wordt en bij een geregistreerd partnerschap dat niet altijd het geval is, zijn denk ik belangrijke punten. 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Alleen als homo's aan alle voorwaarden van het huwelijk kunnen voldoen.. 

Dat doen ze ! Evenals hetero's die geen kinderen willen, kunnen, of mogen krijgen. 

Tenminste.. ze voldoen aan de voorwaarden van de NL-se wet. Niet aan de RKK voorwaarden.   

 

Misschien maakt het je wat makkelijker als je bij  -huwelijk-  denkt aan de etymologische herkomst  van het woord zelf.  

"Huwelijk"  is een samentrekking van de woorden: huwen en lijk. 

Oude samenstelling uit de stam van het werkwoord → huwen en een Proto-Germaans woord *laik ‘spel, sprong’ dat in het Middelnederlands geattesteerd is als leec ‘lied, gezang’ Daarnaast staat het werkwoord *laikan- ‘springen, dansen, spelen’, 
In de andere Germaanse talen kwam het tweede lid als simplex nog voor in betekenissen als ‘spel’, ‘dans’ en ‘gebeurtenis’ en in afgeleide werkwoorden die ‘dansen, springen, spelen’ betekenen. Wrsch. is een huwelijk dus oorspr. een ‘dans of feestelijke plechtigheid die tot het ceremonieel van de bruiloft behoort’, waaruit dan bij overdracht de betekenis ‘het huwen’ en ‘de echtverbintenis, het gehuwd zijn’ ontstaat.