Petra.

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

God zelf is het Fundament. Wij zijn dat niet. De kwesties die jij noemt zijn natuurlijk zeker belangrijk, maar niet op hetzelfde niveau als het wezen van God.

Oké. 

Maar wat -wij- dan wel kunnen zijn is : net zo vrij zijn als God Zelf    

Op 16-11-2022 om 16:09 zei Robert Frans:

Hij wil ons niet veroveren en overmeesteren, maar ons net zo vrij maken als Hijzelf is.

 

 

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

Dogma's en sacramenten zijn bovennatuurlijke gaven die God ons geeft om Hem te leren kennen en Hem met heel ons wezen te beminnen. En het bovennatuurlijke is eeuwig, tijdloos. Wij zijn dat niet.

 

Ik neem aan dat dit ook voor vrouwen geldt. 💜

 

Catechismus; Article 6: Moral Conscience 

https://www.catholiccrossreference.online/catechism/#!/search/s3.1.1.6

1777: "Deep within his conscience man discovers a law which he has not laid upon himself but which he must obey. Its voice, ever calling him to love and to do what is good and to avoid evil, sounds in his heart at the right moment. 

 

1782 : "Man has the right to act in conscience and in freedom so as personally to make moral decisions. He must not be forced to act contrary to his conscience. Nor must he be prevented from acting according to his conscience, especially in religious matters."

 

 

 

17 uur geleden zei TTC:

Dank voor de tip, dosha betekent vertaald fout of vlek, en onder de dosha's worden fouten of vergissingen gerekend die het levensritme zouden verstoren en chaos zouden veroorzaken.

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ayurveda

"De ayurveda stelt dat alle energie - in de geest, in het lichaam, in de wereld om ons heen - drie karakteristieken heeft, die dosha's worden genoemd. De drie karakteristieken heten samen de tri dosha. Alle energieën kennen deze karakteristieken; onze passies, de seizoensbewegingen in ons klimaat en kosmische energieën in sterren. De ayurveda stelt dan ook "zo is de microkosmos, zo is de macrokosmos".

Volgens de ayurveda is iemand in evenwicht zodra de huidige tri doshas in evenwicht zijn met de oorspronkelijke geboorteconstitutie.

Dat wil niet zeggen dat er voor die tri doshas objectief te bepalen waarden zijn die voor iedereen optimaal zouden zijn. Volgens de ayurveda is ieder mens immers anders met tri doshas, die bij de geboorte optimaal in balans zijn. Dit evenwicht is volgens de ayurveda grotendeels een kwestie van aanleg, maar wordt voor een klein deel ook door het jaargetijde, de stand van de planeten en de plaats van de wereld waar je geboren bent bepaald (zie astrologie). De optimale energieverdeling wordt "prakriti" genoemd."

 

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een dapper statement. Nu moet de kerk er wel iets mee, want dit negeren is ook een actie. Als negeren uiteindelijk de uitkomst wordt, vrees ik het einde van de RK kerk als factor in de wereld. Ach ja, elke religie komt eens tot een eind.

Dapper is het idd. 

Maar of de kerk er iets mee moet of doet.. bij gebrek aan redelijke argumenten is excommuniceren en negeren is al eeuwen de methode om een dialoog uit de weg te gaan. En sja.. het gaat wel om iets wat diep in de wortels van onze cultuur zit ingebakken.  Zo diep dat zelfs anti-discriminatie-, gelijkheid- vrijheid-roepers in de praktijk vaak ook niks beter weten te bedenken dan een vrouw die haar kop boven het maaiveld uitsteekt zo snel mogelijk weer terug in haar ondergeschikte mandje te duwen.  Een beetje jammeren en klagen over ongelijkheid mag nog net. Je consequent opstellen als gelijke wordt al lastiger, maar keer de rollen 's een keertje om en de rapen zijn gaar.   

  

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een stukje uit deze 'wetenschapsbijbel'.

Heb je ook een link naar de bron ? 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/DEU.5/Deuteronomium-5/

Deuteromonium 5

"Leg over een ander geen vals getuigenis af."

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/DEU.19/Deuteronomium-19/

Deuteromonium 19

"18 Als blijkt dat de getuige heeft gelogen en een vals getuigenis heeft afgelegd, dan moet u hem de straf opleggen die hij de ander had toebedacht."

18 uur geleden zei Robert Frans:

Niet als God zichzelf op fundamentele punten zou tegenspreken, want God liegt niet. Weliswaar...

...kan Hij soms verwarring zaaien en grotendeels mensen ook zelfstandig laten ontdekken wat Hij wil en daarin fouten laten maken, maar op dogmatisch, wezenlijk niveau zal Hij ons niet laten dwalen.

Fundamentele punten. Op wezenlijk niveau !!! 

Wat is er op dogmatisch wezenlijk niveau fundamenteler dan een mensenleven ? ❗

De Kerk ging van door Gods Wil gestuurde massale marteling, foltering en moord (denk aan ketters, heksen, homo's, brandstapels, wurging etc.) in de loop der eeuwen naar een wat mensvriendelijker vaarwater naar in pas in 2018  een officiële wijziging in de katholieke leer   In de catechismus staat de doodstraf vanaf nu bestempeld als "ontoelaatbaar in alle omstandigheden".

 

En wat is er vervolgens fundamenteler dan vrijheid of slavernij f ? ❗

https://www.lucepedia.nl/dossieritem/slavernij/de-kerk-en-slavernij

Pius IX. schreef In 1866 ;

"De slavernij zelf is, naar haar wezen, geheel niet strijdig met de natuurwet en de goddelijke wet, en er kunnen verschillende rechtmatige titels zijn voor slavernij en hiernaar verwijzen door ons goedgekeurde theologen en commentatoren van de heilige canons. Het druist niet in tegen de natuurwet of de goddelijke wet dat men een slaaf verkoopt, koopt, ruilt of wegschenkt.’

In 1873 verwees deze paus naar de ‘vloek van Cham’, een van de belangrijkste racistische legitimaties voor het tot slaaf maken van Afrikanen. 

 

 

Het werkelijke keerpunt, de eerste echte volmondige afwijzing van de slavernij, kwam volgens velen uit de pen van paus Leo XIII. In 1888 

De tweede onomwonden afwijzing van alle vormen van slavernij volgde tijdens het Tweede Vaticaanse Concilie, in Gaudium et Spes(1965). 

Met deze geschiedenis, van Augustinus tot Vaticanum II, is de slavernij een van de belangrijkste punten waarop de Kerk radicaal van houding lijkt te zijn veranderd.

 

18 uur geleden zei Robert Frans:

Als dan een gemeenschap zich aandient met de boodschap dat wat vanaf de apostolische tijd tot nu toe algemeen door vrijwel alle kerken verkondigd wordt op dat wezenlijke niveau niet zou kloppen, meestal nog slechts op basis van het inzicht of visioen van één iemand, dan kan dat twee dingen betekenen:
1. God heeft ons al die tijd laten dwalen en is daardoor onbetrouwbaar geworden, want wie zegt dat Hij deze gemeenschap dan ook niet stiekem zal laten dwalen?
2. Die gemeenschap spreekt niet namens God, is dus niet apostolisch, orthodox en universeel van aard en dient daarom afgewezen te worden.
Het maakt daarbij niet uit of die gemeenschap vrijzinnig of orthodox is, progressief of conservatief, vroom of zondig, modern of ouderwets, gezellig of vervelend.

Lees nou nog eens wat ik hierboven schreef en bedenk je dan dat het gaat om fundamentele punten die vanaf de apostolische tijd tot dan toe algemeen door vrijwel alle kerken verkondigd werden. 

Als je wat eeuwenlang door kerken werd gepraktiseerd (verkondigd/geloofd/acceptabel geacht)... een valide argument vindt voor wat op wezenlijk niveau klopt, dan kun je met datzelfde argument slavernij en de doodstraf weer invoeren.

 

  

Op 19-11-2022 om 09:00 zei Petra.:

Ik denk dat die verschillende kerken met verschillende Godsbeelden er niet zomaar zijn maar te maken hebben met het gegeven dat God zich openbaart aan een volk naar de cultuur van dat volk, en die vervolgens stapsgewijs omvormt. Die omvormingen is wat er gaande is. 

Citaat

Dat zou zomaar kunnen en vind ik ook een mooie theorie. Maar als God vervolgens een (al eeuwenoude) kerk dogmatisch, dus op wezenlijk, tijdloos niveau, dingen over zichzelf en ons heil laat vastleggen, dan zal Hij die niet meer terugnemen. Daarin mogen we Hem ten volle vertrouwen. 

Lieve schat.. God heeft de meest wezenlijke dingen (mensen doden en slavernij) door de eeuwen heen omgevormd naar een menslievender versie naar uiteindelijk wel degelijk het volledig en radicaal terugnemen van dat wat was vastgelegd.  In 1965 en in 2018. Fundamenteler en wezenlijker dan dat is er niet. Andere wijzigingen zijn daarbij vergeleken peanuts.     

 

18 uur geleden zei Robert Frans:

Hij zal al die kerken dus bewegen richting één leer, niet richting allerlei winden van leer.

Dat is jouw gedachte. Of het zo is.. weten we niet. Aan de ene kant zien we juist een hoop scheidingen en splitsingen met nieuwe richtingen ontstaan. Aan de andere kant zien we ook voorheen gescheiden kerken weer naar elkaar toe bewegen. 

En zelfs de gezaghebbers van de verschillende grote religies (Joden, Christenen, Moslims) zien we  wat meer naar elkaar toe bewegen.  Niet naar één leer maar meer ..naast elkaar met respect voor elkaar.   Maar.. wie weet !!

 

17 uur geleden zei TTC:

We merken dat steeds meer mensen de aandacht richten op Sattva, wellicht is het dat wat je bedoelt? 

Het is idd. een mooi plaatje met de goeie verhoudingen van de guna's. Evenals de dosha's schommelen ook de guna's. In een mens, met ook weer periodieke veranderingen. Maar je kunt je ook voorstellen dat hetzelfde opgaat voor een groep, land, content, wereld, universum.  Waarin alles in elkaar grijpt. 

 

 

 

 

 

Opmerkelijk feitje vond ik dat de Synode website ook een "resources" tab heeft, met linkjes naar ingebrachte stukken voor de Synode. 

 

Vorig jaar werd een linkje naar de video van 'the Catholic LGBTQ outreach organization New Ways Ministries' toegevoegd, later weer verwijderd, en met excuses daarna weer toegevoegd. 

De video werd verwijderd nadat synodefunctionarissen te horen hadden gekregen dat de Amerikaanse Conferentie van Katholieke Bisschoppen in 2010 New Ways Ministry had veroordeeld vanwege haar steun aan het burgerlijk huwelijk voor koppels van hetzelfde geslacht.  New Ways Ministry onthulde daarna een reeks brieven van paus Franciscus waarin hij de organisatie had geprezen voor haar hulp aan de LGBTQ-gemeenschap. Met excuses van de communicatie manager werd het weer toegevoegd. https://www.ncronline.org/news/vatican/vatican-official-apologizes-removing-lgbtq-outreach-video-synod-website

 

 

Een ander opmerkelijk feit is dat ook de site van de groep: 'Women's Ordination Conference' is toegevoegd. https://www.ncronline.org/news/vatican/vatican-includes-group-backing-womens-ordination-website

"Kate McElwee, executive director of the Women's Ordination Conference, said she was surprised that the Vatican had accepted the group's inclusion on the "Resources" site and said it showed "a lot of courage" from the synod office.

"The integrity and impact of the synod will depend on the inclusion of courageous conversations about women's equality," she told The Associated Press in an email. "I hope that this move from the synod office empowers more women to engage with the process and speak out."

She noted that the Vatican's synod organizers have stressed the need to listen to those on the margins of the church, and that "women's ordination advocates, and particularly those women called to priesthood, are some of the most marginalized in the church"

 

Op 4 oktober 2022 heeft een internationale delegatie van de Catholic Women’s Council (CWC), een wereldwijd overkoepelend netwerk van meer dan 60 katholieke vrouwenorganisaties, hun synodale synthese gepresenteerd aan het Vaticaanse synodebureau.

Hier het hele epistel: https://www.womensordination.org/2022/10/catholic-womens-council-synod-findings/

Wat citaten: 

"When women around the world speak of their experience of the Church, the most common term used is frustration. Women are frustrated by the abuse of power, clericalism, discrimination, sexism, and fear they experience in Church settings. However, the report notes that in many parts of the world, “frustration” is only the surface. The report underscores the ways in which the Church’s treatment of women and its culture of “male supremacy” leads to a prevalence of gender-based violence in society, and spiritual and sexual abuse within the church."

"The report concludes with a reflection on the tensions of “Resistance and Hope” that Catholic women navigate. For many women it has become too challenging to participate in an institution that clings to unjust structures. CWC found that women around the world are initiating new ways of being Church, by establishing communities that are inclusive, open, and life-affirming. Yet, women live in hope: for belonging, equality, and dignity in their faith.

As the global Church continues on the synodal path, CWC urges Church leaders to not just listen to the voices of women, but to transform all decision-making and voting processes to include women as equal partners."

 

11 uur geleden zei Hopper:

Slaap lekker, Petra en droom er maar niet van.   Voor mij is het geen issue en wat een ander doet mag hij/zij zelf weten.

Gelukkig maar; ik heb heerlijk geslapen en er fantastisch over gedroomd. 😉

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

Volgens mij gaat deze Wetenschapsbijbel helemaal niet over natuurkunde, 

Dat klopt. Dat is naar mijn weten ook nergens zo gesteld. En ook wel logisch toch, wetenschap is immers niet hetzelfde als natuurkunde. 

 

Uit de TS :

Op 18-11-2022 om 06:29 zei Petra.:

Bijbel met bijdragen over geloof, cultuur en wetenschap

Wat heb je aan de Bijbel bij ingewikkelde vragen uit deze tijd? Bij onderwerpen als gender, duurzaamheid of religieus geweld? Op internet worden Bijbelteksten voor allerlei meningen gebruikt. Waar vind je dan houvast? In deze Bijbeluitgave is de tekst van de Bijbel, in de vertaling van de NBV21, samengebracht met betrouwbare inzichten, geschreven door 60 wetenschappers met liefde voor de Bijbel.

Het lijkt mij wel interessant om te lezen hoe hedendaagse ingewikkelde vraagstukken worden aangepakt, zoals hierboven genoemd over gender, duurzaamheid of religieus geweld. En ik las ook over discriminatie, klimaat, evolutietheorie, kwantumtheorie en toeval. 

 

 

Voor er ook geïnteresseerd is om de Synode te volgen:

De officiële website is : https://www.synod.va/en/news.html

De bedoeling van de Synode (zie * onderin) vind ik wel een inspirerend tekstje.   

. 

 

https://www.synod.va/en/news/new-dates-for-the-synod-on-synodality.html

"the upcoming 16th Ordinary General Assembly of the Synod of Bishops will be held in two moments, that is, in two sessions, spaced one year apart: the first from October 4 to 29, 2023, the second in October 2024."

 

"What is the aim of this Synod?

This Synod is intended as a Synodal Process. The aim of this synodal process is not to provide a temporary or one-time experience of synodality, but rather to provide an opportunity for the entire People of God to discern together how to move forward on the path towards being a more synodal Church in the long-term.

A basic question prompts and guides us: How does this journeying together allow the Church to proclaim the Gospel in accordance with the mission entrusted to Her; and what steps does the Spirit invite us to take in order to grow as a synodal Church?

* We recall that the purpose of the Synod is not to produce documents, but to plant dreams, draw forth prophecies and visions, allow hope to flourish, inspire trust, bind up wounds, weave together relationships, awaken a dawn of hope, learn from one another and create a bright resourcefulness that will enlighten minds, warm hearts, give strength to our hands"

 

2 uur geleden zei Hopper:

Ik volg de schrijfwijze zoals die in de Bijbel voorkomt.  Daar wordt God als mannelijk uitgedrukt.  Over deze kwestie hebben we het al eerder gehad, als we ons allemaal 'politiek correct' gaan uitdrukken dan wordt de Babylonische spraakverwarring alleen maar groter.  Bijvoorbeeld met het (Nederlandse) woord 'Woord' ben ik het ook niet eens als vertaling van Logos.  Maar als ik er zelf een beter woord voor ga bedenken dan wordt de verwarring alleen maar groter.  Niet doen dus.

Jaaaa dat is waar. Het is al zo verwarrend met al die interpretaties, als we allemaal gaan verder denken dan ons neus lang is en er dan ook nog naar handelen is helemaal het einde zoek. Voor je het weet raken de heren met hun eigen piemel in de knoop en hebben we de poppen aan het dansen. Kunnen we niet hebben.  😄😘

Ik zit te schuddebuiken lieve schat, maar het is bij mij avond en ik heb een biertje op.. dus ik ga maar snel weer.  Fijne avond nog, maak er wat gezelligs van het is weekend !  

 

  

9 uur geleden zei TTC:

Het zou niet meer dan een warboel geworden zijn door die referentiekaders door elkaar heen te blijven gooien, om dan nog maar niet te spreken over een aantal paradoxen die niet lieten vermoeden dat een aantal tegenstrijdigheden ooit helder zouden gemaakt kunnen worden.

Het is idd. een warboel als er referentiekaders door elkaar heen gegooid worden. Wat dat betreft mis ik Peda wel die steeds de rode draden netjes naast elkaar blijft zetten.  

Volgens mij zijn de tegenstrijdigheden best wel helder, daarom is er zoveel welles/nietes strijd. Mijn hoofd kan niet bevatten dat er mensen zijn die het er voor over hebben om die strijd met geweld/wapentuig/machtsmisbruik/moord en doodslag/oorlog te beslechten. Maar toch.. in de realiteit van het dagelijkse leven op deze aardkloot gebeurt het helaas wel. 

Nog een lange lange lange weg te gaan voor de mensheid. Maar.. aardsoptimistisch als ik nou eenmaal ben...houd ik toch het idee dat meer en meer mensen wijzer worden en wijzer zullen blijven worden.

 

    

 

 

Hallo @Yours 

Jammer dat ik je reactie op een ander forum moet lezen, maar graag gedaan hoor!  😘

En doe ze daar maar de hartelijke groeten van mij.   🌻

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is een foute conclusie. Het één volgt niet uit het ander. De Bijbel blijft in conflict met de wetenschap, wat voor andere zaken je er ook bij verzint.

En dit is ook een foute conclusie.  De hoeft helemaal niet.  Christenen kunnen prima het geloof, de Bijbel en de wetenschap combineren. 

Het is nou juist de bedoeling van deze Bijbel om die kloof te helpen overbruggen.      

 Zoals ik al citeerde: 

"In het bijzonder richten we ons op lezers die benieuwd zijn naar de wereld achter Bijbelteksten die lijken te botsen met moderne opvattingen en onze werkelijkheidsbeleving, en op lezers die willen weten hoe hedendaagse thema’s vanuit Bijbelpassages benaderd kunnen worden."

 

 

17 uur geleden zei Hopper:

Wetenschap i.c.m. met de bijbel loopt meestal op 'discussies' uit tussen gelovigen en mensen die de evolutie volgen.  

Wetenschap en de Bijbel gaan om heel wat meer dan alleen evolutie. 

 

 

https://debijbel.nl/bericht/door-wrijving-ontstaat-glans

"Lezers kunnen gemakkelijk vastlopen in obscure wetsteksten, schijnbaar betekenisloze geslachtslijsten, of teksten waarin God zich van een schrikbarend gewelddadige kant laat zien. Zelfs binnen de kerk klinkt daarom wel eens de roep naar iets als de ‘Jefferson-Bijbel’: een gekuiste uitgave die van alles ontdaan is wat de moderne, westerse mens tegen het hoofd stoot. Aan de andere kant van het spectrum zijn er lezers die willen vasthouden aan het goddelijk geïnspireerde karakter en gezag van de hele Schrift, en die zich daardoor, bedoeld of onbedoeld, al snel buiten het algemene maatschappelijke discours geplaatst weten.

Helemaal ingewikkeld wordt het wanneer Bijbelteksten, vaak zonder enige context, worden opgevoerd als bewijs van hoe achterhaald het christelijke geloof eigenlijk is. Dat gebeurt in het publieke debat, maar ook bij de koffieautomaat: leg dan maar eens uit dat je heus niet gelooft dat echtbrekers gestenigd moeten worden of dat je het scheppingsverhaal serieus kunt nemen zonder alle moderne wetenschap overboord te gooien."

 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Het gaat hier echter niet om functies, maar om roepingen. 

Hi RF.. dat klopt.  Daarom schreef ik dat toch ook :

Op 18-11-2022 om 07:49 zei Petra.:

Zolang dat verbodsbordje blijft hangen is niet iedereen vrij om de eigen roeping te volgen.  En dat... terwijl je zelf eerder schreef dat God ons net zo vrij wil maken als Hijzelf is. 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

En je roeping ontvang je vaker niet dan wel op basis van wat jij wil of kan. Het is echt een soeverein besluit van Gods kant.

JA!! 

Daarom is dus een verbodsbordje onnodig, zelfs misplaatst.  Wie door God geroepen wordt is een soeverein besluit van God. Als God geen vrouwen of mannen of mensen met blauwe ogen of al of niet Joods of besneden of whatever ..wil aanroepen dan zullen die mensen ook die roeping niet krijgen van God. 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

En net zoals Hij het zo geschapen heeft dat enkel vrouwen kinderen kunnen baren, zo kan Hij het dus wel degelijk zo geschapen hebben dat alleen mannen gewijd kunnen worden.

Er is dan ook nergens ter wereld een wet die verbiedt dat mannen zwanger mogen worden. Ook al zouden mensen er wat op tegen hebben.. dan is zo'n wet niet nodig omdat geen enkele op man op natuurlijke wijze daartoe geroepen wordt.  

Natuurlijk kan God het zo geschapen hebben dat alleen mannen of Joodse mannen, of besneden mannen of mensen met  blauwe ogen of mensen met krulletjes haar of alleen blanke mensen of donker gekleurde mensen of ...  kindertjes mogen krijgen of gewijd kunnen worden. Dan zal God die mensen niet roepen.  Die mensen zullen dan niet geroepen worden.      

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Dat betekent niet dat mannen beter of verhevener zouden zijn, net zoals vrouwen dat ook niet zijn vanwege hun bijzondere gaven, want elke roeping begint altijd met het besef dat je die roeping absoluut niet waardig bent en dat het al helemaal niet om jou draait.
Maar net zoals een man als vader samen met de moeder voor zijn kinderen kan (en behoort) te zorgen, zo kan een vrouw samen met de pastoor de parochianen bijstaan in hun noden.
Bovendien is de roeping die traditioneel als het hoogste wordt gezien voor zowel mannen als vrouwen beschikbaar, namelijk de roeping tot het klooster.
Als vrouw kun je sowieso dus al de hoogste sport van de geestelijke ladder bekleden en uit de geschiedenis blijkt dat vrouwen daar niet zelden nog consequenter, vromer en spiritueler in zijn dan mannen. En ja, in een vrouwenklooster is de abt een van de medezusters.

Maar het gaat helemaal niet om een wedstrijd wie het hoogst of verhevenst is.. het gaat om het al of niet mogen volgen van een roeping van God. 

 

Citaat

De gehoorzaamheid aan de katholieke kerk valt mij echter niet te zwaar en ook dan weet ik meestal wel waarom zij iets wel of niet gebiedt. En dat laatste blijft het belangrijkst, dat je het 'grote verhaal' erachter blijft geloven.
Natuurlijk begint het in de kern altijd met het wel of niet geloof hechten aan een basisbeginsel. Het is dan niet zo vreemd als je tijdens je leven ontdekt dat je kerngeloof niet voldoende blijkt aan te sluiten bij wat je daadwerkelijk navolgt. Dan volgt een lange weg waarin je ontdekt wat je dan precies gelooft en welke consequenties dat zal hebben.
 

Ja, dat begrijp ik heel goed. Dat komt ook wel overeen met hoe ik die weg van jouw verandering van kerk beschreef toch. (?)

 

 

Citaat

Als mijn kerngeloof me wéér naar een radicaal andere kerk zou verwijzen, dan zou ik eerder nog stoppen met christelijk geloven en deïstisch worden.

Het klinkt best dramatisch. Voelt het echt zo heftig.. het idee dat God je weer naar een radicaal andere kerk zou verwijzen ?  Zou je dat dan ook niet als Heilspedagogie kunnen zien ?

 

Citaat

Als God mij constant zou willen laten twijfelen en blijkbaar ook wereldwijd alle kerkgemeenschappen al eeuwenlang fundamenteel zou laten dwalen, op toevallig dat ene vrijzinnige groepje na, dan heeft het geen zin meer om me weer over te geven aan een specifieke weg waarvan ik dan echt niet meer kan weten of die wel waar is.

Ik denk niet dat God eeuwenlang kerkgemeenschappen laat twijfelen en dwalen. Ik vond die Zelfbeperking en Heilspedagogie juist op die moeilijke kwestie een goed antwoord geven.  De paus heeft meermaals excuses gemaakt voor misdaden in het verleden..en dan bedoel ik zoals waar we het hier en hier en hier over hadden.  De christenen/katholieken die dat deden waren geen twijfelende, dwalende, of slechte kwaadwillenden maar juist gelovigen die de zonde wilden bestrijden en er op dat moment heilig van overtuigd waren dat ze de Wil van God uitvoerden.  

Daarvan kunnen we leren! 

Hieruit blijkt dat je als katholiek/christen op een bepaald moment ervan overtuigd kan zijn dat je naar Gods Wil handelt, en dat ook doet, terwijl datzelfde handelen later afgekeurd wordt. 

Daarom denk ik dat het belangrijk is om te beseffen dat het ook mogelijk is dat er dingen zijn die je op dit moment acceptabel of goed vindt, maar die in de toekomst ook weer afgekeurd kunnen worden en excuses voor worden gemaakt. 

 

Citaat

Maar God speelt geen spelletjes. Hij laat je niet constant weer zo'n keuze maken. Op een gegeven moment moet je vrede vinden in je ziel en Hem ook gehoorzamen in dingen die je niet leuk vindt. Anders wordt de kans steeds groter dat je alleen je eigen godsbeeld vormt en volgt en niet meer Hemzelf.

Ik denk dat die verschillende kerken met verschillende Godsbeelden er niet zomaar zijn maar te maken hebben met het gegeven dat God zich openbaart aan een volk naar de cultuur van dat volk, en die vervolgens stapsgewijs omvormt. Die omvormingen is wat er gaande is. 

 

Citaat

Wat hebzucht betreft: de kunst is om precies net zo blij en verheugd te zijn als iemand anders hetgeen jij graag wil krijgt of weet te vergaren, als wanneer je het zelf zou krijgen of vergaren.

Jaaa, nou en of.  Dat vind ik een hele mooie omschrijving ! 🌻

 

13 uur geleden zei Hopper:

Als de Remonstranten wat verder hadden gekeken dan hun neus lang is dan hadden ze geweten dat God mannelijk noch vrouwelijk kan zijn. Volgens het OT is God 'ik ben die ik ben'.   Het Zijn kent geen geslacht.  Vrouwen 'zijn' net zo goed als mannen.  Vrouw-zijn of man-zijn is weer een andere kwestie, dan heb je het over de uiterlijke vorm en eigenschappen van mensen.

Beter lezen Hopper!   Dé Remonstranten beweren nergens dat God vrouwelijk of mannelijk IS. 

Ik schrijf in de regel daarom " ZHij" om uitdrukking te geven aan die ongeslachtelijkheid. 

Jij schrijft echter altijd "Hij", en "de Vader".  Waarmee je in elke uitspraak uitdrukt dat God voor jou mannelijk is. 

Kijk in de spiegel.. en vertel jezelf dat je eens wat verder moet kijken dan je neus lang is..  Je praat wel na.. dat God mannelijk noch vrouwelijk kan zijn, maar handelt er niet naar. 

 

 

 

3 uur geleden zei Goeiemoggel:

Er is een mogelijkheid dat Cham gemeenschap had met zijn moeder, omdat hij de schaamte van zijn vader zag (vergelijk Genesis 9:22 met Leviticus 20:11). Mogelijk om net als Absalom bij David deed door met Davi's bijvrouwen te slapen, de macht over te nemen van zijn vader.   

Ha daar is Goeiemoggel weer, fijn je weer te zien  👋

Waar lees je deze mogelijkheid ? 

Er waren i.i.g. geen bijvrouwen:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GEN.7/Genesis-7/

"Diezelfde dag gingen Noach, zijn zonen Sem, Cham en Jafet, zijn vrouw en de drie vrouwen van zijn zonen de ark in,  "

 

Dus kennelijk waren alle drie zijn zonen getrouwd toen ze die ark ingingen. Dan ligt het toch meer voor de hand dat Cham met zijn vrouw kindjes maakte.     

  

Citaat

Kanaän is dan de halfbroer van Sem en Jafet. Kanaän wordt ook een broer van hen genoemd in Genesis 9:25-27.

Opmerkelijk is dat Sem in alle teksten als eerste /oudste, Cham als middelste en Jafet als derde/laatste/jongste wordt genoemd. En in Genesis 9:24 staat;

"Toen Noach uit zijn roes ontwaakte en te weten kwam wat zijn jongste zoon hem had aangedaan, 25zei hij:"

 

Dat zou dan Jafet zijn.  Ook weer vreemd dus. 

Nou ben ik een beetje op speur gegaan en vond hier wel eens interessante uitleg: Online Joods Magazine 

 

Er is een uitleg dat er twee bronnen zijn samengevoegd;

In de Priestercodex (P bron) had Noach drie zonen:  Sem, Jafet en Cham. 

In de Jahwist (J) had Noach de drie zonen: Sem, Jafet en Kanaän. 

Maar er zijn geleerden die menen dat Noach In de Jahwist (J) vier zonen had : Sem, Cham, Jafet en Kanaän.  En ook volgens de Koran (Soera 11) had Noach vier zonen ! Dan is Kanaän idd de jongste zoon. 

 

 

En hieronder is ook een intrigerend stukje tekst uit Pirkei De-Rabbi Eliezer 

Hier is Kanaän de eerste die de tent in gaat. Hij "emasculated" Noach. Vertelt het aan zijn "brethren"  Waarna Ham, (Cham) de tent in gaat. .. 

 

https://www.sefaria.org/Pirkei_DeRabbi_Eliezer.23.13?lang=bi&with=all&lang2=en

He drank wine thereof, and he became exposed in the midst of the tent, as it is said, "And he drank of the wine, and was drunken; and he was uncovered within his tent" (Gen. 9:21). Canaan entered and saw the nakedness of Noah, and he bound a thread (where the mark of) the Covenant was, and emasculated him. He went forth and told his brethren. Ham entered and saw his nakedness. He did not take to heart the duty of honouring (one's father). But he told his two brothers in the market, making sport of his father. His two brothers rebuked him. What did they do? They took the curtain of the east with them, and they went backwards and covered the nakedness of their father, as it is said, "And Shem and Japheth took a garment, and laid it upon both their shoulders, and went backward, and covered the nakedness of their father;    

Noah awoke from his wine, and he knew what the younger son of Ham had done unto him, and he cursed him, as it is said, "And he said, Cursed be Canaan"

 

 

 

 

 

Op 13-11-2022 om 14:13 zei Hopper:

 Ik ben reeds thuisgekomen bij de Vader.

Nou wat een feest! 

Kreeg je een feestmaal of moest je je groenten uit eigen tuin meenemen ? 😘

16 uur geleden zei Robert Frans:

Daar heb je die pausin weer. Niet te gefixeerd op raken hè? Straks mis je nog dat vrouwen dankzij de huidige paus binnen de kerk al sinds enige tijd alle topfuncties kunnen bekleden die er zijn. Oók binnen het Vaticaan, óók binnen de curie.

😁Natuurlijk blijft ik die pausin naar voren schuiven, straks raakt ze nog in de vergetelheid. 😉

Uiteraard heb ik de dames in het Vaticaan niet gemist. Goed bezig, die Fransiscus!

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Ze kunnen weliswaar niet diaken, priester of bisschop worden en dus ook geen paus, maar ..

Er is geen "maar" die dat recht kan trekken. Het is een plafond op basis van geslacht en niet op basis van door God gegeven talenten.  Er is ook geen Bijbelse grondslag voor. Zolang dat verbodsbordje blijft hangen is niet iedereen vrij om de eigen roeping te volgen.  En dat... terwijl je zelf eerder schreef dat God ons net zo vrij wil maken als Hijzelf is. 

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

Als goede, nederige katholiek behoor je eigenlijk ook helemaal geen gezag en aanzien te willen, omdat je liever in het verborgene werkt waar alleen de Vader je kan zien en je ervoor kan lonen, maar deze als een kruis op je te nemen als dat soms nu eenmaal nodig is.  

Dat klinkt alleraardigst. Maar hallo zeg.. er geen enkele kerk met zoveel toeters en bellen, bombarie, symboliek, 'theater' en uiterlijk vertoon als de RK. (Begrijp me niet verkeerd want dat is wat ik er juist wel leuk aan vind). 

 

 

Citaat

Dat is voor mij geen optie, maar een realiteit. Allereerst ben ik natuurlijk in het verleden katholiek geworden, wat al nogal een verandering van denken inhoudt. Maar dat betekent ook dat ik niet alles wat de kerk leert begrijp of er ten volle mee weet in te stemmen.

Ik zie mijn eigen denken echter niet als maatstaf, omdat ik werkelijk niet inzie waarom mijn denken gezaghebbender zou moeten zijn dan die van een ander, en probeer me dus daar niet teveel door te laten leiden. Ik gehoorzaam en geloof de kerk, ook als me dat soms zwaar valt.

Ik denk.. dat je je niet eerst bekeerde tot katholiek en daarna een verandering van denken ervaarde, maar dat dat veranderde denken je deed bedenken dat de kerk waar je zat je niet meer paste.  Toen ben je (lijkt mij) niet de eerste de beste buurkerk binnengewandeld om je daaraan aan te passen, maar gaan zoeken naar wat dan wel.  Waarbij zoeken, ook het zoeken in jezelf inhoudt.  En kennelijk paste het katholieke geloof beter bij je.  Als je daadwerkelijk zo gehoorzaam was geweest (ook als het te zwaar valt of dat je er helemaal niet mee instemt) dan was je nooit katholiek geworden maar had je je gehoorzaam gevoegd naar de kerk waar je zat.  (Tenminste.. dat is mijn logische gedachtegang). 

Ennehhh...  zeg nooit nooit. Jezus kan immers je leven radicaal op z'n kop zetten, dus wie weet ...maak je nog eens een ommezwaai. Naar de Remonstranten bv., en zie je God als Moeder die je met *Zij aanspreekt . ☺️

* https://www.remonstranten.nl/wiki/geloof/feministische-theologie/

"De Remonstranten zijn uiteraard bekend met de ideeën van de feministische theologen. Ze zijn zich zeer bewust van de rol die mannelijke interpretatie van de Bijbel heeft gehad op de ongelijkwaardige behandeling van vrouwen in de kerk. Die tijd is wat de Remonstranten betreft voorbij. Daarom kan God bij de Remonstranten ook een vrouwelijke God zijn en ook als zodanig worden aangesproken"

 

    

Citaat

Dan verschillen we in woordgebruik. Boulimia zie ik namelijk niet als vraatzucht in de klassieke zin van het woord.

Ik doel bij vraatzucht meer op onmatigheid, gulzigheid, of in het algemeen op dat je teveel aandacht en tijd besteedt aan eten. Ook als je vanuit een o zo verfijnde smaak zodanig kritisch bent, dat het onmogelijk is voor anderen om het op culinair gebied je naar de zin te maken.

In het westen zie ik deze vraatzucht echt als een heel groot probleem, waar echter in de kerken nauwelijks nog over gepreekt wordt.
Tonnen uitstekend voedsel wordt achteloos weggegooid, omdat we niet eens fatsoenlijk ons bord leeg kunnen eten en daartoe gepast kunnen koken of opscheppen. En omdat we ook véél meer voedsel voor onszelf produceren dan we nodig hebben, terwijl veel andere mensen honger lijden.
We kunnen prima en nog altijd gezond toe met véél minder vlees, véél minder snacks en veel kleinere porties. Maar hoewel daarin een voorzichtige kentering in te vinden is, eten de meeste mensen hier nog steeds veel te veel en veel te ongezond.

Ja, verschillen in woordgebruik willen nog wel eens tot verwarring leiden.  Maar goed, je bedoelde dus Welvaartsziekte nummer 1.  Je ziet het ook in Aziatische landen; hoe meer welvaart hoe meer het gewicht van mensen toeneemt. De lachende dikke Boeddha staat ook voor voorspoed, succes en geluk. 

 

Citaat

Ik denk dat je wel begrijpt wat ik daarmee bedoelde.

Het was zo extreem gesteld dat ik dacht dat je het over ziekelijke excessen had zoals stoornissen in de impulsbeheersing.   

Als ik je goed begrijp doel je op nietsontziende hebzucht.  Ook dat zie ik als een stoornis/gebrek.  Maar met 'hebzucht' ligt het wat genuanceerder..   

 

https://universonline.nl/nieuws/2016/09/29/de-psychologie-van-hebzucht/

De psychologie van de hebzucht

"Hebzucht is niet slecht

Hebzuchtige mensen bezondigen zich vaker aan immoreel gedrag, omdat het gedrag voor hen aantrekkelijker is, zegt Seuntjens. Deze mensen vinden die gedragingen vaker acceptabel en accepteren bijvoorbeeld vaker steekpenningen. Ook hebben ze meer schulden. Dat betekent echter niet dat hebzuchtig gedrag per se slecht is. Dat is te kort door de bocht: ambitie kun je ook hebzuchtig noemen. “Ik denk dat je de balans moet vinden. Heel hebzuchtig zijn is niet goed, dat gaat ten koste van andere dingen en dan ben je nooit tevreden. Maar helemaal niet hebzuchtig zijn is ook niet goed.” Dan streef je nergens naar.

Kunnen we meer of minder hebzuchtig worden? Daar heeft Seuntjens geen onderzoek naar gedaan. Wel blijkt uit eerdere onderzoeken, zegt ze, dat hebzucht sterker is bij mensen die uit een lager milieu komen. “Het lijkt getriggerd te worden als je met veel schaarste moet omgaan. Logisch, want dan is het goed meer voor jezelf te pakken.”

  

18 uur geleden zei TTC:

Misschien wordt het duidelijker door binnen these-antithese-synthese de synthese in het midden te plaatsen, het is immers het midden van twee uitersten waarin we balans trachten te houden, of te hervinden.

Dat bedoelde ik met het onderscheid tussen gezonde eetlust en de ongezonde uitersten aan beide kanten.  (geen trek in eten of volvreten)

Heeft iemand van jullie de nieuwe Wetenschapsbijbel al aangeschaft ? 

Of voornemens om dat te doen ?

Wat vinden jullie ervan ? 

 

 

https://debijbel.nl/bericht/door-wrijving-ontstaat-glans

"De Bijbel met bijdragen over geloof, cultuur en wetenschap – kortweg ‘Wetenschapsbijbel’ – is bedoeld om lezers te helpen de kloof tussen het Bijbelse en het hedendaagse wereldbeeld te duiden en waar mogelijk te overbruggen.

Op wie richt deze uitgave zich? In principe op iedereen die in de Bijbel geïnteresseerd is. In het bijzonder richten we ons op lezers die benieuwd zijn naar de wereld achter Bijbelteksten die lijken te botsen met moderne opvattingen en onze werkelijkheidsbeleving, en op lezers die willen weten hoe hedendaagse thema’s vanuit Bijbelpassages benaderd kunnen worden."

 

https://shop.bijbelgenootschap.nl/product/wetenschapsbijbel/

"Bijbel met bijdragen over geloof, cultuur en wetenschap

Ook bekend als de Wetenschapsbijbel. 

Wat heb je aan de Bijbel bij ingewikkelde vragen uit deze tijd? Bij onderwerpen als gender, duurzaamheid of religieus geweld? Op internet worden Bijbelteksten voor allerlei meningen gebruikt. Waar vind je dan houvast? In deze Bijbeluitgave is de tekst van de Bijbel, in de vertaling van de NBV21, samengebracht met betrouwbare inzichten, geschreven door 60 wetenschappers met liefde voor de Bijbel. Zo kun je als lezer zelf je mening vormen en vol vertrouwen in gesprek gaan over thema’s die ons allemaal raken."

 

https://godenenmensen.com/2022/11/13/god-zelf-veroorzaker-kwantumprocessen/

"De Wetenschapsbijbel, waaraan vijf jaar gewerkt is, zegt in ieder geval zelf geen standpunten in te nemen, maar laat verschillende perspectieven zien, ‘betrouwbare inzichten’, maar ‘zonder kant-en-klare antwoorden’. Op de vraag van het RD hoe is voorkomen dat de theologie door de wetenschap zou ondersneeuwen, antwoordde prof. Gijsbert van den Brink dat ‘de meeste bijdragen door theologen zijn geschreven’. Je kunt, aldus deze Bijbel, ‘zelf een visie vormen en met zelfvertrouwen gesprekken voeren over ingewikkelde vragen."

4 uur geleden zei Winand:

Hoi, ik ben op zoek naar welk soort eten goed voor je is uit de bijbel? Honing , water, melk , meel staat ergens in Senach DT boek kunnen jullie me helpen waar ? Gr Winand 

Vrolijk zijn, genieten en je aan eten en drinken tegoed doen is een geschenk van God. Je mag alles eten maar geen vlees waar nog bloed in zit.   

Honing is gezond. Johannes at honing en sprinkhanen, dus die zullen ook wel goed zijn.  Volgens mij wordt er verder niks expliciet aangeraden. 

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GEN.9/Genesis-9/

"Alles wat leeft en beweegt zal jullie tot voedsel dienen; dit alles geef Ik je, zoals Ik je ook de planten heb gegeven. 4  Maar vlees waarin nog leven is, waar nog bloed in zit, mag je niet eten."

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/COL.2/Kolossenzen-2/

"Laat u daarom door niemand iets voorschrijven op het gebied van eten en drinken of het vieren van feestdagen, nieuwemaan en sabbat"

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.14/Romeinen-14/

"Wie alles eet mag niet neerzien op iemand die dat niet doet, en wie niet alles eet mag geen oordeel vellen over iemand die dat wel doet, want God heeft hem aanvaard"

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ECC.3/Prediker-3/

'Ik heb vastgesteld dat voor de mens niets goeds is weggelegd, behalve vrolijk te zijn en van het leven te genieten. 13 Want wanneer hij zich aan eten en drinken tegoed doet en geniet van al het goede dat hij moeizaam heeft verworven, is dat een geschenk van God."

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.3/Matteus-3/

Johannes de Doper "voedde zich met sprinkhanen en wilde honing"   

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/PRO.16/Spreuken-16/

"24 Een vriendelijk woord is een korf vol honing, zoet voor de ziel en gezond voor het lichaam."

17 uur geleden zei Robert Frans:

Je zult dan uiteindelijk ook antwoorden vinden op de vragen over goed en kwaad, vrije wil versus de liefde, omdat het Leven zich dan ten volle aan jou openbaart in het Kruis van onze Heer Jezus Christus.

Laten we niet vergeten dat vele christenen vele verschillende antwoorden vinden/hebben gevonden. 

17 uur geleden zei Robert Frans:

Ik heb inderdaad weleens de theorie gehoord dat het Kruis en dus ook de zondeval altijd al tot Gods plan zouden hebben behoord. De Paasjubel tijdens de Paaswake lijkt daar zelfs wel een beetje naar te hinten: 'O felix culpa, o gelukkige schuld, die zo'n grote Verlosser verdiend heeft!'
Dat nodigt uit tot mystieke overwegingen, die wellicht niet zomaar in woorden uit te drukken zijn zonder er allerlei misverstanden door te creëren.

Laten we maar op mystiek gejubel houden dan. 

 

17 uur geleden zei Robert Frans:

. Hij wil ons niet veroveren en overmeesteren, maar ons net zo vrij maken als Hijzelf is.

Dat vind ik een mooi streven voor de mensheid.  Heilspedagogie heeft jammer genoeg erg veel tijd nodig, maar ik zie het al voor me hoor; een vrije Pausin.  💓

 

Citaat

En ook als wij kwaad doen en daardoor beschadigd en afgesneden van God raken, blijft Hij ons uitnodigen om terug te keren.

Nou, ik hoop dat degenen die kwaad doen dan ook op een wat mensvriendelijker pad terecht komen. 

 

 

 

Citaat

Dat schreef ik ook niet. Ik schreef dat het kwaad aanvankelijk zo overkomt, niet dat het mooie, leuke en lekkere het kwaad ís. Ik zeg hiermee juist dat het kwaad dat uiteindelijk níét is, dat ze je daarmee bedriegt.

Klopt zeker. Het goede hoeft zich dan ook niet als zodanig voor te doen, omdat dat uit haarzelf voortkomt. Maar bedenk je wel dat het goede soms van je vraagt dat je moeilijke keuzes moet maken en je eigen ideeën over wat een gelukkig (en gemakkelijk) leven is en over waar je wel of geen recht op zou hebben soms radicaal zal moeten omgooien.

Ik ben het met je eens dat het goede doen een moeilijke keus kan zijn. Maar wel eentje die het waard is. Het zijn imo niet de gemakkelijke keuzes die uiteindelijk gelukkig(er) maken, maar de keuzes waarbij je  's morgens in de spiegel kijkt en happy bent met wat je ziet. 

Bedenk je wel.. dat die vlieger over je eigen ideeën ook voor jou op gaat. Dus houd de optie open dat jij je eigen ideeën radicaal zal moeten omgooien. Gods heilspedagogie is een proces van vooruitgang en verbetering en nog steeds gaande. 

 

  

Citaat

... Dus is het juist beter om alleen nieuwe kleding te kopen als de oude afgedragen is, zoveel mogelijk rekening te houden met of het op eerlijke, duurzame wijze gemaakt is, ..

Fijn om te zien dat je je bewust bent van het belang van eerlijk en duurzaam produceren. 👍    

 

 

Citaat

Precies, dat heb je heel juist gezegd. Juist door matiging en bescheidenheid ga je pas echt genieten van al deze goede dingen. En dat is precies wat ik bedoelde met dat het kwaad 'slechts' een pervertering daarvan is. Waarbij ik anorexia overigens niet op een lijn zou willen zetten met vraatzucht, omdat anorexia net als boulimia een ziekte is en vraatzucht een hoofdzonde.

Ik had het bewust over gezonde eetlust versus ongezonde eetlust.  

Boulimia nervosa wordt ook wel boulimie of vraatzucht genoemd.  Ik denk men in de tijd dat de bijbel werd geschreven nog niet wist dat vraatzucht een eetstoornis  is, waarbij die mensen meer baat hebben bij medeleven en psychologische hulp dan te horen krijgen dat ze een hoofdzonde begaan.      

  

Citaat

Ongestoord alles pakken wat je pakken kan, genot en gemak op de hoogste plaats zetten, je dromen najagen en alles wat je beperkt daarvoor laten wijken, dat is dus wat veel mensen zo aantrekkelijk en heerlijk bevrijdend lijkt. Daarom zijn reclames altijd zo hevig daarop gericht. Maar dat is het uiteindelijk niet..

 

Ongestoord alles pakken wat je pakken kan... klinkt naar kleptomanie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kleptomanie

Niet ongestoord maar een ziekte/stoornis dus. 

 

"genot en gemak op de hoogste plaats zetten, je dromen najagen en alles wat je beperkt daarvoor laten wijken".. klinkt als : https://nl.wikipedia.org/wiki/Stoornis_in_de_impulsbeheersing 

 

RF... ik denk dat we het heus wel eens zijn dat ziektes/aandoeningen/stoornissen... niet gezond zijn en kwaad doen aan de mens die er aan lijdt en diens omgeving.