Petra.

1 uur geleden zei Hopper:

 Maar dat is niet zozeer het probleem wat ik aan de orde wil stellen.   De handen aan het bed raken simpelweg op.  Dat is een probleem wat nú al speelt.  Een discussie over socialisme vs kapitalisme lijkt me niet zinnig.   Daar wordt al eeuwen over gekift zonder dat het wat oplost.  De kwestie is pragmatisch van aard: hoe gaan we straks de ouderen een menswaardig leven bieden?

Misschien had ik het wat eenvoudiger of slogan-achtiger moeten verwoorden. 

Simpelweg staat er de pragmatische oplossing;  hogere lonen voor de handen aan het bed. 

 

7 uur geleden zei Petra.:

Wat personeelsgebrek betreft. In een kapitalistisch economisch systeem is ook het sociale stelsel niet sec gebaseerd op sociale normen en waarden maar op marktwerking. Vraag en aanbod dus. In de zorgsector zijn de lonen laag, voor de handjes aan het bed dan hè ! En dus...  zal er bij gebrek aan personeel en een overdaad aan vraag een herwaardering moeten plaatsvinden. 

 

15 uur geleden zei Breuk:

Petra, je wordt nog eens een echte bijbelgeleerde. Goed hoor. 💒👍

Thanks! 🤗

Whoehahaha.. een echte nog wel: Hoezeeeeeeeee 😎🥳  

 

15 uur geleden zei Hopper:

Soms blijft een mens toch chronisch in de woestijn om andere mensen bij te staan,

12 uur geleden zei TTC:

Lijkt meer op dat fenomeen bodhisattva, als een soort van brugfunctie als ik dat een beetje goed begrepen heb. 

Nice, ik had diezelfde vergelijkende gedachte toen ik dat las.

 

10 uur geleden zei Hopper:

Op wiki staat dat een bodhisattva zijn verlichting uitstelt, dat lijkt mij onzin.  

Of je nou je blijft reïncarneren en je verlichting uitstelt om 'mens en dier' bij te staan of je vertrek uit de woestijn uitstelt en door die woestijn blijft dolen om andere mensen bij te staan.. verschilt niet zoveel.   

14 uur geleden zei Hopper:

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/het-zwitser-leven-gevoel-is-definitief-begraven

Lang verhaal kort: dat de babyboomers ooit zouden vergrijzen is al meer dan een halve eeuw bekend.   En als een mens 80+ wordt dan dienen de gebreken zich onvermijdelijk aan.  De opgerekte levensverwachting gaat tegen ons werken.  Want behalve vergrijzing hebben we ook te maken met ontgroening.  (Nee, niet dat malle ritueel van studenten). Ik denk dat vooral mensen in de categorie tussen de 50 en 70 zich zorgen moeten maken.  Niet alleen omdat er voor 'ons' niet voldoende zorg is wegens gebrek aan zorgmedewerkers, maar ook omdat we zelf dienen te zorgen op onze oude dag.

Ik zag een uitzending afgelopen week over tehuizen waar ze ook actieve ouderen willen hebben om te assisteren.  Niet om je buurvrouw een schone luier te geven, maar meer om de zorgmedewerkers te ontlasten naar dat je capaciteiten hebt om te mantelzorgen.   Hoe kijken jullie tegen dit probleem aan, wat niet alleen in Nederland speelt, maar in heel Europa?

Ons AOW stelsel was ook gebaseerd op een andere gemiddelde levensverwachting dan waar het in de praktijk naartoe is gegaan. De idee was dat mensen gemiddeld een jaar 10-15 uit de pot zouden halen.  Zolang er naar verhouding genoeg mensen waren die in de pot stopten was dat prima te doen.  Dat de babyboom aan de beurt zou komen was bekend. Dat er ook nog economische crisissen, klimaatproblemen, verloren aardgasbaten , en een enorm langere levensverwachting bijkwamen was niet meegerekend.     

Wat personeelsgebrek betreft. In een kapitalistisch economisch systeem is ook het sociale stelsel niet sec gebaseerd op sociale normen en waarden maar op marktwerking. Vraag en aanbod dus. In de zorgsector zijn de lonen laag, voor de handjes aan het bed dan hè ! En dus...  zal er bij gebrek aan personeel en een overdaad aan vraag een herwaardering moeten plaatsvinden. 

Wie zal dat betalen ? Nououoouo...   

Opmerkelijk genoeg denken veel mensen namelijk dat de hele zorgsector slecht betaalt. Maar nee, in de top 10 best betaalde banen in Nederland   staat de zorgsector op plek 1 ! En op 5, 6, en 10  ( resp. Laboratorium onderzoeker, Neurochirurg, Dermatoloog en Psychiater in de verslavingszorg).

Op 7 staat de Burgermeester.  de publieke sector top 10  ziet er zo uit;

1 President Hoge Raad €162.100

2 Commissaris van de Koning €159.600

3 Minister €159.600

4 Nationale Ombudsman €159.600

5 Directeur Sociale Zaken €158.700

6 Burgemeester van een grote stad €152.800

7 Staatssecretaris €149.000

8 Bevelhebber Landstrijdkrachten €145.800

9 Generaal €145.800

10 President Gerechtshof €141.600

    

 

 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Zalig.  Hier was het ook groot feest. Ze hebben mij horen prijzen tot in de zevende hemel. We hebben het met heel veel dankbaarheid soldaat gemaakt.

🎉 😀👍

5 uur geleden zei Fundamenteel:

 Zeg ik tegen mijn dierbaren. “hier doen wij niet aan mee”; dan zetten ze mij weg voor homofoob.

Kennelijk betreft je "wij" niet je dierbaren maar slechts jijzelf. 

"hier doe ik niet aan mee" is het dus eigenlijk. 

Misschien kom je wel een beetje homofoob over bij je dierbaren, dan kun je je afvragen waarom ze dat zeggen en waarom juist dat je zo triggert.

     

Ik las toevallig vanmorgen in het Nederlands Dagblad over een studiedag over homoseksualiteit in de Jacobikerk om het boek van hoogleraar Ad de Bruijne over homoseksualiteit te bespreken. (Theoloog Ad de Bruijne is gereformeerd en hoogleraar ethiek) 

"Gereformeerden mogen wel eens wat meer queer zijn" was de stelling.   

Er was eens enorme opkomst. 

‘Zaten we hier ook als het onderwerp armoede was?’ Was de vraag die gesteld werd.  Dat vond ik zo treffend!    

 

Volgens De Bruijne moeten wij het ‘contingente’ (toevallige) karakter van veel ethische aanwijzingen in de Bijbel meer in rekening brengen.

Die aanwijzingen zijn zo met hun eigen tijd en situatie verweven, dat ze heel moeilijk nog voor vandaag kunnen gelden. Met ‘het op een rijtje zetten van Bijbelteksten’ kom je er volgens De Bruijne niet uit. Als we iets met de Bijbel willen in het verband met Gods bedoeling met onze (homo-)seksualiteit, zo zegt hij, moeten we ‘proberen in het spoor van de Bijbel vérder te denken’.  Volgens hem is voor homo’s ruimte voor ‘seks als vleug van genot en geluk’.

In het voorwoord schrijf hijt: ‘Een gemeente die haar homo’s houdt aan de weg van onthouding, moet in hun richting de onderlinge gastvrijheid beoefenen en ook zelf een radicale weg van navolging gaan. Maar aan geen van deze noodzakelijke voorwaarden werd en wordt in de kerken voldaan.'

 

 

Nou heb ik dat boek niet gelezen dus weet niet van de hoed en de rand maar heb wel een interview gevonden. Hier een podcast "Heilige Grond" " Homoseksualiteit, identiteit en navolging. Met Ad de Bruijne en Alexander Noordijk" 11 november 2022:

https://www.buzzsprout.com/1890894/11670298-19-homoseksualiteit-identiteit-en-navolging-met-ad-de-bruijne-en-alexander-noordijk 

Het duurt een uur, ik heb het zelf nog niet beluisterd, dat ga ik later doen,  ben benieuwd!

 

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar ik wil gewoon vasthouden aan de Bijbel in de opvoeding.

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen, toch ?! 

Ik moet als je dit schrijft vooral denken aan je eigen geworstel met je liefdesleven. 

  

      

 

51 minuten geleden zei Hopper:

Dit stukje gaat over 'in tegenwoordigheid leven', daarom moet de mens ook sterven aan 'de toekomst'.  

 Je heft in feite het toekomstige lijden op.  Vandaar dat de 'woestijn' metafoor is voor geen enkele hoop.

 

🙂 Yep.. vandaar; 

 

Op 25-11-2022 om 07:34 zei Petra.:

Dat is niet een kwestie van chronisch door die woestijn blijven dolen maar van Doen, Hopper.  Een oogwenk meer tijd is er niet voor nodig. 

 

LGBT staat voor: 

lesbian, gay, bisexual, and transgender. 

De T de je eraf laat staat dus voor transgender. 

 

lesbian, gay en bisexual is waar je geweten over knaagt en transgender niet. (Begrijp ik dat goed ?)

 

Ik denk dat de hetero's die zich hier erg mee bezighouden dat doen omdat ze zich erg betrokken voelen.  Er zijn veel gelovigen die hier een keihard standpunt over innamen totdat.. ze zelf een kind/broer/zus/nichtje/neefje/goeie vriend(in) etc. hadden, die met een hele fijne partner samenleeft of wil leven.  En verschrikkelijk lijdt onder al die afkeuring. Dan krijg je toch meer empathie/gevoel/ begrip voor die andere kant van de lijn.  Dan ga je je ook meer verdiepen in wat er nou eigenlijk precies wel of niet conform de Bijbel kan, en meer open staan voor de opties die andere interpretaties bieden. 

Volgens mij is dat ook de voornaamste reden dat het beeld in de maatschappij langzaamaan gekanteld is in de afgelopen decennia.  Of zoals @Gaitema, die is er ook door eigen ervaring veel genuanceerder over gaan denken dan voorheen. Vond ik heel mooi om te zien.   

 

Ik moet denken aan wat mijn vader zei nadat mijn moeder overleden was.   "Ik weet wat je doormaakt, ik begrijp je, ik leef met je mee..krijg ik allemaal te horen. Dat zei ik vroeger ook. Nu pas nu ik het zelf ervaar besef ik me dat ik geen flauw idee had, in de verste verte kwam ik niet in de buurt van dat diepe verdriet". 

 

 

20 uur geleden zei Robert Frans:

Mijns inziens is shunnen een van de meest liefdeloze dingen die je kunt doen. En het (vrijwillig) verplicht worden je eigen familieleden en beste vrienden te shunnen is zo mogelijk nog erger, omdat je dan als dat opleggende gemeenschap ingrijpt in normale, natuurlijke relaties en bloedbanden die mensen aangaan.

Mooie post weer RF 🤩

Denk opeens aan ons onbewoonde eiland, vraag me af of we na een jaartje al uitgepraat zijn. 😀

  

20 uur geleden zei Robert Frans:

Maar iemand totaal doodzwijgen en andere daartoe verplichten is toch wel een ander verhaal. Bij de Amish en de Jehovah's Getuigen gaat het al zo ver dat je diegene niet eens mag groeten als je diegene op straat tegenkomt. Ook niet als het je uit huis wonende kind is (thuiswonende kinderen worden in elk geval bij de JG niet totaal geshund en sowieso niet als ze niet gedoopt zijn), of je hartsvriendin met wie je al je geheimen deelde.

In dat artikel uit Trouw in de TS las ik hartverscheurende verhalen, ook over een vijftienjarig meisje die haar ouders ontzettend mist. 

 

"Dat de keuze om ex-leden wel te benaderen je intern op kritiek kan komen te staan, ervoer ook Gerda Gorter in haar gemeente in het noorden van Nederland. Als ex-leden toch naar de dienst kwamen – wat wel mag – werden ze soms gegroet of maakten gemeenteleden een kort praatje. “Maar in een doordeweekse bijeenkomst werd toen duidelijk benadrukt dat dát niet de bedoeling was”, zegt ze.

Ze kent inmiddels talloze schrijnende verhalen. Een vrouw die een tijdlang in haar auto sliep, omdat ze niet meer thuis mocht wonen na uitsluiting. Een vijftienjarige, uit de gemeenschap gezet, die haar ouders ontzettend mist. Een jongeman die uit de kast kwam, op die grond werd verstoten en nu door zijn familie is doodverklaard."

 

20 uur geleden zei Robert Frans:

De kwestie is dat (de dreiging van) geshunned worden een heel krachtig controlemiddel is om de gemeenschap bij elkaar te houden en ook om misstanden onbesproken te laten.

Nu moet wel gezegd worden dat het shunnen niet enkel binnen de hier genoemde gemeenschappen voorkomt

 

Ik las dat veel ex leden vooral kritiek hadden op de manier waarop Jehovah’s Getuigen misbruik binnenskamers afhandelden. Vriendjespolitiek en doofpotcultuur dus. Wat dat betreft krijg je als RK-er nogal wat over je heen, maar toch maar toch... zijn er onder paus Fransiscus wel belangrijke stappen gezet.   

 

20 uur geleden zei Robert Frans:

Het shunnen of cancelen blijft dus toch een heel aantrekkelijk, schijnbaar effectief middel om dissidenten de mond te snoeren en zo eenheid te creëren binnen je gemeenschap of cultuur. Maar je verliest er mijns inziens wel veel mee, namelijk vrijheid, openheid en ook een flink stuk oprechtheid van harten.

Nou en of. Ik denk dat je er nog iets veel belangrijkers mee verliest.. je eigen geloofwaardigheid. Niet alleen als organisatie maar ook als mens. 

 

 

18 uur geleden zei Hopper:

Ik til er niet zo zwaar aan.  Soms liggen religieuze opvattingen zo ver bij mij vandaan dat het zogenaamde 'shunnen' vanzelf gaat.  Hetzelfde verschijnsel zie ik ook bij wereldse opvattingen: complotdenken.  (Soms gaat complotdenken en religieuze opvattingen ook samen).  Dan is sociale uitsluiting bijna een vanzelfsprekendheid.  Als je alleen nog maar over 'het weer' kunt spreken met elkaar dan ben je snel uitgesproken.

Daarnaast heb ik nooit 'recht' op verwanten of andere mensen.  Mensen bezittelijk maken zie ik als slavernij.  Als een verwant (zelfs al is het een van mijn kinderen) zich aansluit bij een religie of wereldse overtuiging welke mij als vader uitsluit dan dien ik mij daar bij neer te leggen.  Mensen zijn g e e n bezit van mij, op geen enkele manier.

Het gaat om meer dan dat Hopper. 

Verschillen van menig of overtuiging is menselijk. (Wordt helaas ook niet altijd geaccepteerd, maar dat terzijde. Er zijn zat mensen die van kerk wisselen, dan kan contact op een natuurlijke manier al of niet verwateren. Maar dat is niet waar het hier om gaat. Het gaat hier om een geforceerde/gemanipuleerde breuk tussen mensen. 

Dat is toch echt van een andere orde. Mensen worden doelbewust gedemoniseerd,  ‘kinderen van de satan’ genoemd, omgang met hen wordt voor gewaarschuwd omdat dat schadelijk is. Doodzwijgen en negeren moeten leden aan meedoen als ze erbij willen blijven horen, want wie er niet aan meedoet wordt zelf weer als afvallige gezien. Zo worden willens en wetens hele families uit elkaar gescheurd.   

En als je er geen knoop meer aan vast kan touwen is je kwijt kluts, zit je straks nog met een rooms ei. 

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik word echt een slecht mens man. Niet te doen

 

😁

Gelukkig was je al zondig toen je geboren werd. 😉

Maar..idd. goed dat je weer wat beter eet! 

 

Ik was gisteren bij de slager, zij vindt me vooral erg slecht omdat ik weinig vlees meer koop. 😂

Edoch.. gisteren een fijne biefstuk met champignonnnetjes gemaakt.. schuldgevoel weggespoeld met wijn. Smullen ! 😅

 

 

16 uur geleden zei Hopper:

..  Het bewandelen van de weg is geen kwestie van dat ik de andere forumdeelnemers wel even zal vertellen hoe het zit.  Ik doe hier verslag van wat er zoal speelt op 'de weg'.  En omdat ik weet dat het een weg is van de 'enkeling' heb ik ook geen enkele behoefte aan volgers.  Men volgt Jezus maar, die is zelf de weg.  Wat ook al een metafoor op zich is.....

Een kleine toevoeging zou een significant verschil uitmaken! 

Je schrijft namelijk "Ik doe hier verslag van wat er zoal speelt op 'de weg'". 

Maar  "Ik doe hier verslag van wat er bij mij zoal speelt op 'de weg'" zou feitelijker zijn. (Je kunt  immers slechts verslag uitbrengen over jezelf, niet over ervaringen van andere mensen).

Op 25-11-2022 om 02:57 zei leren_schoen:

Ik vind het discussie waardig want ik heb het vaker gehoord. De context is goden in de zin van goden die mensen zelf verzonnen hebben. Niet daadwerkelijk levende echte goden. Jeremia 16:20 

Op 25-11-2022 om 05:01 zei Breuk:

Het waren echte goden die gediend werden en voor gebogen werd:
 

Jeremia 16:11 Dan zult u tegen hen zeggen: Omdat uw vaderen Mij hebben verlaten, spreekt de HEERE, en andere goden achterna zijn gegaan en die hebben gediend en zich voor hen hebben gebogen. Mij echter hebben zij verlaten en zij hebben Mijn wet niet in acht genomen.

Naar mijn weten staan er in de Bijbel veel verwijzingen naar meerdere godinnen en goden.  Nou zijn Polytheïsme en Monotheïsme bekende tegengestelde termen, maar 

Henotheïsme is een wat onbekendere term: "is het geloof in en mogelijke verering van meerdere goden, waarbij één god een prominente rol vervult".  De voorvaderen van Jozua waren bv. meer polytheïstisch of henotheïstisch dan monotheïstisch  (zie ook punt 5)    https://nl.wikipedia.org/wiki/Henotheïsme

 

 

1) Genesis begint al met de stelling; laat ONS mensen maken naar ONZE gelijkenis. Een duidelijke meervoudsvorm dus, terwijl JHWH in alle andere teksten zichzelf met IK of MIJ benoemt. 

Citaat

 Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis

 

2 ) In de tien geboden in Exodus bevestigt God het bestaan van andere goden. God zegt hier niet,  "er bestaan geen andere goden dan ik"  o.i.d. maar God zegt ik duldt geen andere goden dan ik.  Oftewel: Er zijn wel andere goden, maar je mag alleen mij vereren niet die anderen.    https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.20/ dus-20/

Citaat

 Vereer naast Mij geen andere goden.

 

3) Er zijn wel andere goden maar je moet ze niet toelaten.     

Psalm 81: https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/PSA.81/Psalmen-81/

Citaat

Laat geen andere god bij je toe,

buig je niet voor een vreemde god,

 

4) God spreekt recht in een groep van de goden. 

Psalm 82: https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/PSA.82/Psalmen-82/

Citaat

God staat op in de hemelse raad,

Hij spreekt recht in de kring van de goden

 

 

5)  Jozua zegt vreemde goden weg te doen.   

Naar ik begrijp is de volle tekst; "Doet weg de goden die uw vaderen gediend hebben aan de overzijde van de Rivier en in Egypte, en dient de HEERE” Dus de familie van Abraham heeft (ook) andere goden gediend

 Jozua 24:  https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JOS.24/Jozua-24/

Citaat

Daarop zei Jozua: ‘Doe dan die vreemde goden weg en richt u volledig op de HEER, de God van Israël.

 

 

6) Alle Egyptische goden krijgen een aftraffing.

Exdus 12:12 https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.12/Exodus-12/

Citaat

Ik zal die nacht rondgaan door Egypte, en Ik zal daar alle eerstgeborenen doden, zowel van de mensen als van het vee, en Ik zal alle Egyptische goden een afstraffing geven, want Ik ben de HEER.

 

 

7)  Zonen van de goden..

Genesis 6 https://debijbel.nl/bijbel/NBV/GEN.6/Genesis-6

Citaat

2 De zonen van de goden zagen hoe mooi de dochters van de mensen waren, 

4 In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden

 

8 ) Godin Astarte wordt vereerd door koning Salomo. God waarschuwt voor "hun goden". 

Citaat

hun goden te gaan dienen

Salomo begon Astarte te vereren, de godin van de Sidoniërs

 

Naar ik begrijp is Artemis de Efezische naam voor Astarte (de moederlijke natuurgodin).  Die hier grote godin wordt genoemd. Er staat dat niemand het feit kan ontkennen dat haar beeld uit de hemel gekomen is. 

Handelingen 19, https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ACT.19/Handelingen-19/

Citaat

 bestaat ook het gevaar dat de tempel van de grote godin Artemis in aanzien zal dalen en dat zijzelf, die in heel Asia en overal ter wereld wordt vereerd, 

35 Efeziërs, er is toch geen mens die niet weet dat onze stad de zorg draagt voor de tempel van de grote Artemis en voor het beeld dat uit de hemel gekomen is?  Niemand kan dat feit ontkennen

 

9) Baäl is koning en rechter van de goden en ook voor Israëlieten een hele populaire god. 

 https://debijbel.nl/wereld-van-de-bijbel/kennis-achtergronden/landen-volken/487/baal

Citaat

Ook in Israël was Baäl een bekende god. De Israëlieten kenden verschillende verschijningsvormen van Baäl. Zo was er een Baäl van de Peor die door de Moabieten werd vereerd (Numeri 25:3-5), en een Baäl-Berit die een tempel had in Sichem (Rechters 8:33).
Verschillende teksten in de Bijbel maken duidelijk dat Baäl bij de Israëlieten zelfs heel populair was. Uit de verhalen over de profeet Elia en koning Achab blijkt dat er qua populariteit een competitie was tussen Baäl en de God van Israël (1 Koningen 18:21). Ook andere koningen dienden de god Baäl.

 

1 uur geleden zei Hopper:

Het is bedoeld in geestelijke zin, Petra.  Als de eigenwillendheid is opgegeven dan komt de mens dichter bij zijn gevoel.  En soms moet je geestelijke zaken ook 'materialiseren' (gestalte geven).

Dat is niet een kwestie van chronisch door die woestijn blijven dolen maar van Doen, Hopper.  Een oogwenk meer tijd is er niet voor nodig. Daarvoor hoef je van helemaal niemand afscheid te nemen. Integendeel; voeg je bij de Gods-Wil-doeners, sta op en vier het Leven en de Liefde ! De rest van je leven in een geestelijke doodskist slijten is namelijk verre Gods Wil. En wedijveren voor de vroomste der vroomsten eremedaille is ook een ander paadje. 

 

1 uur geleden zei Hopper:

  😀❤️ 

Dat is wel een paar plaatjes waard!

Gezellig  💓

6 uur geleden zei Hopper:

Iedere sterkte, iedere moed werkt alleen maar contraproductief.  Lees Matteüs 10:34-39:

Jezus wordt door gelovigen soms als een soort van goedheiligman afgeschilderd.  Maar hier zegt hij geheel wat anders.  Denk niet dat Jezus het je gemakkelijk maakt.  Als je 'op pad' gaat moet je afscheid nemen van al je geliefden.  Een fotootje of andere herinnering mee nemen is al te veel.   Jezus is gekomen om tweedracht te brengen.  Je kunt niet én je geliefden hebben én achter Jezus aan gaan.  Je zult huis en haard moeten verlaten en maar zien wat er van komt.

Wat is er gaande Hopper ?  Vrouw en dochters vaarwel zeggen? Huis en haard verlaten ? 

  

6 uur geleden zei Hopper:

Wie Jezus volgt kan niet de krenten uit de pap vissen en alleen de welgevallige zaken aan nemen.  De Goddelijke vereniging ligt voorbij de eigen geest.....

Jezus was een baken van hoop, voor de gewone mens. Die reisde rond om mensen te helen/genezen, om ze kracht en moed te geven, niet om ze nog kapotter te maken dan ze al waren. 

De Goddelijke vereniging is de -niet mijn wil maar uw wil-. Laat je dopen, voel je wedergeboren en maak er wat moois van!

Heb lief, vier het leven en bevolk de aarde.  Als iedereen afscheid van geliefden zou nemen was er geen voortplanting en einde mensheid.  

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1CO.13/1-Korintiers-13/

"Al sprak ik de talen van alle mensen en die van de engelen – had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schallende cimbaal. 2  Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsen – had ik de liefde niet, ik zou niets zijn. 3 Al verkocht ik mijn bezittingen omdat ik voedsel aan de armen wilde geven, al gaf ik mijn lichaam prijs om te worden verbrand  – had ik de liefde niet, het zou mij niet baten.

Dit is wat blijft: geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde. "

 

  

 

5 uur geleden zei Hopper:

 Alleen in de metaforische woestijn kun je 'alleen' zijn, afgesloten van alles wat maar plezier of geneugtes kan geven.  De leer van Jezus is m.i. een Spartaanse leer omdat het gemoed helemaal leeg moet zijn.  Anders kan God niet binnen treden.

Iedere hoop op een toekomst dient opgegeven, anders kan er geen intree gemaakt naar het tegenwoordige.

Hemeltjelief ..err is nogal wat ellende nodig dan alvorens God naar binnen kan treden. 

Lieve Hopper... ik begin me een beetje zorgen te maken na al de troosteloze, trieste, depressieve, zwartgallige teksten. Mijn gedachte... geef nooit op, niet je hoop, niet je verlangens, niet je plezier, niet je geneugtes, want zodra je alles opgeeft kun je net zo goed meteen in je kist gaan liggen. Het leven is het waard om geleefd te worden! 😘   

Volgens mij.. zijn er meerdere wegen : 

15 uur geleden zei Hopper:

.., momenteel heb ik meer interesse voor Prediker.

Gezien je interesse voor Prediker.. 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ECC.3/Prediker-3/

'Ik heb vastgesteld dat voor de mens niets goeds is weggelegd, behalve vrolijk te zijn en van het leven te genieten.🥳 13 Want wanneer hij zich aan eten en drinken tegoed doet en geniet van al het goede dat hij moeizaam heeft verworven, is dat een geschenk van God." 🎁

 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ECC.9/Prediker-9/

"Voor wie nog leven mag, is er nog hoop; 🌈 beter een levende hond dan een dode leeuw. 5 Wie nog in leven zijn, weten tenminste dat ze moeten sterven, maar de doden weten niets. Er is niets meer dat hun loont, want ze zijn vergeten. 6 Hun liefde en hun haat, alle hartstocht die ze ooit hebben gehad, ging allang verloren. Ze nemen nooit meer deel aan alles wat gebeurt onder de zon. 

7 Dus eet je brood met vreugde, drink met een vrolijk hart je wijn.🍷 God ziet alles wat je doet allang met welbehagen aan.🎉 8 Draag altijd vrolijke kleren,🎊 kies een feestelijke geur.🌸 9 Geniet van het leven met de vrouw die je bemint. Geniet op alle dagen van je leven, die God je heeft gegeven. Het bestaan is leeg en vluchtig en je zwoegt en zwoegt onder de zon, dus geniet op elke dag. Het is het loon dat God je heeft gegeven. " 💓

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ECC.12/Prediker-12/

'Gedenk daarom je schepper in de dagen van je jeugd – voordat de slechte dagen komen en de jaren naderen waarvan je zegt: In deze jaren vind ik weinig vreugde meer."

 

 

16 uur geleden zei Robert Frans:

De Amish zijn een zeer gesloten gemeenschap en qua omgang met regels soms nog veel strenger dan de bevindelijk-gereformeerde kerken of de Jehovah's Getuigen, inclusief het doodzwijgen van uitgesloten mensen, het zogenoemde shunnen.

Omdat het helemaal geen raakvlak meer heeft met het celibaat topic heb ik er maar een apart topic voor gemaakt. 

 

Ik heb het zogenoemde shunnen op moeten zoeken. Had er nog nooit van gehoord. Tenminste..  het woord shunnen dan, de hardvochtige wrede praktijk was me zo ongeveer wel bekend. Ik dacht eigenlijk dat het door alle gelovigen en ex-gelovigen als normaal werd beschouwd omdat het buitensluiten, ex-communiceren, verstoten e.d. met de geloofspaplepels in de opvoeding wordt aangeleerd. Emotioneel chanteren, sociaal isoleren, stenigen met woorden (of in dit geval met gebrek aan woorden want het gaat om negeren), hoort allemaal bij een religieuze opvoeding. Maar goed, ze zullen wel denken dat je als ketter (afvallige/verkeerd doener/andere mening hebber etc.) al blij moet zijn dat je niet gefolterd en vermoord wordt, dacht ik.

Maar ...tot mijn verbazing is er tegenwoordig kennelijk wel weerstand tegen.    

Er is zelfs een petitie voor een strafrechtelijke aanpak bij JG:

https://petities.nl/petitions/bestraf-het-sociaal-doodverklaren-van-ex-jehovah-s-getuigen?locale=nl

Citaat

"Bestraf het sociaal doodverklaren van ex-Jehovah's getuigen

1.131 ondertekeningen

Het Nederlands comité tegen het shunning beleid van Jehovah's getuigen wil de shunning aanvechten vanwege het discriminerende karakter. Shunning staat voor het sociaal doodverklaren van ex-leden. Dat betekent dat men niet meer bestaat voor vrienden en familie."

 

Hier een interessant epistel: 

https://www.trouw.nl/binnenland/hoe-het-is-om-als-kind-van-de-satan-gezien-te-worden~bb5da903/

Het belasteren / zwartmaken / stigmatiseren / verketteren etc. van de verstotende is een gangbare shunning praktijk... het negeren is namelijk voor hun eigen bestwil. (zeggen ze) :

 

Citaat

Volgens de Jehovah’s Getuigen is het een persoonlijk besluit of je ex-leden negeert, legt hij uit. “Dat is typisch hun woordgymnastiek. Want in het onderwijs dat ze geven en de lectuur die ze verspreiden, is alles erop gericht het denkpatroon van leden te beïnvloeden, zodat ze bijna niet anders kunnen.”

Zo worden uitgeslotenen en afvalligen ‘kinderen van de satan’ genoemd en wordt omgang met hen als zeer schadelijk omschreven, zegt hij. Het negeren is volgens de leer het beste voor de uitgeslotenen zelf, omdat ze dan sneller terugkeren. “Daarom vind ik deze praktijk erger dan pesten, daar kun je nog wat aan doen, dit is een heel systéém.”

 

 

 

Op 21-11-2022 om 18:45 zei Hopper:

 Als ik zoek op "zo is de microkosmos, zo is de macrokosmos" dan kom ik al snel terecht bij vage lieden die vooral op een -betaalde- consult uit zijn.

 

15 uur geleden zei Hopper:

https://www.estilona.nl/post/2018/05/15/microkosmos-en-macrokosmos

Laat ik deze als voorbeeld nemen, er komt een heel verhaal over matroesjka poppetjes.  Dan zit je gelijk al op het verkeerde spoor (Ik kreeg dezelfde resultaten als jij).  

Nou ik heb ff op die site gekeken hoor. 

Is me dat wat... een holistische veganistische groene kapster.  Voor je het weet knipt ze je haar en moet je er nog voor betalen ook.

Dat soort vage lieden kunnen we niet genoeg tegen waarschuwen, levensgevaarlijk. 😂

Kom op nou toch, Hopper.   🍀

 

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

Dat is wat het katholicisme ook leert. Al zouden we duizend dogma's hebben, dan nog zou dat niets zijn vergeleken met wat wij niet weten.
Maar dat wát wij weten, moet wel consistent zijn in zichzelf en met de feiten, om waar te kunnen zijn. God kan niet de ene dag een Drievuldigheid zijn en de andere dag niet. Jezus kan niet de ene dag verrezen zijn uit de doden en de andere dag niet. De eucharistie kan niet de ene dag de werkelijke tegenwoordigstelling van Christus zijn en de andere dag slechts een symbolische maaltijd.

Wat wij denken zeker te weten is altijd een momentopname gebleken. 

Als je Heilspedagogie als doorlopend proces beschouwd is verandering de consistentie. 

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

Ik maak dus onderscheid tussen het kwaad en de mogelijkheid kwaad te doen. Die mogelijkheid is een voortvloeisel uit de vrije wil, het kwaad niet per se. Daar is het immers vrije wil voor: je hóéft niet voor het kwaad te kiezen en dat is zelfs een stuk beter ook.

Ik maak ook dat onderscheid. 

En dat zelfs met inbegrip van de wetenschap dat wat wij -het kwaad- vinden ook nogal aan verandering onderhevig is. 

Er zijn een hoop dingen die wij nu tot -kwaad- rekenen die ooit -goed- waren en ...omgekeerd idem.   

 

15 uur geleden zei Robert Frans:

Vergelijk het met een moeder die graag wil dat haar dochter van de drugs afblijft, maar haar niet wil opsluiten of 24/7 als een Big Mother in de gaten wil houden om dat koste wat het kost te voorkomen.
Ze wil dus dat zij haar eigen keuzes maakt en uit zichzelf de drugs mijdt en ze zal haar vast niet meteen verstoten als zij toch drugs uitprobeert. Maar ze ziet die drugs absoluut niet als noodzakelijk voor haar ontwikkeling en ziet veel liever dat ze zich er verre van houdt.

Yep. 

Ik moet denken aan de sigaretten reclames omdat roken zo goed, gezond en gezellig was. En natuurlijk ook stoer voor de cowboy liefhebbers. 😁      

12 uur geleden zei Hopper:

Zolang mensen -gelovig of niet- alles maar opdelen daalt er nooit iets van begrijpen in.   

Als je alles maar gaat opdelen zie je het grote geheel niet meer.   

 

12 uur geleden zei Hopper:

Zie ook de verschillen tussen protestanten en katholieken.  Katholieke kerken staan helemaal vol met beelden.  Dan bouw je een kerk, die helemaal gevuld is met 'leegte' en dan verziek je de 'leegte' door er beelden in te plaatsen.   Beelden zijn er al genoeg.  Net alsof Exodus 20:4-6 er niet toe doet:

Opgedeeld naar ehhh verziekers en ehhh niet-verziekers ? 

De woorden naastenliefde en broederschap zien er in de praktijk  nogal anders uit dan ik al Bijbel lezende zou denken.  -WIJ Christenen- hebben in de praktijk van alledag geen geloofsbestrijders nodig om elkaar flink onderuit te schoppen. Dat krijg je denk ik als je denkt dat de Enige Juiste Ware Weg zo'n smaller dan smalle Smalle Weg is dat alleen de eigen voorkeuren erop passen.

 

 

1 uur geleden zei Hopper:

Je brengt telkens allerlei termen  de discussie in en geeft er een eigen betekenis aan. 

😁 Die TTC toch, wat een gedoe. Als iedereen nou gewoon de Enige Juiste Ware interpretatie zou aanhouden sprak dat een stuk makkelijker.   

13 uur geleden zei Hopper:

 (Ik kreeg dezelfde resultaten als jij).  

Gelukkig maar. 

 

 

Op 12-10-2022 om 10:02 zei Chartreuse:

Credible schijnt geen plaats te hebben voor humor!  Althans, ik kon het niet vinden, dus heb ik het maar onder Godsdienst geplaatst, want godsdienst brengt vreugde en dan kan je lachen om je eigen fouten en die van anderen.  

🙂

 Zie het nu pas.. leuk topic! 👍

 

Op 12-10-2022 om 15:13 zei Hopper:

Het geformeerde licht schijnt in de geschapen duisternis.

😁😁🤣

 

Op 12-10-2022 om 10:21 zei Chartreuse:

Wist je dat als Adam en Eva Chinees waren geweest, wij waarschijnijk nog in het Paradijs zouden zijn!  Hoe zo?

Nou, als zij Chinees waren geweest zouden zij waarschijnlijk niet de appel maar de slang hebben gegeten!

😁🤣🤣

 

 

Hoeeeezeeeeeee, ik doe meeeeeeeeee 🥳  

 

Elke decennium mogen de monniken van het klooster hun gelofte van stilte verbreken en twee woorden spreken. Na tien jaar is dit de eerste kans voor een monnik. Hij zegt: " Slecht eten" 

Tien jaar later zegt ie "Hard bed" 

Na weer 10 jaar zegt ie  "Ik stop"  terwijl hij de hoofdmonnik aankijkt.

"Dat verbaast me niks", zegt de hoofdmonnik, "je bent al aan het zeuren sinds je hier bent".

 

 

Ook een leuk ideetje om te vasten. 😂

 

https://www.deroerom.nl/nieuws/2022/03/vaten-met-vloeibaar-brood/

"In de 17e eeuw verhuisden Paulaner-monniken van Zuid-Italië naar het klooster Neudeck ob der Au in Beieren. “Omdat ze leefden volgens een strikte regel, moesten ze zich in de vastentijd onthouden van vast voedsel. Ze hadden meer nodig dan water om zich in leven te houden. De monniken vonden er iets op. “Liquida non frangunt ienum”, ‘iets vloeibaars verbreekt het vasten’ niet bracht de oplossing"

 

20 uur geleden zei Robert Frans:

Kan God een steen maken die Hijzelf niet kan tillen? Kan God delen door nul? Kan God, kan God...? Wie zal het zeggen? Wij kennen nog niet eens 10 procent van onze eigen oceanen, dus hoe kunnen wij bepalen wat God, die het hele universum en alles daarbuiten geschapen heeft, wel en niet kan?

Yep, we weten het niet. 

Dat vind ik ook wel het mooie aan possibilianism, de stelling dat er meer is wat we niet weten dan wat we wel weten. 

 

20 uur geleden zei Robert Frans:

Het enige handvat dat we hebben is de logica. Die lijkt universeel genoeg te zijn om ermee te achterhalen wat almacht wel en niet kan behelsen. Wellicht ook goed te melden dat het katholicisme Gods almacht ook niet zo absoluut duidt.

Dus tja. Kan God ons de keuze geven wel of niet Hem te verlaten, zonder de mogelijkheid Hem te verlaten? Kan Hij ons de keuze geven wel of niet met Hem samen te wonen, als er maar één woning is? Kan God ons de keuze geven Hem lief te hebben of Hem af te wijzen, als we alleen maar kunnnen liefhebben?
Sommigen menen misschien dat je prima nog vrije wil kan hebben als je alleen maar lief kan hebben. Ik geloof daar niet in.

Die gedachte had ik ook. Vandaar dat ik me afvroeg of je nog wel een vrije wil hebt als je -alleen maar kan goed doen, liefhebben etc. en dus geen sprake kan zijn van zonde. 

  

20 uur geleden zei Robert Frans:

Als vrije wil niet ook over de meest wezenlijke dingen gaat, dan is het geen vrije wil meer, maar hoogstens wat extra bewegingsruimte om te leven naar een keuze die al voor jou gemaakt is. Heel gezellig als je een huiskat bent die opgenomen wordt bij een goedwillend baasje, maar wij zijn geen huiskatten.

Precies!  

Alhoewel...honden hebben baasjes, katten hebben personeel  😁

 

Citaat

Blijkbaar is totale vrijheid niet mogelijk zonder de vrijheid Hem niet te beminnen. Zoals ik al zei: dat is een hoge prijs, want daardoor kunnen we ook kwaad doen.
Maar die prijs is het blijkbaar waard, want zonder die mogelijkheid is er blijkbaar geen betekenisvolle liefde mogelijk. En liefde zonder betekenis is feitelijk geen liefde meer.

Nou hehe, die kant zat ik dus ook op te denken. Vandaar mijn gedachte dat het kwaad kennelijk nodig is. Of ehhh.... het kwaad is ergens goed voor. Paradoxaal genoeg. 

 

Op 21-11-2022 om 08:43 zei Fundamenteel:

Noach was naakt van teveel wijn. Adam en Eva besefte hun naaktheid na het eten van de vrucht. 

Ik zie daar geen enkele relevantie met wat Goeiemoggel stelde. (Dat de naaktheid van Noach kon betekenen dat Cham het met zijn moeder had gedaan).

Naar ik lees was Noach niet naakt van teveel wijn maar dronken van te veel wijn.  Adam en Eva waren niet dronken een hoefden ook geen roes uit te slapen.