Hopper

12 minuten geleden zei Hermanos2:

Jij verklaart de complete bijbel als de letter. Daarmee leg je Jezus woorden in de mond. Want Jezus verstond er iets compleet anders onder.

Nee, dat is niet zo.  De Bijbel dient naar de Geest en met het hart op de goede plaats gelezen te worden.   Wat Breuk (en anderen) doen is naar de letter lezen.   En dan de Heer Jezus Christus als de Ene levende God aanbidden.  De zaak ligt veel complexer dan de letterknechten doen voorkomen.  Er is maar één God, je kunt er dus ook maar één aanbidden om te voorkomen dat je een valse God aanbidt.

Paulus sprak van de Christus in mij.  Christus leefde dus in Paulus.   Jezus sprak van de levende Vader, Christus (de Zoon) leeft dóór de Vader (Joh 6:57).  Anders gezegd: de Vader heeft de Zoon verwekt (en is eniggeboren).   We (de mens) komen tot de Vader middels de Zoon.  Dus als je de Zoon aanbidt, dan aanbidt je een valse God.

24 minuten geleden zei Willempie:

 

Jij bent zelf de allergrootste leugenaar hier, Je liegt dat het Hebreeuws de letter Joet niet kende. Je liegt dat ik een antisemiet ben. Je liegt dat ik een zielig mannetje ben. Je liegt dat Jezus de engel Michaël is. Je liegt dat het WTG aan hulpverlening doet aan niet-leden van het WTG. Je liegt dat de NWV een vertaling is van de oorspronkelijke teksten (want het is een vertaling vanuit het Engels). En nog nooit één keer heb je excuses aangeboden of toegegeven dat je iets fout had, zelfs niet als je dat onomstotelijk werd aangetoond. Ik weet niet of je zelfs in staat bent tot enige zelfreflectie.

En wie maakte mij hier uit voor antisemiet?!?

Lucas 6:39-42

39 En Hij zeide tot hen een gelijkenis: Kan ook wel een blinde een blinde op den weg leiden? Zullen zij niet beiden in de gracht vallen?

40 De discipel is niet boven zijn meester; maar een iegelijk volmaakt discipel zal zijn gelijk zijn meester.

41 En wat ziet gij den splinter, die in uws broeders oog is, en den balk, die in uw eigen oog is, merkt gij niet?

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Dit is niet okee. Ook jij bent via de bijbel tot God gekomen. Dat is namelijk ons eerste aanknopingspunt. En blijft ook daarna zeer belangrijk. Ophouden met dat gezeur over de letter die…

Om Paulus te citeren: de letter doodt, maar de Geest maakt levend.  Jezus ging al te keer tegen de letterknechten en gezien dat ik Jezus volg in het licht, sta ik de Christus Jezus daarin bij.   Verder past uiteraard mededogen voor de letterknechten, ze weten immers niet wat ze doen.

Zojuist zei TTC:

Het is koude oorlog in die grote oceaan der liefde, straks ontploffen die druppels weer.

In de liefde des Vaders is geen geween en geklaag.  De twee werelden van goed en kwaad buitelen over elkaar heen, de liefde des Vaders bemerkt nauwelijks hun gedoe......

10 minuten geleden zei Jahu:

Mag dat tegenwoordig op het forum, forumleden met een andere mening dan de uwe, voor leugenaar uitmaken?

Is dat goed voor de sfeer, denkt u?

U bent in de race voor het hulp-moderatorschap?   We hebben net afscheid genomen van de vorige hulp-moderator.   Dus de vacature is wel vacant.

De boodschap?  Verwar de JG Sjako niet met de moderator Sjako.  Heb respect voor elkaars overtuiging.

2 uur geleden zei Breuk:

Mijn hemel. Christus leeft in mij en daarom roep ik andere gelovigen om mij te aanbidden. Zucht.
 

Dan ga je dit ook niet snappen:

1 Korinthe 15:28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.

 

Kijk Breuk, jij leeft nog helemaal 'in de letteren'.   Letterknechten aanbidden Jezus.  Paulus wees de mens een geheel andere kant, de kant van 'de Christus'.  (Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.). Jammer voor jou, dat is mystiek.  Mystiek en letterknechten (de Farizeeën) , dat gaat niet samen.  Jezus is niet God, Jezus is de Verlosser!  En waarvan verlost Jezus jou (optioneel) ?  Van jezelf......

Zodoende is het de Christus Jezus, de Christus Paulus.   En de Christus Breuk.  Maar die laatste is optioneel.  Zolang jij -Breuk- er nog bent (om mij de les te lezen) is Christus er niet......

Om God eer te bewijzen zingen we Hallelujah.  Gezien het feit dat ik zelf zo vals zing als een kraai nodig ik jullie uit muziekjes te plaatsen van Halleluja's welke jou het meeste aanpreekt/aanspreken.  

Bij deze de aftrap met mijn eigen favoriet.  Maar laat je niet beïnvloeden door mij, wat raakt jou?!?

35 minuten geleden zei TTC:

Beetje grasduinend kunnen we bespeuren dat op het zesde niveau van het ene pad een verbinding wordt gemaakt met het zevende niveau van een ander pad, zodat ook hier meer coherentie zich spontaan laat opmerken.

In de duinen wil alleen helmgras groeien.  Wat leren we hier uit?  Op de meest woeste plekken groeit 'dat' wat mij het meest beschermt....  God is een woestijn.

Ik vind deze dan weer de mooiste.  (Kijken vanaf 3 minuten).   Een kwetsbaar meisje, geen opsmuk, in al haar kwetsbaarheid etaleert zij zich voor de gemeenschap.   Mocht Christus een beeld hebben (dat heeft Christus niet) dan is dat te zien in kwetsbaarheid....

28 minuten geleden zei Petra.:

 

Misschien is de grootste Kunst met de grote K wel om te accepteren dan andere mensen anders (kunnen) denken dan jijzelf.

Ook over wat Leven is, wat Waarheid is en hoe die Weg te bewandelen is. 

 

Nope.  Er is maar één Weg, Waarheid en het Leven.  Als we andermans gedachten gaan geloven dan is dat niet die éne weg.  Dan blijft de mens maar hangen in de twistgesprekken.   Twistgesprekken welke overigens zeer vermakelijk zijn, ik heb ze met mijn vrouw ook vaak.

Ik prefereer dan weer als Leonard Cohen  Hallelujah zingt.  Dat bespaart mij de moeite.

29 minuten geleden zei Petra.:

Volgens een hoop gelovigen kennelijk wel. 

Christus is De Waarheid en De Weg.   In de praktijk bewandelen christenen vele verschillende routes, maar vinden ze allemaal wel dat ze zelf op de Enige Juiste Weg wandelen. 

Als je het mij vraagt is dat het grootste Wonder wat Jezus gebracht heeft. 

Zet twee gelovigen bij elkaar en je hebt een twistgesprek, zet er 10 bij elkaar en je hebt Credible.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Opvallend dat ik hier niet meer tegengas krijg. Wat ik hierboven beweer in mijn topicstart is natuurlijk niet mijn mening. Jezus’ leer is weliswaar universeel toepasbaar maar hij kwam van een specifieke God naar een uitverkoren volk met een gerichte boodschap. Jezus is de enige weg naar God. Dat geldt voor de Jood en de Griek, de man en de vrouw, de slaaf en de vrije. Voor iedereen.

Er is niet eens een specifieke God, er is maar één God.   Dat is het probleem met velen hier, ze onderscheiden de ene God van de andere God.   Ze aanbidden zelfs de Heer Jezus Christus als de Ene levende God.  Waarmee ze in de knoei komen, want Paulus zegt: "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij."

Aanbidden ze dan de Christus die in Paulus leeft?  Of de Christus die in *vul zelf maar in* leeft?   Stel even hypothetisch dat meneer Jansen zo ver is gekomen dat meneer Jansen mét Paulus kan zeggen: "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij."   Dan aanbidden dergelijke gelovigen dus meneer Jansen?

Letterknechten komen nergens, hoeveel ze ook aanbidden.  Vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen.

Verder ben ik het met je eens, Jezus' leer is universeel toepasbaar.  Dus de genoemde 'aanbiddende gelovigen' komen nergens.  Maar stapt een anonieme moslim wel zomaar op Jezus' Weg....... (Het kan, ik zeg niet dat het zo is.)

11 minuten geleden zei Noel2:

Bij Immanuel Kant’s theorie kom je er eigenlijk achter dat niemand goed is. Dat is ook een oplossing om het onderscheid (van natuurlijke mensen) te laten vervallen. Iedereen is “fout”. Maar goed dat is geen bevredigend antwoord natuurlijk, en dan zoek je door. Inderdaad jezelf weg laten voeren, als dat lukt. Maar ook als dat niet lukt geldt een “ik ben”, misschien anders juist een “ik was”.

Hetgeen de mens niet kan denken is dat niemand goed is, maar ook dat niemand fout is.     Het 'ik ben' is dan ook louter betrokken op jezelf (Het zelf zelf).   Het 'ik ben' staat geheel buiten goed en kwaad en daarmee ook buiten kennis van goed en kwaad.   Om de zondeval te begrijpen dienen we Adam en Eva niet als historische figuren te zien, maar als betrekkende hebbende op ons zelf.  We zijn zelf Adam (of Eva).  De natuurmens is tot zonde vervallen  wegens zijn vermogen om te denken.   En gezien de mens niet zonder zijn denkvermogen kan, hebben we iets 'buiten' ons zelf nodig wat paradoxaal ook in ons zelf aanwezig is.  Het is niet mogelijk om de Weg af te leggen zonder Jezus.  Daarom moet de mens (innerlijk) plaats bereiden voor Jezus om de Weg te gaan.

De innerlijke Jezus of de uiterlijke Jezus, dat is de kwestie.  En de Weg is dan ook nog eens onzichtbaar, de Weg wordt alleen zichtbaar door de Weg ook te gaan.   Iedere stap die we zetten op de Weg is daarmee er een van onzekerheid.   We betreden namelijk de afgrondelijkheid Gods.   De Weg bevindt zich (metaforisch) over een ravijn, waarvan je ook nog eens weet dat er aan de andere kant geen grond is.   Daarom spreekt Jezus ook nadrukkelijk over de smalle Weg met de nauwe doorgang.   Er is namelijk geen enkele overlevingskans voor het 'ik ben' wat aan goed en kwaad is bepaald.

1 uur geleden zei Breuk:

Ik heb nog wat verder zitten lezen over Brouns-Wewerinke. Ik kende de naam niet.  Altijd leuk dat je een keer een vrouwelijke theoloog benoemt.
Ik weet niet helemaal zeker of zij ook de auteur is, maar ze wordt in ieder geval ook als bron gebruikt, naast onderstaand stuk van Van Ool.

 

Ja, altijd leuk, een vrouwelijke theoloog.  Die geven ons mannen soms net een andere blik.

Citaat

De evangelist Johannes heeft het verhaal van en over Jezus Christus theologisch nader bereflecteerd. Deze reflectie komt tot uiting in een ‘hoge(re)' christologie: De visie op Jezus Christus die het evangelie domineert, is gebaseerd op de vooronderstelde eenheid van Jezus met God. Volgens Johannes is Jezus uit de hemel afkomstig en is hij op unieke wijze verenigd met God, de Vader. Jezus verkondigt niet alleen het Rijk Gods, hij openbaart ook zichzelf in woord en daad. In een reeks symbolische handelingen en een aantal redevoeringen wordt het wezen en de betekenis van zijn persoon geleidelijk openbaar. Hij is de Heer, de unieke Zoon van God, die gekomen is om te bemiddelen tussen God en de mensen. Na het volbrengen van zijn aardse missie keert hij terug naar de Vader. Met andere woorden, volgens Johannes bestond Jezus al vóór zijn aardse leven, belichaamde hij God op aarde en zal hij ook na zijn dood blijven voortbestaan. (Van Ool p 63)

Jezus is op een unieke wijze verenigd met de Vader.  Maar zoals deze quote aangeeft is Jezus niet God zelf.   Jezus is de Middelaar en als we Jezus aanbidden, aanbidden we niet God, maar de Middelaar.

Jezus bestond al voor zijn aardse leven, dat heb ik hier al vele malen betoogd.  Het Woord is een beginsel (In den beginne), wat ook in de mens als beginsel aanwezig is.  De Johannes proloog gaat daar over, dat het Woord in beginsel in iedere mens aanwezig is staat in vers 9.  

De mens die Jezus aanbidt meent dus 'iets' buiten hem te aanbidden, terwijl het in beginsel al in diezelfde mens aanwezig is.  Die mens sluit zichzelf juist af van God door dat aanbidden van de niet-God.

2 uur geleden zei Breuk:

Ik verschuil me achter bijbelteksten? Ik probeer (het blijft altijd een poging) om via de teksten te achterhalen wat de bijbelse tekstschrijvers proberen over te brengen.  

Grappig dat jij nu in het kamp van de Jehova’s Getuigen bent beland.    
Ze passen de bijbelse teksten aan omdat ze allerlei verwijzingen van God naar Jezus (en andersom) willen verwijderen.  
Waarom lees jij niet eens een theologisch boek van Karl Barth of andere theologen.  
Ze geven je geen gelijk.   
Waarom leg jij niet eens de talloze teksten uit die ik gegeven heb?

Erg kinderachtig hoe jouw houding is.

 

Overigens in de geloofsbelijdenis van Nicea valt God de vader en God de zoon niet samen. Die samensmelting is dus helemaal niet aan de orde. Het gaat om een onverbreekbare band, een directe eenheid.  
Die band heeft deze God ook met Israël alleen die wordt eenzijdig losgelaten, alleen vanuit God wordt die juist niet losgelaten.  
Ook dat is een onderdeel dat in Jezus meespeelt.  
Meerdere beelden schuiven over elkaar heen, het mag geen statische waarheidsclaim worden.  
 

En het beeld van de onzichtbare God, als ik dat moet uitleggen, dan zeg ik begin eens de bijbel te lezen. Je komt uit bij Jezus en in hem worden wij opgeroepen om ons te vormen naar dat beeld.

Wederom verschuil je jezelf weer, nu achter Jezus.  En je verschuilt je achter de opmerking dat ik degene ben die er eens de Bijbel moet lezen.   Ik ben degene die eens een theologisch boek moet lezen.  Ik kan repliceren dat dat een kinderachtige houding is van jou, maar dat schiet natuurlijk ook niks op.  We blijven maar in kringetjes rond draaien.

Het enige waar ik het mee eens ben is dat de mens dient te achterhalen wat de bijbelse tekstschrijvers proberen over te brengen.  En dat gaat alleen door te lezen 'met het hart' , doch dat kan ik jou niet leren.

57 minuten geleden zei Noel2:

Immanuel Kant had een hele uitgewerkte filosofie om goed te zijn. De categorische imperatief, waarbij je alleen dat moet willen wat als algemene wet kan gelden voor iedereen zonder ontwrichtend te worden of paradoxaal. Erg slim bedacht. Maar ben je “goed” als je het “goede” doet? En dus “fout” als je het “foute” doet? Er is een geestestoestand waarin goed en fout wegvallen. Dan doe je noch het “goede” noch het “foute”, is er alleen een “ik ben” .

Kant was zichzelf te slim af.   Het goede is alleen goed als het zichzelf weg geeft.  En als het goede zichzelf weggeeft, wat hou je dan over?  Juist, niets. De 'ik ben' notie is een geestelijke notie welke niet gedacht kan worden.  Omdat deze niets is wat gedacht kan worden, wordt het zuivere 'ik ben' louter door zichzelf bepaald.   Het is het 'ik ben' waarin de mens 'zoals de kinderen is'.

Doch toen we meenden volwassen te zijn, gingen we het 'ik ben' aan de hand van de tegendelen bepalen.   Ik kan alleen maar 'goed' zijn als jij 'slecht' (slechter) bent dan ik.    Zolang de mens zijn medemens nog bepaald als beter of slechter dan zichzelf oordeelt de mens zichzelf.   Dat is de valkuil van de 'goedmens'.   Goed is niet goed genoeg om vrij te zijn van het oordeel.

Jezus is de woonplaats, de vindplaats van God. In hem is God aanwezig. Daarover gaat het in Johannes, in steeds andere bewoordingen en in steeds andere literaire genres. In de proloog als poëzie in een combinatie van Grieks-filosofisch gedachtegoed en joodse wijsheidsliteratuur. Daarna vertellend, dan weer redenerend, soms redetwistend met tegenstanders of met mensen die het niet begrijpen, vervolgens als redevoering en dan weer als vertelling. Steeds gebruik makend van ironie en metaforen als stijlfiguren om de boodschap duidelijk te profileren.

Jezus legt God uit, staat letterlijk in Joh 1,18. Jezus is de exegeet van God..
Jezus verheerlijkt God, hij stelt God present. Jezus wijst de weg naar God, hij is de toegang tot God. Dat is hij en dat doet hij tijdens zijn leven en ten volle door zijn dood, wanneer hij terugkeert naar zijn oorsprong.

https://www.oecumene.nl/files/Lezingen/2005/Joh17_DBrouns_Wewerine.pdf?ml=0&iframe=0

Van de katholieken kun je soms ook wat leren ondanks al hun dwalingen.  Jezus is niet God, Jezus is de vindplaats van God.  Jezus zegt het zelf.....

2 uur geleden zei Breuk:

Juist de mens dient het beeld van God te worden.  
Efeze 4:24 en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeld van God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.
30. En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing.

 

Kolossenzen 1:15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16. Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17. En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18. En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19. Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,

Kolossenzen 3:10 en de nieuwe mens aangetrokken hebt, die vernieuwd wordt tot kennis, overeenkomstig het beeld van Hem Die hem geschapen heeft.

Openbaring 7:10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
17. Want het Lam, Dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en zal hen geleiden naar de levende waterbronnen. En God zal alle tranen van hun ogen afwissen.

De JG maakt van Jezus een soort God van de tweede rang. Bij jou past het helemaal niet en negeer je allerlei teksten. Dan mag zelfs de TeNaCh opeens wel meedoen.  

Het NT is helderder, dan ik eerder verwacht zou hebben, zeker bij bovenstaande teksten.
Mensen vinden het lastig om hun ideeën bij te stellen, maar de tekst mag het zeggen en niet wij.

Juist ja.  Zoals gewoonlijk heb je weer een trits verzen bij elkaar gegoogeld en mag de tekst het zeggen en verschuil je je er zelf achter.  Vertel mij maar eens -in je eigen woorden-  wat dat beeld is van de onzichtbare God....?

14 minuten geleden zei Breuk:

Exodus 20:4 U zult voor uzelf geen beeld maken, geen enkele afbeelding van wat boven in de hemel, of beneden op de aarde of in het water onder de aarde is.
5. U zult zich daarvoor niet neerbuigen, en die niet dienen, want Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten,
6. maar Die barmhartigheid doet aan duizenden van hen die Mij liefhebben en Mijn geboden in acht nemen.
 

Vreemd dat men voor Jezus dan wel neerknielt en hem aanbidt.   
Ik snap dat het niet past in jouw uitleg, maar de NT schrijvers zijn het eens: Jezus en God zijn een.  
Waarom belijden alle christelijke kerken dat? De geloofsbelijdenis van Nicea heeft men niet op een vrijdagmiddag verzonnen, maar men leidt dit af uit de bijbel.   
En als je objectief leest, dan hebben ze gelijk.   
 

Alleen statisch op de waarheid gaan zitten, is niet de weg die christenen moeten gaan. Men mag ook nooit belijdenisgeschriften boven de bijbelse getuigenissen plaatsen.

 

Ps grappig als je beweert dat ik de bijbel letterlijk lees. Laat ik dat nu niet zo doen, maar juist dan komt die belijdenis nog meer naar boven.  
De 7x ‘Ik Ben’ woorden van Jezus. Het vergeven van zonden. Het verkrijgen van alle macht in de hemel (woonplaats van God) en op aarde.  De verantwoordelijkheid die de Zoon krijgt namens de Vader. Hij vertegenwoordigt de Vader.   De ‘hemelse’ verwekking (het is taal, maar ze bedoelen het wel zo).

Helaas ik kan niet anders constateren (ik beweer objectief) dat de bijbelse getuigenissen God en Jezus gelijk scharen. Jezus is mens en God. Dat is niet uit te leggen, je kunt er alleen verhalen over schrijven.    
Elizabeth:
Lukas 1:43 En waaraan heb ik dit te danken dat de moeder van mijn Heere naar mij toe komt?
46. En Maria zei: Mijn ziel maakt de Heere groot,
47. en mijn geest verheugt zich in God, mijn Zaligmaker,

Jezus en God worden in enkele zinnen beide Heere genoemd.      
Heere (Kurios) de zoveelste verwijzing naar de Heer uit de TeNaCh.   

Overigens is Jezus ook de zoon. Er is wel onderscheid, maar geen verschil.  
Ken je Jezus dan ken je God (populair gezegd).  
God is natuurlijk ook niet zo heel veel zeggend. Juist in de TeNaCh weten we dat er allerlei goden zijn.  
Dit is een hele specifieke God, de God van Abraham, Izaak en Jakob. De God van Israël.

Ik ben het ook met de NT schrijvers eens: Ik en de Vader zijn een.  En: Niemand komt tot de Vader dan door Mij.   Waar ik bezwaar tegen maak is het aanbidden van beelden, geheel zoals Exodus 20:4 aangeeft.  Waar dat toe kan leiden is na te lezen in deze draad, diverse deelnemers laten hun fantasie de vrije loop betreffende Jezus.  Precies de reden waarom Exodus 20:4 het maken van beelden verbiedt.  Er is maar Een God, het OT is niet opeens ongeldig geworden na Jezus' komst.

En wie Exodus 20:4 leest, die weet dat je ook geen afbeeldingen mag maken van het ondermaanse.  Ten strengste verboden door God zelf.  Maar men  houdt zich er hier niet aan, de schriftgeleerden zijn weer actief die 'meesters' zijn in Hebreeuws en Koine Grieks. Als men Exodus 20:4 in het Nederlands al niet begrijpt, waarom zou je dan een andere taal proberen?

Voor de helderheid: Jezus liep 2000 jaar terug op aarde, dus daar mogen ook geen beelden van gemaakt.  Laat staan dat je zo'n beeld ook nog er eens gaat aanbidden. 

4 minuten geleden zei Barnabas:

Dé weg is Jezus Christus en dat is de natuurmens Jezus Christus (van Nazareth) die mens was met handen en voeten en naar de wc moest zoals ieder mens. Hij is God en Hij stierf aan het kruis om zonden te vergeven. Dus wanneer je dat aanneemt ben je gered.

Okay.  Dat is niet mijn kopje thee.  

9 minuten geleden zei Barnabas:

Hoezo is de natuurmens dan niet de weg?

De natuurmens kent niet de dingen die uit God zijn , de natuurmens is degene die verdwaald is van God.  Uiteraard spreekt het voor zich dat je de aanwijzingen van Jezus opvolgt.  Je medemens (oprecht) vergeven, je naasten bijstaan waar je kunt, geen aardse zaken begeren, niet oordelen en anderen de maat nemen enz enz.  En ik ben het met Hermanos eens dat het niet uitmaakt uit wiens naam je dat doet.

Ergens, op een of andere manier moet het voor jou als individu duidelijk worden dat je op 'de Weg' bent welke Jezus zelf is.  Als Jezus zegt: Ik ben de weg, de waarheid en het leven, dan betekent dat dat dat op een of andere wijze vorm moet krijgen in jou zelf.  Het moet niet zijn dat een ander jou dat verteld, het werkt innerlijk.  Prima om met anderen te spreken en te luisteren, maar als het niet op een of andere manier gaat leven in en voor jezelf, dan kom je niet verder dan een 'goed (natuur)mens' te zijn.

Zojuist zei Barnabas:

De natuurmens hoort een goed mens te zijn. Anders is het niet.

Dat schreef ik toch ?  Er is niks mis met een goed mens.    En we worden allemaal als een natuurmens (Adam) geboren, dus zolang we natuurmens zijn kunnen we niet anders dan een goed natuurmens zijn.  Want alleen een goed natuurmens kan zichzelf wegschenken.    Eenmaal weggeschonken ben je ook geen goed mens meer.

Goed is niet goed genoeg.

19 minuten geleden zei Willempie:

Zonder zelfreflectie is de mens niet veel meer dan een dier. Dat verklaart ook dat mensen tot de aller wreedste daden in staat zijn zonder zich daarover zelfs schuldig te voelen.

De natuurmens is sowieso niet meer dan een denkend dier.

16 minuten geleden zei Barnabas:

Wanneer je het goede wilt doen groei je. 

Dan wordt je een zogeheten 'goedmens'.  Niks mis mee, maar dat kan 'de Weg' niet zijn.

Citaat

Dat is bij de waarheid blijven en eerlijk blijven.

Eerlijk zijn is wel een pre, dat ben ik met je eens.  Je kunt de hele wereld in de maling nemen, maar jezelf nooit.

8 minuten geleden zei Willempie:

Verreweg de meest mensen blijken niet eens zelfbewust te zijn. Ik kwam laatst een artikel tegen van een psycholoog (weet helaas niet meer waar) waarin hij beweert dat wetenschappelijk onderzoek aantoont dat slechts tien procent van de mensen aan zelfreflectie doet. 

Dat wat men 'de Weg' noemt gaat nooit over psychologie.  Het gaat over de geest.  Reflectie in geestelijke zin (dus niet de psyche) is het vermogen na te denken over jezelf, je gedachten, emoties en ervaringen.   Dat geeft juist de zelf-ervaring.    Daadwerkelijk zelf-bewustzijn is weer iets geheel anders, dat kan op geen enkele wijze gedacht worden.

Een psycholoog bedoeld er wat anders mee: reflecteren op je daden, gedachten, ervaringen. Het mechanisme waarmee je nou juist 'jezelf' in stand houdt.

13 minuten geleden zei Noel2:

Ja oefenen is alleen maar het benaderen. Het wegnemen van bezit is ook weer een gedachte.

Eigenlijk staat het antwoord al in de Bijbel, maar slechts weinigen zien het.  Geen beelden maken van God noch van wat er op de aarde is.  (Kort gezegd). Dat is je ergens van ont-houden, iets nalaten.  Dat verwijst naar een innerlijke geestestoestand waar  geen enkele begeerte meer is.