Hopper

Homoseksuele gevoelens 'zijn'.  Net zoals heteroseksuele gevoelens 'zijn'.

En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.

Het zal wel een boer zijn geweest dewelke het tot aardbodem heeft vertaald.  

Er is een, die zichzelven rijk maakt, begeerte is in zijn ogen, er is  een die zichzelven arm maakt, het zien is in zijn ogen.  Toch zien zij beiden de wereld, rara hoe kan dat?

1 uur geleden zei Figulus:

Wat doet u hier dan?

 

Berichten schrijven.

De waarheid strijdt niet.......als er iets is wat Jezus ons geleerd heeft dan is het dat wel.....

43 minuten geleden zei Petra.:

Ik snap niet dat God ons niet een keertje van die duivel bevrijdt. Dacht dat Jezus de duivel al overwonnen had. Heeft Jezus gefaald? 

Als Jezus het al niet voor elkaar kreeg, hoe moeten gewone mensen het dan voor mekaar boksen om de duivel te verdrijven? 

Ik denk.. als God het wil is de duivel direct foetsie. Maar als God de duivel nog aan de macht wil laten..dan kunnen wij (gewone mensen) er weinig tegen beginnen. Misschien is het tijd dat God een Dochter stuurt om nu een echt voor eens en altijd met de duivel af te rekenen! 

Nu schrijf je rare dingen, Petra.   Satan is er om ons mensen op de proef te stellen, net zoals Jezus ook op de proef  werd gesteld in de woestijn.    Weet je wat een verzoeking betekend?  Dat is om te kijken wat je nou werkelijk bent.   Dus ja, Satan is slecht.  Maar anderzijds is Satan er om zijn verleiding te weerstaan.

Daarom moeten we in de navolging onze eigen 'woestijn' vinden en op de proef worden gesteld.  Kom je door de ballotage, dan ben je klaar voor het Koninkrijk.  En zo niet, dan geef je toe aan Satan en zijn wereldse genoegens van geld, seks, macht en zo.

Dus niks afrekenen met Satan, God staat zijn duivelse werken niet voor niets toe.....

21 uur geleden zei Fundamenteel:

Ironisch toch dat de duivel tot ons moet komen via een vrouw om ons te overtuigen tot zonde.

Zonder de vrouw hadden we niet eens een zondig mens kunnen zijn.  En hadden we dus ook niet middels de omweg van de zonde het Koninkrijk Gods kunnen ingaan.   We hebben heel wat te danken aan 'de vrouw'!   Behalve dan zij die in de zonde blijven hangen natuurlijk.  Een zonde zoals misogynie bijvoorbeeld, maar dat zijn echte uitzonderingen.

Op 14-5-2024 om 18:02 zei TTC:

We mogen niet vergeten elke vorm van dialoog te fnuiken, anders kunnen we de duivel niet ontmaskeren. 

De duivel is het masker zelf, iedereen ziet de wereld er door.

Nu hadden we Rutte die reeds Israel pleasde en zichzelf zo corrumpeerde, maar dit bericht doet vrezen dat Rutte nog niks was.   We gaan de overtreffende trap van Rutte meemaken.  Best wel merkwaardig, het waren vooral de christenen die pro-Israel waren (op valse gronden, maar dat terzijde).  Maar nu blijken de 'heidenen' nog erger te zijn.   Het verdwijnen van de christelijke partijen uit de politiek is niet per definitie een verbetering.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat was mijn vraag niet. De vraag ging over jouw schrijfsels, niet over degene die ze leest.

Wie ore heeft om te horen, die hore.    Dus ik had wel begrepen dat het over mijn schrijfsels gaat, maar de natuurlijke mens begrijpt ze toch niet.  Ik zie bv dat Monachos Galaten 6:3 aanhaalt, maar Galaten 6:3 bevestigd juist waar ik op reageer.   De natuurlijke mens meent dat hij 'iets' is (de bedekking, de persoon) in werkelijkheid is de mens 'niets'.   Waaruit blijkt dat Monachos verzen plaatst zonder ze te begrijpen.  Humor is dat wel natuurlijk......  Om over Flawless maar te zwijgen. 

De humor bestaat er uit dat een kerkelijk concilie ooit een enorme blunder betreffende God heeft gemaakt en dat vervolgens al vele eeuwen de gelovigen dat voor zoete koek slikken.  Dat concilie heeft de Bijbel natuurlijk ook nooit begrepen.   Want in de Bijbel staat het correct.   Maar de kerk heeft 'unitaristen' vervolgd en vermoord.   Dat heeft de kerk altijd al gedaan met andersdenkenden.  Lees: mensen die wat verder keken dan hun neus lang is.

En God?  Die woont nog altijd in zijn eentje in een ontoegankelijk Licht, niemand heeft God ooit gezien.  Dus hoe kan de kerk dan weten dat er 3 personen wonen in dat ontoegankelijk licht?  Dat weten ze dan ook helemaal niet.  De Zoon (niet God)  Die in den schoot des Vaders is, die heeft Hem ons verklaard.

Het kerkendom heeft er een rommeltje van gemaakt.  En de gelovigen alhier fantaseren er op los.  Dan krijg je bedenksels als een Jezus met donkere haren, of blonde haren of whatever. Afgoderij.  Voor mijn part had Jezus paars geverfde haren.   De natuurlijke mens kan over Jezus alleen denken als een "natuurlijke mens Jezus".

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uit de plannen van het nieuwe kabinet:

"De Nederlandse ambassade in Israël wordt verplaatst van Tel Aviv naar Jeruzalem".

Sjonge, dat kost ook alleen maar geld, nog afgezien van alle problemen die dit gaat geven met Arabische landen. Waarom perse zulk provocerend gedrag, voor een Nederlander in dat land is een ambassade in Tel Aviv veel praktischer.

De hand van Wilders.   We gaan geld weg gooien om anderen te provoceren.

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dus.... We hoeven jouw schrijfsels daar over niet serieus te nemen?

De natuurlijke mens hoeft mij niet serieus te nemen, die begrijpt de dingen Gods niet.  Mogelijk komen er forumdeelnemers die de leer van Jezus wel serieus nemen.

39 minuten geleden zei Chartreuse:

 

Nee, de kern van het Christelijke geloof is juist dat er maar EEN God is, maar dat er Drie Personen zijn.  Eeen moeilijk begrip, maar de waarheid.  Daarom dopen wij in opdracht van Christus "in de Naam (niet namen) van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.  Ik heb een en ander uitvoerig uitgelegd in mijn bijdrage van : De Heilge Drie Eenheid, het model voor het leven".

Het is kerkelijk geloof dat er 3 personen zijn.  Volgens Paulus is een persoon juist 'de bedekking' (de duisternis).  Zouden we Paulus begrijpen en zijn beweringen omzetten naar de kerkelijke leer, dan beweert de kerk dat God 3 x de duisternis is.

Maar ook kerkgangers hebben de mogelijkheid om de kerk maar wat te laten kletsen en de leer van Jezus te volgen.  Dat staat namelijk ieder mens -komende in de wereld- vrij.   Jezus heeft dan ook geen woord gesproken over die 3 personen.

2 uur geleden zei Figulus:

Hoewel ik me voor kan stellen dat de leer van de Drie-Eenheid als opmerkelijk kan worden beschouwd, is mijn overtuiging dat het trinitarisme een monotheïsme betreft. God is niet deelbaar en tegelijkertijd drie personen: de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Een volledig begrip van deze situatie zal enkel in retrospectief opgedaan kunnen worden vermoed ik.

De natuurlijke mens begrijpt de dingen Gods niet.  Je vasthouden aan de 3 personen geeft aan dat je nog met zelfverbetering bezig bent.  Het zij zo.

Wie niet met Mij is, is tegen Mij, en wie niet met Mij samenbrengt, drijft uiteen.   Dus als je Mij voor de verkeerde houdt dan drijf je uiteen.

1 uur geleden zei Figulus:

 

Dus de tijd is van belang en niet het lijden. Wat dat betreft zou men zelfmoord kunnen plegen om het proces te versnellen.

Het lijden is van uitermate belang.  De natuurlijke mens is geboren in de tijd en sterft normaliter in de tijd.   Maar wie als natuurlijke mens sterft zal het onvergankelijke niet beërven   (1 Kor 15:50).  Wat je zelf als ergens schreef: een opgepoetst zelf/ego blijft een zelf/ego.   Lees wat er in Matteüs 10:34 staat, Jezus is niet gekomen om jou als natuurlijk mens vrede te brengen, hij brengt het 'zwaard'.  Dat gaat behoorlijk pijn doen.

Ik hoop voor jou dat je geen trinitariër bent, want dan heb je een probleem.  God opdelen in 3 personen?  Maar ze zijn vergeten de Geest der waarheid in te delen (4 personen?).  Zonder de Geest der waarheid kun je het schudden.   De natuurlijke mens redt het niet om in zijn eentje te lijden en te sterven.

Het Evangelie is waar, maar vergeet de concilies.  Die concilies werden bevolkt door natuurlijke mensen, wat weten die nou van God?

40 minuten geleden zei Figulus:

Bestaan er verschillende gradaties van lijden om dat proces te versnellen? Het lijkt me toch onmogelijk dat een mens zoveel kan lijden dat het genoeg zal zijn.

We kennen de leer, Jezus roept op hem te volgen.  Dus we dienen Jezus ook in het lijden te volgen.  Niet dat slappe gedoe van: "Jezus is voor ons gestorven".  Maar zelf het lijden aan gaan.   Vertrouw me maar: God schenkt jou het lijden.   Je zult weerstand voelen om het geschenk "uit te pakken", hetgeen al een lijden op zich is.  

Verder kunnen we verstandelijk begrijpen dat het de tijd an sich is wat tussen ons en 'het Licht' in staat.   Het Licht (Het waarachtig Licht) schijnt in de duisternis.  (Joh 1:5).  Je bent zelf de duisternis!  (De natuurlijke mens)

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Iets anders dan jouw mening is niet per definitie verkeerd. Wel anders. @imko wil een open gesprek, geen opgelegd om beton gegoten pad. 

Ben jij woordvoerder van Imko?   Voorlopig heeft hij zich niet meer gemeld.    Trouwens, ik heb geen om beton gegoten pad  opgelegd.   De snelste weg naar God is het lijden, maar dat is het pad wat Jezus wijst. En doorgaans kiest de mens een ander pad, het lijden is niet populair. 

2 uur geleden zei Yours:

Het is een illustratie van de verschillende paden die bewandeld kunnen worden. 

Ik heb er vertrouwen in dat Imko er uit haalt wat voor hem naar hart en verstand goed voelt. 

Belangrijk is in mijn visie wel dat je je een beetje identificeert. Vandaar dat ik heb aangegeven dat ik God/Jezus niet in de (RKK-) kerk vond, maar in die zin op eigen houtje.

Ik vond de opmerking van Chatreuse wel grappig.  Alsof alleen zijn mening de juiste is.  Een mening waar ik het dan weer volstrekt niet mee eens ben.   Er zijn namelijk exact nul manieren om het bestaan van God te bewijzen.  God bestaat niet.   De 'God' die bewezen kan worden kan onmogelijk 'de echte' God zijn.  Maar dat is natuurlijk dan weer mijn mening welke voortkomt uit de negatieve theologie.

7 uur geleden zei Chartreuse:

 

 

Jammer genoeg denk ik dat dit forum jou alleen maar in verwarring zal brengen. Iedereen heeft hier zo zijn eigen (en vaak totaal verkeerde) mening en daar schiet je niets mee op. 

 

Daar ben ik het mee eens, Imko raakt alleen maar in verwarring met 10 verschillende meningen.  Waarvan er dan ook nog eens 9 verkeerd zijn.

1 uur geleden zei Figulus:

Hoewel het negeren van bepaalde forumdeelnemers een manier kan zijn om persoonlijke gemoedsrust te behouden, is het belangrijk om te onthouden dat forums een plek zijn voor open discussie en het uitwisselen van ideeën. Het negeren van anderen kan de mogelijkheid tot dialoog beperken en kan het probleem van ongewenst gedrag niet altijd oplossen. Ik begrijp dat u zich om een bepaalde reden dusdanig stoort aan bepaalde berichtgeving dat u zichzelf in bescherming neemt door anderen te negeren. Maar waarom dan een dergelijk besluit zo openlijk poneren? Hebt u anderen nodig om bevestigd te worden in wat u wilt zijn?

Wie geestelijke zelfbeheersing heeft, die heeft die negeerlijst helemaal niet nodig. Geestelijke stilte kan door niets verstoord worden, al helemaal niet door onwelgevallige berichten op een forum.  

Hallo Imko,

Citaat

Ten eerste is er voor mij de vraag hoe ik toenadering tot God kan vinden. Ik wil graag geloven, ik ben van mezelf echter iemand die bewijs wil zien om iets daadwerkelijk te geloven. Want wat is het bewijs voor het bestaan van God? En waarom zijn goden van alle andere geloven waaraan mensen hun leven geven niet echt?

Het enige bewijs voor het 'bestaan' van God ligt in jezelf.   Waarmee ik al aangeef dat God niet zo 'bestaat' zoals wij bestaan.   Geloven in God is dus redelijk nutteloos, want je weet niet in wie of wat je moet geloven.   En omdat gelovigen dat ook niet weten bedenken ze maar een God of soms zelfs 3.    Ik ben altijd atheïst geweest, maar ik heb wel altijd Jezus gevolgd. 

De goden van andere religies zijn dus net zo echt of onecht als de christelijke God die uit 3 personen bestaat.  De christelijke God is bedacht op een concilie.  En bedachte goden zijn nooit waar.

Citaat

Verder heb ik de vraag over zonden. Ik weet dat God  vergeeft en dat zonden plegen menselijk is zolang je er oprechte spijt aan betuigt. Toch zie ik ongelooflijk veel christenen die naar nachtclubs gaan, roken, veel seks hebben. Een voorbeeld hiervan is ufc fighter Mcgregor die meent christelijk te zijn maar wel elke avond er helemaal op los gaat. In extreme gevallen zijn er ook christelijke moordenaars, verkrachters enz. Het lijkt me daarin sterk dat deze mensen hier oprecht spijt van hebben en bepaalde dingen van het geloof vermijden. Zijn dit dan nog christenen en worden die vergeven? 

Veel christenen zijn alles behalve een goed voorbeeld.   Een niet-zondig leven leiden moet gewoon in je zitten.  Van Jezus mogen we geen wereldse zaken begeren, zo simpel ligt het.  Geloven is dus niet zo belangrijk, wat christenen doen of nalaten is niet zo belangrijk, wat er toe doet is jouw houding in het leven.  Als je de richtlijnen van Jezus serieus neemt, dan gaat ooit het Woord in jou spreken.   Wel veel geduld hebben en geen verwachtingen koesteren.  Nederigheid staat altijd voorop.

Citaat

Een wat misschien kleinere vraag waar ik wel gewoon erg benieuwd naar ben is hoe het bijvoorbeeld zit met een gestorven baby. Deze heeft eigenlijk geen leven kunnen leiden. Gaat deze dan alsnog direct naar de hemel zonder zichzelf te hoeven bewijzen? En hoe zit het bijvoorbeeld met huisdieren?

Dit soort vragen zijn onbelangrijk, want er is geen hiernamaals.   Er is het Koninkrijk Gods en daar kun je alleen 'naar toe' als je uit Geest bent geboren. Jij als natuurlijk mens gaat nergens naar toe, dus huisdieren ook niet.   

21 minuten geleden zei Noel2:

Ik zou juist zeggen dat fascistoïde is in het superieure wij te denken, tegenover inferieure untermenschen. Net doen alsof je voor diversiteit bent is wel heel bizar. Diversiteit geeft juist eenheid, allemaal verschillend en daarom een eenheid, niemand meer waard dan een ander.

De natuurlijke mens blijft nu eenmaal oordelen en anderen de maat nemen.   Ze aanspreken helpt niet denk ik.  Ze buikspreken ook vaak nog eens namens God.

3 uur geleden zei sjako:

Dat zegt niks want de weg is smal en de meesten lopen op de brede weg. Trouwens de unitaristen nemen behoorlijk toe en dat zijn bij lange na niet alleen JG.

Je zoekt toch geen meerderheden?  Al zou je de laatste 'unitarist' op aarde zijn, dan nog blijft God Een.   Alsof God zich wat aantrekt van wat op concilies wordt besloten.

De natuurlijke mens deelt nu eenmaal graag alles op. Daar heb je het 'goede' en daar heb je het 'kwaad'.   Dat opdelen is in de Bijbel 'kennis van goed en kwaad' genaamd.  De ironie wil dat de erfgenamen van Adam en Eva met diezelfde wens tot opdelen ook God heeft opgedeeld in 3 personen.  Het staat nergens in de Bijbel, maar wat kan de natuurlijke mens dat nou schelen?  Die gelooft wat men op de concilies van Nicea(325) en Constantinopel (381) en Chalcedon (451) heeft besloten.   De kerk zei: Dogma!  En ziet...de kerk had meer gezag dan de Bijbel.....

1 uur geleden zei Breuk:

 

Wat is het bewijs van jouw geloof in (de openbaring van) God en de autoriteit van de bijbel.  
Openbaart God zich in andere religies?

God openbaart zich in geen enkele religie, God openbaart zich in de mens die de Weg volgt.   Dat is geen zintuigelijke ervaring zoals bv Efeziërs 3:18-19 ook weergeeft. 

zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.

Geloven in God is wat anders dan de vervulling met de volheid Gods.   En dan blijkt God niet te vragen naar jouw religie.   Marcus 10:31 zegt het al, veel mensen die nu eerst zijn zullen straks het laatst zijn en vice versa.     Wat de openbaring van God in de weg staat is het Godsbeeld.  Zolang de mens nog een beeld van God maakt (of 3 beelden) kan God zich niet vervullen.

P.S.  Heb ik het hier al eens over 'de woestijn' gehad en de roos die daar bloeit?  Jesaja...

God heeft geen begin gekend, de Zoon heeft wel een begin gekend (In den beginne).

Johannes 14:10 

Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot u spreek, zeg Ik uit Mijzelf niet; maar de Vader, die in Mij blijft, doet zijn werken.

Echt moeilijk is het niet, Voorbeeld (de Vader) en beeld (de Zoon) zijn één.  De Zoon is naar het (voor)beeld van de Vader (enig) geboren, niet geschapen.  De Vader spreekt het Woord als Zichzelf uit.   Daarom is de Vader in de Zoon en de Zoon is in de Vader.

Voordat God begon met scheppen, was de Zoon er ook niet. God werd immers pas Schepper toen Hij begon met scheppen.  God veranderde niet omdat Hij begon met scheppen, wat er veranderde was de aanwezigheid van de schepping (tijd en ruimte).   Het Licht schijnt in de duisternis, zegt Joh 1:5.   Doch de duisternis behoort tot de schepping (Jesaja 45:7).  Jesaja 45 zegt: Ik formeer het licht, en schep de duisternis.   In Jesaja 45 zegt God dat hij de Zoon 'geformeerd' heeft.   De Zoon is immers het licht der wereld.

En dan de Zoon aanbidden als God?   Dan heeft men weinig Bijbel kennis.