Hopper

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Leuke zin, klinkt mooi. Maart inhoudelijk volledige onzin. Kun je in eenvoudige Nederlandse bewoordingen de lezers uitleggen wat hier staat, in 1 of 2 zinnen? En andere kunnen we gewoon verder met Israël en Hamas in plaats van dit geneuzel.

Het is aan jou als atheïst zijnde ook niet besteedt.

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Zoals natuurmensen en geestelijke mensen?

Mensen voortkomend uit de natuur identificeren zich aan een tegenstelling.   En daarmee onderscheiden zij zich van elkaar.  Geestelijke mensen hebben een identificatie niet meer nodig, voor hen is het 'ik ben' (het zijn zelf) voldoende.  Het 'ik ben' is universeel.

22 minuten geleden zei Breuk:

Ik begrijp ook dat van die ‘christenen’ juist kerkgangers weer veel minder (1 op de 10) op de PVV stemmen dan niet kerkgangers (1 op de 3).
Blijkbaar hoort men in de kerk toch iets anders dan populisme.  

En onder protestanten is dit nog significanter (geen PVV) dan rooms-katholieken.

Dat is goed nieuws, een oprechte christen zou natuurlijk nooit PVV kunnen stemmen.   Het evangelie van Wilders is tegengesteld aan dat van Jezus.

Dat van de kerkgangers stond dan weer niet in het bericht wat ik las.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

 

Het is andersom. Dat iemand een identiteit heeft, houdt in dat hij denkt. De identiteit geeft het denkvermogen. Zonder identiteit is er geen denkvermogen.

Identiteit komt (onder andere) uit het denkvermogen voort, maar zonder identiteit lukt het denken ook prima.  Maar dat wordt door velen niet geweten, die weten niet dat de existerende denker zichzelf op het moment van denken integreert in zijn bestaan.  Doch, het 'ik ben' behoeft geen identiteit.   Je kunt je dan op existentieel niveau alleen niet meer onderscheiden van 'de ander'.    Om mij te onderscheiden van 'de ander' gebruikt het denkvermogen de tegenstelling.  In dit topic: Joden en Palestijnen denken elkaar als tegenstelling.    Joden denken zichzelf als niet-Palestijn en vice versa.   Daarmee is iedere identificatie feitelijk een negatieve identificatie.   Je hebt iets tegengestelds nodig om te kunnen identificeren.

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je mag niet vergeten leven Hopper, heaven can wait

Ik neem de leer serieus, leven gaat evengoed wel door.

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom hebben alle mensen dan niet dezelfde mening in hun denkvermogen? Bloedgroep of identiteit? Het laatste van eigenst. 

Mensen vormen een bevooroordeelde mening aan de hand van hun emoties en identiteit.

41 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hoe kunt u zulke meningen vormen zonder een identiteit te hebben om anderen op af te meten en veroordelen?

Ik beschik over denkvermogen.   Denkvermogen heeft geen identiteit, en dat is gelijk het probleem: de meeste mensen denken  zichzelf als een identiteit.  Ze zijn dus wat het eigen denken opbrengt.

7 minuten geleden zei Noel2:

Jezelf identiteit (lees duisternis) verschaffen vanuit het Christelijk geloof is zeer paradoxaal. Paradoxaler kan eigenlijk niet. 

Dat is goed opgemerkt, voor veel christenen is het christen-zijn een bedekking en daarmee onderscheiden ze zich van moslims, atheïsten en zo.   Er zijn christenen die serieus denken dat 'de hemel' er alleen voor christenen is.  Net alsof ze zelf bij de entree van de hemel staan.  Het is echter de Zoon die oordeelt en geen enkel menselijk wezen heeft daar wat over in te brengen.  En de Zoon zegt dat er geoordeeld wordt met het eigen oordeel.   Waarmee de christen die oordeelt over moslims of anderen sowieso al de sjaak is.  Kennelijk wil de Zoon geen oordelende mensen in het Koninkrijk Gods.

Sowieso heeft de Zoon nooit wat gezegd over christenen, want die bestonden niet aan het begin van de jaartelling.  (En ook niet over moslims of anderen)

Uiteraard kun je best christen zijn, maar dan wel als een niet-identiteit.  Niet-onderscheidend van anderen.   Niet jezelf beter voelend dan anderen.

3 minuten geleden zei Noel2:

Het gaat om zelfkritisch vermogen. Dat is een soort “jezelf oordelen”, maar regeringen of groepen als Hamas en van Israel ontberen dit toch wel wat teveel.

Teveel zelfkritisch is weer verlammend. de trend is toch wel voorkeur voor “actie”.

Volkomen zelfkritiekloze mensen, zoals Petra of Monachos zijn onuitstaanbaar. Volkomen zelfkritiekvolle mensen zoals ik zijn onbegrijpbaar.

Zoals ik Jezus interpreteer is degene die 'in het stof' is per definitie verloren.  Er dient een geheel nieuwe mens op te staan, uit Geest geboren.  (De geestelijke mens).   Maar komaf maken met de oude , natuurlijke mens, is een kwestie van de lange adem.   En als verschijnend in deze wereld kom je tot je dood niet van jezelf af.

Zolang jij nog kritiek hebt op jezelf ben je er 'zelf' ook nog steeds.

P.S.    Petra of Monachos zijn voor mij niet onuitstaanbaar, ik zie in welke geesteshouding ze zich bevinden.  Petra vindt vrouwen superieur aan mannen, dat is ook een identificatie.    En Monachos is verdwaald in 'de letteren' , daarom weet hij alles altijd beter.  De letter doodt, de Geest maakt levend.   D.w.z. dat het denken 'de letteren' voortbrengt, maar wat de Geest voortbrengt kan nooit van jezelf uitgaan.   Tegenover God dienen we zeer terughoudend en bescheiden te zijn.

2 minuten geleden zei Noel2:

Het is meer dat ik Christelijke waarden probeer te verdedigen (rationeel). Maar goed het opgeven van identiteit is dat niet.   

In feite verdedig ik ook christelijke waarden, maar je zult het toch met me eens zijn dat het vooral de christenen zijn die Christus ten schande maken.  Denk maar aan de trumpchristenen  of de christenen die Kirill steunen.   Laatst las ik dat dat christenen en niet-christenen verhoudingsgewijs net zoveel PVV stemmen.  Nou, dan heb ik geen trek om christelijke waarden te verdedigen.   Enorm veel christenen gaan radicaal tegen de leer van Jezus in.  In feite is dat een grote schande.

11 minuten geleden zei Noel2:

Voor mij is Jezus volgen vooral theorie. Ik snap de theorie, en voel de duisternis zwaar wegen. 

Toch is het niet moeilijk, vergeven lijkt me geen discussiepunt met jou.   En oordelen c.q. de maat nemen ook niet.   Wellicht dat je jezelf te veel afvalt als duisternis zijnde?   Jezelf oordelen is natuurlijk ook niet de bedoeling.   In feite is het een geesteshouding welke onbevangen de wereld in kijkt, maar ook onbevangen naar zichzelf 'kijkt'.   Het heeft ook te maken met je gevoelsleven.  Ik raak niet aangedaan of gekwetst als men mij op dit draadje voor antisemiet of iets anders lelijks uitmaakt.  Op straat idem, als iemand mij zou uitschelden voor iets lelijks dan haal ik niet eens mijn schouders op, ik loop door.

Het is de bedekking welke altijd maar aangedaan is, zich gekwetst voelt, kwaad wordt of ontploft van woede.  Het is de bedekking die anderen haat.   Juist omdat ik weet dat de bedekking emotioneel een hopeloze zaak is trek ik me niks aan van beledigingen.  

En dan kom ik weer terug op het topic hier.  Wat Hamas deed was natuurlijk niet okay, maar de Joden reageerden emotioneel en slaan Gaza uit woede en haat aan puin.   De Joden (niet allemaal natuurlijk, er zijn ook goede Joden) zijn momenteel natuurlijke mens ten voeten uit.   Ze hadden beter naar Jezus kunnen luisteren.   Het vervolg laat zich raden : Hamas slaat vroeg of laat terug.

14 minuten geleden zei Noel2:

Ja dat geldt voor mij. Bij mijn specifieke duisternis, kan ik me misschien beter niet voordoen als Christen. Daar bereik ik het tegengestelde mee, als grote Satan gezien te worden.

Maar goed dat is dus waarschijnlijk alleen binnen mijn duisternis.

Als christen voordoen is sowieso niet zo'n goed idee, veel christenen zetten zich weer af tegen andere bedekkingen.  Christenen zijn okay en moslims deugen niet, dat werk.  Dan werkt het 'christen zijn' ook al weer als een bedekking.

In de Johannes proloog staat geschreven dat de duisternis 'het' niet begrepen heeft, maar er staat ook dat het waarachtig Licht ieder mens verlicht die geboren wordt.   Het waarachtig Licht (of het Woord) is dan ook als beginsel in ieder mens aanwezig.  Het is het waarachtig Licht wat onbedekt is en wat tevens waarheid is.

1 uur geleden zei Noel2:

De kwestie is steeds: zoals het is (natuurlijke mens met identiteit in de schepping) is niet zoals het zou moeten zijn.

Maar over hoe het zou moeten zijn word je het ook niet gauw eens.

Ik zou zeggen: alles is goed, en de dimensie van moeten verlaten.

De natuurlijke mens met een identiteit in de schepping is feitelijk aangedaan met de erfzonde.  De natuurlijke mens is een geestelijke nazaat van Adam en Eva.   Hoe het dan wel moet, geeft Jezus aan, maar dat blijft een punt van discussie.  De trinitairen zeggen dat Jezus God is.  Jezus zelf zegt dat hij een met de Vader is.  Ik volg Jezus.

11 minuten geleden zei Noel2:

Persoonlijke *tijdelijke* voorkeuren. Je hebt niet altijd zin in hetzelfde als je geen vaste identiteit hebt. Zou je als Hollandse Boer nooit nasi eten, dan misschien wel als je de identiteit hebt opgegeven. Maar ik durf me ook niet uit te spreken over God’s Wil. Misschien wil die bepaalde identiteiten behouden, of in ieder geval tijdelijk. Het lijkt me niet volkomen buiten de waarheid om te zeggen dat biologisch wil tot behoud van identiteit in de schepping zit.

Identificatie betekent feitelijk 'vereenzelviging' , de natuurlijke mens vereenzelvigt zich met M/V, homo/hetero, Nederlander/buitenlander enz.

De geestelijke mens is ontsnapt aan deze vereenzelviging, die heeft Christus nagevolgd en  het "Daarom leef ik zelf" opgegeven.   Dit correspondeert met Marcus 8:35.  Want wie zijn leven wil behouden, zal het verliezen. 

In biologische zin is de mens aangedaan met een identiteit.  Daarom bevechten de Joden ook de Palestijnen, de Palestijnen hebben de 'verkeerde' biologische afkomst.   De Joden hanteren daarmee dezelfde maatstaf als de nazi's, die de mens ook verdeelde in übermenschen en untermenschen.   De biologische (natuurlijke) mens is niet veel meer dan een dier die anderen aanvalt en vermoord.   Aan de oorlogshitsers op dit draadje kun je dan ook aflezen dat hun geloof niet  veel diepgang heeft.  Eentje genoot er zelfs van dat een onbekende Turkse politicus dood ging.   Omdat die Turkse politicus pro-Palestina is.  Dan ben je toch wel erg diep gezonken.  Wordt dan maar gewoon atheïst.  

57 minuten geleden zei Fundamenteel:

Paulus identificeerde zich als christen. Was het niet zo, hadden wij een veel korter testament gehad; niet waar? Zijn oude identiteit stierf, maar hij vernieuwde zich in Christus.

Paulus identificeerde zich niet als christen, Paulus zei "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.  De levende Christus leefde in Paulus.  En gezien dat Jezus ook Christus was, hebben we dan opeens twee Christussen?  Nee, natuurlijk niet.  Het is dezelfde Christus.  Dat kan dus juist geen identiteit zijn.

Wel een vernieuwing dat wel, hij heeft zijn oude identiteit afgelegd en Christus kon plaats nemen in Paulus.

34 minuten geleden zei Noel2:

Bij seksuele geaardheid gaat het steeds minder om identiteit maar meer om smaakvoorkeur.

Zoals iemand in een ijswinkel misschien steeds vanille kiest, of iemand dan weer framboos-kiwi-mandarijn en dan weer chocolade-mango-limoen.

 

Inderdaad, persoonlijke voorkeuren blijven gewoon.   Je gaat niet opeens chocoladeijs eten omdat je je identiteit bent kwijtgeraakt.   Seksuele geaardheid is ook slechts een 'smaak' , geen identiteit.  Alleen van die malle homo's zoals Geer en Goor presenteren het als een identiteit.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Iedereen identificieert zich ergens mee, iedereen.

Spreek voor jezelf, Fundamenteel.  Paulus identificeerde zich niet langer en daarom is de éne geestelijke mens niet te onderscheiden van een ander.   Of wil je beweren dat Paulus alles maar een beetje verzonnen heeft?   Dat jij je identificeert is me al lang al duidelijk.  En om die reden denk je dat anderen dat ook zijn.  Et voilà , de natuurlijke mens.

Gender is ook een bedekking , alleen bedekten vinden dat belangrijk .

1 minuut geleden zei Noel2:

Ja het behoud van “identiteit” heeft een hoge prijs. Waarom kunnen ze niet lekker vermengen met hun medemens?

Omdat ze dom zijn.  Alleen domme mensen houden vast aan de identiteit, het bedekte gelaat.  Zowel Joden als Palestijnen stammen af van het volk van Israel, dus ze kunnen naar hartelust vermengen, de oer-Joden bestaan immers helemaal niet meer.  Maar ze hangen in een zelfbedacht verhaaltje.    

Ik moet het anders zeggen: identiteit maakt dom.

2 minuten geleden zei Noel2:

Er is geen rationaliteit in de oorlogseconomie. De conflicten brengen de landen naar de financiële afgrond. Nog afgezien van het menselijk leed. Het enigste voordeel is dat de bevolkingen niet kunnen zeuren als hen welvaart ontnomen wordt. Dus moet het ook hier wel oorlog worden. Want de welvaart is ook niet te handhaven, zeker niet met de uitgaven aan defensie.

De mens is geen rationeel wezen , maar een door emotie gedreven wezen.    De Joden willen perse dat land voor zichzelf hebben, dus treiteren ze de Palestijnen al weer meer dan  75 jaar de tent uit.   En God zou dat okay vinden?  Gelukkig krijgen ze ook straf: ze hebben geen rustig moment meer, wat ze zelf ook moge beweren.   Je moet het maar willen: met een paar miljoen mensen je omringt weten door veel hogere aantallen vijanden.   Dan prijs ik me gelukkig met onze vreedzame buren.

8 minuten geleden zei Noel2:

Even een rekensommetje. Een patriotraket kost per stuk ongeveer 3 miljoen dollar, een kruisraket ongeveer 13 miljoen dollar, een atoombom ongeveer 63 miljoen dollar. Hoeveel geld hebben die landen dan? Iran die 300 kruisraketten afvuurt, die nauwelijks schade doen, reken maar uit. Maar anti-raketwapens is ook niet gratis.

Dan hoor ik dat de Nederlandse bibliotheken er 10 miljoen bij krijgen. Mooi denk je dan. Maar dat is nog niet eens 1 kruisraket wat we de bevolking gunnen.

De oorlog in de Oekraine kost Rusland zo’n 400 miljoen per dag. Nu zullen ze best een buffertje hebben, maar dat zijn toch krankzinnige uitgaven voor een stukje mogelijk grondgebied, nog afgezien van de doden.

De oorlogseconomie is totaal belachelijk. Ik reken de plannen van het kabinet om in aantallen kruisraketten.  

Het kost bijna meer voor de wapens dan de schade die ze kunnen aanrichten.

 

We leven in een waanzinnige wereld, maar wat moet je doen?   Zolang er agressieve staten zijn zul je toch verdediging moeten hebben, zie maar hoe Oekraïne er bij staat.   Oekraïne had gewild dat ze beter toegerust waren voor de Russische agressie.

Israel en Iran kan me dan wat minder schelen, twee theocratieën die elkaar bevechten, waarbij er geen goeden zijn.   De aarde zou een paradijs kunnen zijn als de mens niet zo walgelijk dom zou zijn.  Maar ook op dit forum zie je de oorlogshitsers schrijven.  

“De waarheid heeft geen vorm, het is als water dat de vorm aanneemt van datgeen waarin het zich bevindt”

https://nos.nl/artikel/2516980-onderhandelingen-formatie-weer-verder-asieldiscussie-op-scherp

Citaat

Gisteren vertrok Wilders voortijdig bij de formatiegesprekken. Op vragen van de NOS zei hij dat hij boos was weggelopen omdat het "voor geen meter liep bij asiel." Op X voegde hij eraan toe klaar te zijn met alleen maar concessies doen. "Ze moeten nu leveren."

BBB-leider Caroline van der Plas erkent vandaag dat de partijen "het heel hard hebben gespeeld" gisteren. Zij snapt de houding van Wilders en denkt niet dat hij is weggelopen om ook echt weg te blijven.

Het gaat helemaal prima zo, de regering regeert en Calimero doet "maar zij zijn groot en ik is klein".   Eigenlijk is het een kwestie van de formatie zo lang mogelijk rekken.  

3 uur geleden zei Petra.:

 

Ga je schamen! 

Ik denk er niet over, het enige probleem wat ik nu nog zie is het grote ego (de bedekking!) van Monachos.   Hij hoeft slechts een berichtje te sturen naar Sjako.   Op een gemeende toon, excuses vraagt Sjako niet eens.    Rustig afwachten of hij zijn bedekking opzij kan zetten, daar wordt hij zelf ook alleen maar beter van.

Ik zie dat er onwaarheid over mij beweerd wordt. God is onkenbaar.   Wat gekend kan worden is de weg zoals het Evangelie schrijft.  Op die weg komt de mens tot 'de dingen Gods'.  De 'dingen Gods' kennen is iets anders dan God kennen,  God is Een en wat Een is, is per definitie onkenbaar.  Het geestelijk onderscheiden is noodzakelijk voor de 'dingen Gods', daarvoor is dan ook de weg zoals het Evangelie die schetst.  Geestelijk onderscheiden kan de mens zich alleen eigen maken als de mens ook daadwerkelijk naar Jezus luistert.   Zolang de mens nog oordeelt kan dat geestelijk onderscheiden geen aanvang nemen, dan blijft de mens natuurmens (voortgekomen uit de natuur) en kan alleen zintuigelijk onderscheiden.  Dus als de lezer niet bekend is met dat wat 'geestelijk onderscheiden' wordt genoemd door Paulus, dan weet de lezer waar hij staat.  Dan kun je alleen zintuigelijk onderscheiden.   En heb je van de 'dingen Gods' geen enkele notie. 

Iedereen mag in dat verband zichzelf afvragen waarom hij eigenlijk gelovig is.  Voor een hemelkaartje?   Zolang er zelfzuchtig gedrag is blijft alles voor u gesloten...... 

11 minuten geleden zei TTC:

Heeft er iemand die links al eens geprobeerd?

Rechtse mensen klikken zeker niet links.