Hopper

1 uur geleden zei Petra.:

Ik zie alleen hier op dit forum een hoop mensen die in Christus zijn, maar geestelijk één..nou nee. 

Maar goed ..je schrijft ook "worden', dus wie weet...ooit! 

 

Maar tot op heden....

Met het geestelijk gehalte valt het nog erg tegen hier.   Jezus zei zelf al: wie het leven wil behouden zal het verliezen.   De meeste forumdeelnemers hier willen het leven behouden middels de versluiering in een of ander hiernamaals of duizendjarig rijk.

De 'bedekte'  (de persoon) gaat helemaal nergens heen.  Zij hebben geen weet van de luister (weerspiegeling) van de Heer.   

Zie ook hoe men hier meer belangstelling heeft voor de versluiering (het regenboog draadje, is een ander man of vrouw?)  dan voor de leer.   Ook het zijn van man of vrouw is versluiering.

Romeinen 12:5 Alzo zijn wij velen een lichaam in Christus, maar elkeen zijn wij elkanders leden.

Eén Christus en ontelbare leden/lichamen.  De geliefden in Christus herkennen elkaar, zij zijn immers elkaar.  Ik in jou en jij in mij.   De wijze waarop Paulus schrijft bewijst zichzelf in de praktijk, daar herken je ook aan dat Paulus vanuit de praktijk heeft geschreven.

De geestelijke gelijkenis verwoordt Jezus zelf natuurlijk ook in Johannes 3:7

Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.

Het oude -de natuurlijke mens- dient eerst te sterven voordat de nieuwe mens geboren kan worden.   Martinus Nijhoff schreef er een mooi gedicht over:

Want wat dood is is dood,
maar wat vermoord is leeft voort,
leeft voortaan minder gestoord
dan wat onbestorven leeft.
De daad die men naliet heeft
meer kwaad dan de daad gedaan.
Om gestorven dood te gaan
is genade, maar wee hem die
als in dubbele agonie
levens- en stervenspijn
tegelijk voelt: hij moet het ravijn
des doods over zonder brug

https://www.vaneijck.org/posts/2021-09-24-werkelijkheid34.html

Tegenover de zeven deugden stonden de zeven hoofdzonden. Ik som ze nog maar even op: hoogmoed, afgunst, toorn, luiheid, gierigheid, gulzigheid en onkuisheid. Je moet met die ondeugden een beetje uitkijken. Hoogmoed is beslist geen mooie eigenschap, maar zelfvertrouwen gebaseerd op inzicht in wat je waard bent juist weer wel. Je om het minste of geringste overgeven aan toorn is niet aan te bevelen, maar er zijn situaties waar het uiten van terechte boosheid op zijn plaats is. Luiheid is niet goed, maar teveel ijver zeker ook niet. Gierigheid is geen fraai trekje, maar een zekere voorzichtigheid met geld uitgeven kan geen kwaad. Gulzigheid - altijd en alleen maar lekker willen eten en zuipen - staat inderdaad niet fraai, maar er is niets mis met kunnen genieten van spijs en drank. En dan onkuisheid, breek me de bek niet open. Geobsedeerd zijn door sex maakt een mens niet aantrekkelijk, maar je sexuele verlangens ontkennen of onderdrukken zeker ook niet. Il faut pas trop brider la pauvre bête. (“Je moet het arme beest niet al te strak aan de teugel houden.”

-----------------------

Hoogmoed dienen we te vermijden, maar zelfvertrouwen gebaseerd op inzicht is enorm waardevol.  De Christusgeest manifesteert zich immers nergens anders dan in je zelf.   Mensen met een obsessie met seks herkennen we als voortkomend uit de natuur.   Het zijn onaantrekkelijke mensen.  U kent ze vast wel: van die mannen die 'moppen' vertellen waar dan om gelachen dient te worden.

In 2 Korintiers 3 kunnen we lezen hoe de mens kan worden getransformeerd in een 'onbedekt gezicht'.  Vers 18 Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer weerspiegeld zien,  zullen door de Geest van de Heer meer en meer naar de luister van dat beeld worden veranderd.    Zijn er hier mensen die daar al (misschien voorzichtige) ervaring mee hebben?  Want wat er in deze brief staat is dat wij kunnen worden als Christus.   (Voor de duidelijkheid: niet Christus zelf, maar er op gelijkend.).   Met 'bedekt gezicht' wordt de persoon die je bent bedoeld, het onbedekte gezicht is de geestelijke gelijkenis naar Christus.  Zo ervaar ik dat.

Dat onbedekte gezicht is alleen mogelijk als we Jezus in het licht volgen en zijn aanwijzingen opvolgen.  In de brief wordt ook gesproken over vrijheid, met de wijsheid achteraf blijkt de persoon die je zelf bent een onvrijheid te zijn, waarmee Jezus een werkelijke verlosser is geworden, hij bevrijdt je van je eigen persoon: de natuurlijke mens.  De mens zoals geboren is uit een vrouw.  (Dat zijn we in aanvang allemaal natuurlijk.)

In Christus worden we geestelijk één, we gelijken allemaal op Christus.  Zodat we net zoals Paulus kunnen zeggen: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.   De persoon die je zelf bent heeft plaats gemaakt voor (de eeuwige) Christus.  Dan is de zonde ook overwonnen.  Want het zijn natuurlijke mensen met de bedekte gezichten die zich verschuilen achter een of andere identeit.

https://nos.nl/liveblog/2515952-netanyahu-moet-weg-als-hij-rafah-niet-binnenvalt

Citaat

Extreemrechtse politici in de Israëlische regering hebben intussen om tekst en uitleg gevraagd. Minister van Financiën Smotrich, leider van de zionistische Nationale Religieuze partij, eiste dat premier Netanyahu een zitting van het Veiligheidskabinet bijeen zou roepen.

Smotrich, die veel aanhang heeft in Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, schreef een brief aan Netanyahu waarin hij zijn zorgen uit over de terugtrekking van sommige Israëlische troepen uit Gaza en de geplande teruggang van Palestijnen naar het noorden van het gebied, "die in feite neerkomen op het stoppen van de oorlog". Smotrich wil van Netanyahu een update over de oorlog en het "zeer brede mandaat" dat de Israëlische onderhandelaars hebben kregen om met Hamas tot een overeenkomst te komen.

Als extreemrechts zich zorgen maakt, dan gaat het de goede kant op.   Heeft Netanyahu iets bereikt?  Jazeker, hij heeft de goodwill in de wereld (voorzover dat überhaupt nog aanwezig was) verspeeld.  En Hamas zit nog stevig in het zadel, ze schoten al weer raketten af las ik ergens.

En het 'antisemitisme' verwijt is hol geworden.  Het argument van de radelozen.

1 uur geleden zei TTC:

Je mag kiezen, hebben ons beperkt tot 100 vakjes. 

Jij en jezelf?

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/londen-trekt-rode-lijn-voor-wapenleveranties-aan-israel

Citaat

De internationale positie van Israël begint steeds meer te verzwakken vanwege de ongekend wrede oorlog die de extreemrechtse regering voert tegen Palestijnen. De conservatieve Britse vicepremier Oliver Dowden heeft verklaard dat zijn land de levering van wapens aan het Israëlische leger zal staken als de eigen adviseurs constateren dat er sprake is van schending van het internationaal recht. Volgens Dowden is de steun van Londen aan Israël niet "onvoorwaardelijk". Hij constateerde dat Israël "grote fouten" heeft gemaakt. Ook de Britse minister van Buitenlandse Zaken, voormalig premier David Cameron, is wat minder enthousiast over het beleid van Netanyahu. Directe aanleiding is het ombrengen van zeven Westerse hulpverleners door het Israëlische leger.

De opvallende koerswijziging is ook ingegeven door praktische bezwaren. Mocht Israël schuldig bevonden worden dan kan het Verenigd Koninkrijk als leverancier aangeklaagd worden wegens medeplichtigheid.

Héél langzaam begint het westen in te zien dat steun aan een genocidaal regime medeplichtigheid oplevert.  Goed zo.  Het eerste ontwaken is er.

1 uur geleden zei TTC:

Voor ons is dat al veel langer duidelijk, maar los daarvan. 

Welke 'ons'?  Wie vertegenwoordig je allemaal?

1 uur geleden zei TTC:

Aan de nickname merken we misschien iets op. 

Ik wist eerst ook niet wat mijn nickname betekende, daar kwam ik later pas achter. 

21 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Het gaat niet om argumenten, het gaat er om of de mens daadwerkelijk Jezus volgt. Aan de vrucht herkent men de boom.  Alleen dat wat Een is draagt vrucht.

28 minuten geleden zei Yours:

Dit had ik niet achter je gezocht.

Toch is dat geheel de situatie.  Empathie is niks anders dan het voorstellingsvermogen van de natuurlijke mens die zich verplaatst in een ander.   Willen we Jezus daadwerkelijk volgen dan moeten we ons leeg maken van alles wat 'eigen' is.  (De zelfverloochening).  Alleen dan kan de nieuwe wereld zich openen.   Als al het eigene is verwijderd uit de mens, dan verplaatst het bewustzijn van de mens 'vanzelf' naar de naaste, zodat we naastenliefde daadwerkelijk als 'uitnemender dan ons zelf' kunnen beleven.   Dan voel ik de beleving van 'de ander' daadwerkelijk ook in mijzelf.  (Niet altijd een prettige ervaring, maar daar wordt niet naar gevraagd)

Op deze wijze kom ik zonder zelfminachting (dat is er immers niet) tot een daadwerkelijk meeleven en meevoelen met de ander.   En buiten dat voldoe ik aan de helft van het dubbelgebod.   Maar dat is niet eens primair de bedoeling.

Empathie, daar geef ik niks om.  Poppenkast gaat men maar elders spelen.

Buikspreken voor de Heilige Geest lijkt me niet de juiste weg naar Christus.

Mijn empathisch vermogen is zero.  Wel draag ik kennis dat de natuurlijke , versluierde mens gekwetst kan zijn.  Het gekwetst-zijn is tevens de versluiering.....waar de geestelijke mens is vrijgesteld door Jezus de Christus van gekwetst zijn, zie ook de zaligsprekingen.

48 minuten geleden zei sjako:

Kan best leuk zijn hoor.

Nee, ik leer op dit forum al hoe moeilijk het is om tot een diepgaand gesprek te komen.   Dan is de straat al helemaal ongeschikt.   Natuurlijke mensen staan toch niet open voor de dingen Gods en geestelijke mensen hoef ik niks te leren.

53 minuten geleden zei sjako:

 

Zie mijn commentaar. Pas een beetje op hoe je iets zegt. Zoek een manier zodat je een ander niet kwetst. 

Ok.  Mag ik wel de Ene God blijven verkondigen? (Geheel zoals de Bijbel schrijft)  Anders heb ik liever dat je mijn lidmaatschap alhier schrapt. 

4 uur geleden zei Monachos:

Gerapporteerd. Je begint echt vervelend te worden door (weer) te beweren dat mensen die in de drie-eenheid geloven, zich schuldig maken aan blasfemie. Het balk en splinter verhaal is jou op het lijf geschreven want je oordeelt zelf continu terwijl je beweert van niet. Ondertussen neem je anderen kwalijk dat ze oordelen. Als je niet ziet dat je zelf oordeelt ben je blind, als je het wel ziet maar het ontkent ben je hypocriet.

@sjako ik hoop dat je onderscheid kunt maken tussen je persoonlijke overtuiging en je rol als moderator. Hopper gaat te ver door een woord als 'blasfemie' te gebruiken.

Hier wordt Sjako voor een moreel dilemma geplaatst door jou: luistert hij naar de lange arm van de kerk?  Of volgt hij de vrijheid van meningsuiting van hen die polytheïsme afwijzen?  Wat hij ook besluit, ik verloochen Jezus niet.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat veel gelovigen vergeten, is dat je wél een rechtvaardig oordeel mag vellen. Het is begonnen met LBH, dan is de lijst beginnen groeien tot ze aan eugenetica op kinderen begonnen. Hoeveel duidelijker kan het worden?

Zelfs de blinden kunnen het zien.

Is het niet opmerkelijk dat vrouwen bijna dubbel zoveel scheiden als mannen?

Alleen natuurlijke mensen zijn bezig met dat LHBTI (Nog meer letters?) gebeuren.   De geestelijke mens hecht niet aan identiteit, (versluiering) dus ook niet aan gender.  Het zal mij een zorg zijn of Fundamenteel in vrouwenkleren door Antwerpen paradeert.   Het zal mij een zorg zijn als de buurman zich wil laten ombouwen tot buurvrouw.  Ik hoef hen niet te oordelen, ze oordelen al over zichzelf.....

6 uur geleden zei sjako:

De Bijbel zegt letterlijk van wel. 2 Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

 

Klopt helemaal.  2 Kor 3:17 geeft weer dat de mens met ongesluierde gezichten de glans van de Heer weerkaatsen.  We worden dan als Christus en dan wordt ook geweten dat Christus geen persoon is.  Persoon (Betekenis = masker) is namelijk de sluier welke over de mens heen hangt.

Wie zegt dat God 3 personen is, die zegt feitelijk dat God als 3 mensen is die nog in de eerste Adam verkeert.   Veel grotere blasfemie kun je niet plegen.

In Christus vindt de mens ook vrijheid, juist omdat de last van de persoon (de gemaskerde, de gesluierde) is afgeworpen.

Tenzij we aannemen dat Paulus maar wat raak kletste.  Maar ik doe dat niet, zijn zogeheten bekering bestaat er uit dat hij van de gesluierde natuurlijke mens , geestelijke mens (gelijkend naar  Christus) is geworden.   Doch wie meent dat Christus (En de HG) een persoon is, die kan die transformatie nooit ten deel vallen.   

Waarmee is vast stel dat 'de kerk' al weer 15 eeuwen (?) niet meer Paulus volgt.   En dat miljoenen mensen misleidt zijn.  Tja, wie zou er dan aan die concilies hebben deelgenomen?  Zouden dat geen valse Christussen zijn geweest?

De hulpmoderator is ook weer actief zie ik.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wel dan? Het evenbeeld van de Zoon is dus de maat.

Het evenbeeld van de Zoon is de maat en die maat is een niet-maat.   De Zoon oordeelt alleen hen die zonder maat zijn als zijn evenbeeld.  De rest van de mensen blijft er lustig op los oordelen en anderen de maat nemen.  En zullen met dat oordeel (wat ze zelf vellen) geoordeeld worden en gemeten worden.

Je gaat zien als je het doorhebt.  Verder oordeelt iedereen hier maar raak.

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

En bij twijfel is het natuurlijk de schuld van de schrijver. (sarcasme)

Het is een van de mogelijkheden om te zien of en wat voor intelligentie er zit bij de ontvanger.  Uiteraard werkt het irl beter.

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als er geen maat was, waarop gaat God dan Zijn laatste oordeel vellen?

Het is de Zoon die oordeelt.  (Johannes 5)  En gezien er staat dat ge met de maat gemeten gaat worden waarmee ge zelf meet, kunt ge daar uit opmaken dat de 'maat' van de Zoon zonder maat is.   Alleen zij die zonder maat zijn komen door de ballotage.

Dus laat iedereen rustig doorgaan met elkaar de maat nemen, dan weet ge zeker dat ge gemeten gaat worden.  

51 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Over wie heb je het eigenlijk @Breuk? Ik heb het net gelezen. Ik zal hem stande pede verbannen. Tegen Breuk is tegen mij. Mhehehe (dat is satire he)

Bij satire is het niet de bedoeling dat je het er bij schrijft.  De lezer wordt intelligent genoeg geacht om te begrijpen dat het satire is.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De waarheid is de maat.

Inderdaad, de waarheid is zonder maat.  Zonder maat zijn is de waarheid.   Alleen de zondaars die de maat overtreden zullen met de maat waarmee zij meten gemeten worden.  

Op 2-4-2024 om 12:42 zei bila:

Ik hoop dat ik hier mag meeschrijven. 

 

 

Hallo Bila.

Je mag schrijven hoor,  Wat vind je tot dusver van de kibbelende Credible gemeenschap?