Hopper

https://www.nationalgeographic.nl/wetenschap/a46682470/koffie-nieren

Citaat

Hoe meer koffie iemand dronk, hoe minder de nierfunctie over tijd achteruit leek te gaan. Dit effect piekte rond de vier tot zes koppen per dag. Bij mensen die meer dronken werden geen extra gezondheidsvoordelen gemeten. Het gezondheidseffect leek bovendien het grootst te zijn bij mensen met diabetes, een groep bij wie de nierfunctie gewoonlijk sterker afneemt.

Bent u zuinig op uw nieren?  Dagelijks 4 kopjes koffie helpt.  Wel zwart drinken.

2 minuten geleden zei Jahu:

U heeft mij overtuigd, ik denk nu inderdaad dat u een deksel op uw hart heeft! Maar ook voor uw hart is er hoop, want dit schrijft Paulus:

"Doch zo wanneer het tot den Heere zal bekeerd zijn, zo wordt het deksel weggenomen." (2Co.3:16)

Jij-bakken behoort ook niet tot het gaan van de Weg.....

55 minuten geleden zei Jahu:

Paulus schrijft zijn brief (v1) aan de Gemeente Gods die te Korinthe is, en aan al de heiligen te Acháje, dus mensen waarvan Paulus wist dat zij de Heer Jezus Christus als God geopenbaard in het vlees (1Tim.3:16) hebben aangenomen, daarom zijn wederomgeboren, en de Heilige Geest na gebed hebben ontvangen.

Dit is dus is geen algemene opmerking, die zowel de gelovigen alsook ongelovigen betreft!

Je bent niet wedergeboren als je Jezus Christus hebt aangenomen.  Zo werkt het spelletje niet.   Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben.  (1 Korinthiërs 2:9)

De mens dient de Weg te gaan welke Jezus ons geleerd heeft.   Te beginnen met het Woord aan te nemen. (Joh 1:11)  En vervolgens ook volharden in het gaan van de Weg.  Succes is niet gegarandeerd.  Wie blijft steken in het anderen de maat nemen en te oordelen , die heeft het Woord niet aangenomen.  Wie zijn vijanden niet vergeeft, die heeft het Woord niet aangenomen.  Enzovoorts.

Dingen die in de Bijbel staan letterlijk nemen is niet de bedoeling, zo leert Paulus ons.  Er zit een deksel op het hart, dat is het grote probleem van de mens.   En Paulus is ervaringsdeskundige, dus zijn raad kunnen we ter harte nemen.   In Paulus leeft de levende Christus.

2 uur geleden zei Jahu:

Jammer, ik had ook u Gods zalving gegund en u graag tot de gezalfden willen rekenen! Dan zou nl. ook voor u gelden:

"Maar Die ons met u bevestigt in Christus, en Die ons gezalfd heeft, is God" (2Cor.1:21)

Daar staat dat we allemaal gezalfd zijn.

1 uur geleden zei Willempie:

Je lijkt te denken dat Paulus beweert geen eigen wil of persoonlijkheid meer te hebben. Dat is niet wat Paulus schrijft. Hij heeft zijn wil ondergeschikt gemaakt aan diegene die het allemaal veel beter weet dan wijzelf. Hij had namelijk door een hard ingrijpen van boven ontdekt dat zijn eigen wil in strijd was met de wil van God. Als we Jezus toelaten in ons hart en Hem (willen) gehoorzamen betekent dat helemaal niet dat we onze persoonlijkheid verliezen maar juist dat onze persoonlijkheid tot volle ontwikkeling komt. Om met de woorden van C.S. Lewis te spreken: "Niets van wat we niet hebben weggegeven kan ooit van onszelf zijn." 

Ik lees dat inderdaad zo dat Paulus zijn eigen wil heeft opgegeven.   Paulus is iemand die Jezus 'waarlijk' heeft begrepen.  Niet mijn wil geschiedde, maar Uw wil geschiedde.

Zojuist zei Willempie:

Ongezalfde gezalfden bestaan niet. Dat heeft niets met letterknechten te maken. Paulus leert niet dat wij christussen zijn maar dat de geest van christus in ons woning maakt. Dat is ook geen automatisme in die zin dat Jezus nu in ieder mens leeft want je moet Hem wel binnenlaten en dat doet lang niet iedereen. Ik vrees dat je teveel occulte literatuur hebt gelezen. Ik zou daar mee stoppen als ik jou was.

Dat ben ik wel met je eens, voor de levende Christus dient de mens ruimte te maken.  Naar Paulus ons leert gaat 'Christus' niet samen met 'ik'.   Het is óf 'ik' die leeft, of 'Christus' die leeft.  Maar niet alle twee tegenlijk.

In Galaten 2:20 spreekt Paulus de bekende woorden: “Ik ben met Christus gekruisigd, en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij”. 

Zojuist zei Willempie:

De term "ongezalfde Christus" is wel een erg onzinnige uitdrukking. Het woord christus is namelijk de (Nederlandse transliteratie van de) Grieks/Latijnse vertaling van het Hebreeuwse messiach. En het woord messiach (messias) betekent gezalfde. Ongezalfde gezalfden bestaan niet.

Paulus heeft het dan ook over de levende Christus.   Je zit weer te letterknechten, Willempie.

1 minuut geleden zei Jahu:

Het eerste gedeelte van uw zin bevat een tautologie: Christus betekent Gezalfde.

Het tweede gedeelte van uw zin bevat een contradictio in terminis: ongezalfde Christussen bestaan niet, ongezalfd sluit het begrip Christus uit!

Ik lap dat hele zalven aan mijn laars met uw welnemen.   

3 minuten geleden zei Willempie:

Paulus stelde zich niet gelijk aan Christus.

Dat beweert ook niemand,  Gelijk of ongelijk zijn begrippen uit de duale wereld.  In de geestelijke wereld kan dat wel eens anders liggen.....

1 uur geleden zei Willempie:

Paulus is niet de Gezalfde. Ik snap niet waar je deze onzin vandaan haalt.

Christus leeft in Paulus.  Naar eigen zeggen van Paulus dan.   Of er dan ook nog weer onderscheid is tussen gezalfde Christussen en ongezalfde Christussen vermeldt Paulus niet in zijn brieven.

55 minuten geleden zei Jahu:

Vandaar dat de Naam Jezus (Joshua/Yehoshua) wel een Persoon aanduidt, Hij is Christus in Hoogsteigen Persoon is.

De naam Jezus duidt de mens Jezus aan.  Ja, dat is een persoon.  Personen kunnen we namelijk onderscheiden van andere personen zoals zijn leerlingen.  Dan weten we over wie het gaat.

Paulus is ook Christus, en Paulus schreef niet in caps.

Op 14-2-2024 om 00:03 zei Hopper:

 

Jullie zetten de vleselijke mens Jezus op de troon.  Maar het Woord is net zo geestelijk als God Zelf uiteraard.   Jezus is niet meer en niet minder dan het vleesgeworden Woord.   We kunnen allemaal kinderen Gods worden, dat is de impliciete boodschap van Jezus.   Maar dat gaat niet vanzelf natuurlijk.  

Op 14-2-2024 om 12:23 zei Breuk:

Jullie? Dat doet Johannes in Openbaring. Of is Jezus hier niet het Lam?

 

https://www.sorenkierkegaard.nl/artikelen/Nederlands/34. Het gewicht van de eeuwigheid.pdf

Citaat

Jezus kan de kloof tussen eeuwigheid en tijd overbruggen omdat Hij geen theorie verkondigt, maar zelf de concrete mens is in wie God op aarde kwam. Jezus is in persoon iets wat in theorie helemaal niet kan: de verbinding van het eeuwige, het betekenisvolle, met het tijdelijke, betekenisloze, van het ene met het vele, van het oneindige met het eindige enzovoort. Jezus is, kortom, de paradox. Als God-mens neemt hij het leven van de gewone man op zich en maakt het volkomen.

Om Jezus te kunnen begrijpen kan de mens niet buiten de existentie filosofie.  (Kierkegaard kan dat beter verwoorden dan ik)  Als de gelovige mens Jezus niet kan aanvaarden als een paradox dan rest er slechts bijgeloof.   Het begrip 'eeuwigheid' wordt door de mens niet begrepen omdat de eeuwigheid als een oneindigheid in de tijd wordt gezien.  Dat is echter niet het geval.   Eeuwigheid ligt aan gene zijde van het tijdelijke.

Wie God (of Jezus) als een persoon denkt, die plaatst zowel God als Jezus in de tijd.  Het is een kwestie van nederigheid, namelijk het inzien dat je eigen denkvermogen niet in staat is om God (en daarmee het Woord) te denken.   Wie Jezus aanbidt, aanbidt de tijdelijke vlees geworden mens.  God en het Woord kunnen niet gedacht worden.   Maar als de mens het Woord niet binnen laat in zichzelf kan God het woord niet in de mens spreken.

Citaat

Met het voorgaande in gedachten keren wij nu terug naar de verhouding tussen tijd en eeuwigheid. We stelden dat het in Kierkegaards werk gaat om het serieus nemen van de eeuwigheid. Serieus nemen betekent voor Kierkegaard existentieel relevant laten zijn, van gewicht laten zijn. Het serieus nemen van de eeuwigheid is dus: de eeuwigheid laten drukken op het eigen leven. Kierkegaard beseft goed de voordelen en de nadelen van het serieus nemen van de eeuwigheid. Hoe serieuzer men de eeuwigheid neemt, des te duidelijker het wordt dat zij kwalitatief van de tijdelijkheid is onderscheiden. Wil men de eeuwigheid laten meetellen, dan kost dit een eindig en beperkt mens grote inspanningen, om niet te zeggen offers. Het is echter de vraag of men er beter aan doet de eeuwigheid slechts tot op zekere hoogte te laten gelden. Het eeuwige dient zich nu één keer aan, ook als ze zich meldt als een gemis aan eeuwigheid. In beide gevallen veroorzaakt de eeuwigheid onrust.

De kwestie is dus of de mens de eeuwigheid in ernst in zijn leven toelaat.   Zelf leef jij als mens in de tijd, dat is helder.  Maar als jij (of een andere gelovige)  de focus legt op de tijdelijke Jezus dan heb je slechts de halve Jezus.   De Jezus welke ons toespreekt vanuit het Evangelie.   Het is het (in ernst) toelaten van de eeuwigheid in je eigen, persoonlijke leven welke de Christus in jezelf doet ontwaken.   Niet Christus als een idee, maar Christus als existentie, zodat je gelijk Paulus kunt zeggen: "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij."

Citaat

Volgens Kierkegaard zijn er twee reacties mogelijk op de boodschap van de incarnatie, het evangelie. De meest waarschijnlijke is de ergernis. De meest onwaarschijnlijke is geloof, want in dit geloof neemt men, in Kierkegaards perceptie, de eeuwigheid het meest serieus. Men geeft namelijk alle zelfrechtvaardiging op, men laat zijn verstand kruisigen en men vertrouwt erop door genade aan Jezus' verzoening van eeuwigheid en tijdelijkheid deel te krijgen. Voor Kierkegaard heeft dit geloof de vorm van zelfopoffering, van een gekozen lijden, een vrijwillig alles opgeven. Kierkegaard noemt de beslissing daartoe ‘een eeuwigheidbesluit in de tijd'. Een dergelijk besluit karakteriseert hij als ‘de meest intensieve intensiteit, de meest intensieve sprong'. Pas in deze sprong kan de mens de taak volbrengen die hij in de tijd volbrengen moet en die Kierkegaard omschrijft als 'het tevre- denstellen van de eeuwigheid'.

Wat Jezus eigenlijk bracht is geen loskoopoffer, maar een verzoening van eeuwigheid en tijdelijkheid.   Deze verzoening kan alleen binnen de tijd worden volbracht.  Kierkegaard noemt dat het kruisigen van het denken omdat de mens de eeuwigheid niet kan denken.   Het is een geschenk van God.....(voor wie er voor open staat natuurlijk)

3 uur geleden zei TTC:

Hilarisch, straks olie verversen. 

Je zou ook kunnen denken dat het wel ergens stopt, en we zijn nog niet begonnen.

5 uur geleden zei TTC:

Wellicht met de beste bedoelingen worden steeds meer modellen op de maar al te breekbare bordjes van sowieso al kwetsbare ervaringswerkers gelegd, schijnbaar veronderstellend dat we goochelaars zijn die als vanzelfsprekend, alsof we ze zelf bedacht zouden kunnen hebben, een reeks paradoxen ontrafelen kunnen. Niets is echter minder waar, veel vaker is het nu net haast smeken om er in alle bedachtzaamheid enige aandacht voor te vinden, continu de haast ondraaglijke pijn doorbijtend, tussen zinloosheid en betekenis, tussen hoop en wanhoop.

Chapeau aan wie al dat soort teksten begrijpt, het is in ieder geval de ver van m’n bed show.

En onderwijl wordt er niet on topic gereageerd maar slechts met Bijbel citaten gesmeten.  Wat het beeld oproept van deelnemers die de Bijbel als wapen gebruiken.

1 uur geleden zei Petra.:

Idd. alle mensen. 

Je schreef...

Volgens Paulus kun je er wel wat van af weten. Alle mensen (heel de mensheid dus). 

En Galaten 3:28-  werd al genoemd.  

En vergeet ook deze niet: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21,NBV21/EPH.2/Efeziers-2/

11 Bedenk daarom dat u, die geen geboren Joden bent en onbesnedenen genoemd wordt door hen die door mensenhanden besneden zijn – 12  bedenk dat u destijds niet verbonden was met Christus, uitgesloten was van het burgerschap van Israël en geen deel had aan de verbondssluitingen en de beloften die daarbij hoorden. U leefde zonder hoop en zonder God in deze wereld. 13 Maar nu bent u, die eens ver weg was, in Christus Jezus dichtbij gekomen, door zijn bloed. 14 Want Hij is onze vrede: Hij heeft met zijn dood Joden en niet-Joden verenigd, de muur van vijandschap, die hen scheidde, afgebroken 15  en de wet met zijn geboden en voorschriften buiten werking gesteld,

Hier wordt tegen de heidenen/vleselijken gesproken.  In vers 8 staat bv dat u gered bent dankzij uw geloof.   De realiteit van de Johannes Proloog is dat 'de Zijnen' hem niet hebben aangenomen.   Ook op dit forum zijn er velen die denken dat 'geloven' volstaat.  Maar dat is niet het geval.  Wie vers 8 uit Efeziers 2 naast brieven legt welke aan de geestelijke mensen zijn gericht, die begrijpt dat de mens uiteindelijk middels het Woord 'de dingen kan onderscheiden'.  God openbaart aan de mens door zijn Geest.

Men dient de meeste brieven van Paulus te lezen in het kader van geloofs-prediking.   (Hoewel van Efeziers wordt betwijfeld of Paulus ze geschreven heeft)

1 uur geleden zei Jahu:

Gestorven mensen zijn onttrokken aan onze aardse, materieële wereld, ze zijn hun stoffelijke lichaam kwijt. Hun geest - die we toch al nooit zagen - is niet gestorven of weg, maar die blijft bestaan in de onstoffelijke wereld der geesten, zie Lukas 16. 

Dat 'ondeelbaar ogenblik' slaat niet op een tijdperk van vele jaren dat wij ze niet hebben waargenomen, omdat wij de sfeer waarin zij zijn met onze ogen niet kunnen zien, maar op het [atomos] moment van de opstanding, begeven zij zich weer in de voor ons zichtbare wereld.

 

Hoeveel duidelijker moet Paulus het nog schrijven?  Een ondeelbaar ogenblik is geen tijdseenheid.   Voor ons als mens loopt de tijd gewoon door, voor de gestorvenen bestaat er niet zoiets als tijd.  Immers: zelfs de kleinste tijdseenheid is deelbaar.  Vandaar de toevoeging 'ondeelbaar'.

Dat wat we 'geest' noemen, geest zoals Paulus bedoeld, onvergankelijke geest, kan sowieso niet dood.   Maar geest heeft wel een wereld nodig om in te kunnen existeren.   Dat kunnen we al weten aan de hand van onze eigen geest.   Een geest wonend in een lichaam wat onder narcose is, die 'slaapt'.  Immers dat wat we 'tijd' noemen speelt zich af in de wereld.

3 minuten geleden zei Jahu:

Maar wie was het Woord? Volgens Johannes: God was het Woord.

Θεὸς ἦν ὁ Λόγος

Theos ēn ho Logos

God was the Word

God was het Woord, God Zelf is in het vlees gekomen. Hoe? Door geboorte: de Eniggeboren waarachtige God Jezus Christus.

In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen, begrijp je dan niet dat God Zichzelf mededeelt middels het Woord?  Het Woord wordt gesproken in de mens!  

Hebreeën 4:12 is helder: Want het Woord Gods is levend en krachtig, en scherpsnijdender dan enig tweesnijdend zwaard, en gaat door tot de verdeling der ziel, en des geestes, en der samenvoegselen, en des mergs, en is een oordeler der gedachten en der overleggingen des harten.

Het Woord is de werkzaamheid van God in de mens.  Hebreeën 4:13 is nog duidelijker, niets is verborgen voor God,  alle dingen zijn naakt en geopend voor de ogen Desgenen, met Welken wij te doen hebben.

Die kerkleer van 3 personen heeft de mens totaal op het verkeerde been gezet.  Het Woord is werkzaam in jou (Jahu).   Het staat gewoon in  Hebreeën (om eens wat anders aan te halen dan de proloog van Johannes.)  Maar het Woord is werkzaam in alle mensen, we hebben het alleen niet aangenomen.

Jullie zetten de vleselijke mens Jezus op de troon.  Maar het Woord is net zo geestelijk als God Zelf uiteraard.   Jezus is niet meer en niet minder dan het vleesgeworden Woord.   We kunnen allemaal kinderen Gods worden, dat is de impliciete boodschap van Jezus.   Maar dat gaat niet vanzelf natuurlijk.  

3 uur geleden zei Petra.:

https://debijbel.nl/bijbel/NBV21/ROM.5/Romeinen-5

18 Kortom, zoals de overtreding van één enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van één enkel mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. 

19 Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.

 

: Petrus 3:18 :

"Ook Christus immers heeft, terwijl Hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, "

 

 

Ik heb geen idee wat je wilt zeggen, ik zie alleen maar citaten staan.   Deze citaten zeggen dat alle mensen zondig zijn door dat gedoe met het eten van de boom van kennis van goed en kwaad.  En deze citaten zeggen dat alle mensen kunnen worden vrijgesproken als zij in de Waarheid leven die Jezus is.

3 uur geleden zei Breuk:

Polytheïsme zo spreekt de bijbel er juist niet over. Er is complete eenheid tussen de Vader en de Zoon.  Was jij nu zo spiritueel @Hopper als je dit mysterie niet omarmt?    
Als protestant heb ik dan toch best nog wel enig esoterisch vermogen.  
 

Ik en de Vader zijn een zegt Jezus , er is maar een God.

3 uur geleden zei sjako:

 

Natuurlijk niet, want Jezus is niet God en we bidden ook niet tot Jezus maar tot de Vader, in Jezus naam.

In de bijbel staat exact omschreven wat Jezus is: het vleesgeworden Woord.  Er staat niet de vleesgeworden God.    Ik heb het nog even gecheckt, zelfs in de NBV21 staat dat het Woord mens is geworden.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

God ging het verbond aan zodat de godsdienst gevestigd werd voor de Joden, die daarna viraal ging voor de hele wereld.

Het is geen ongewone gedachte dan dat er dus geen verbond voor anderen was daarvoor. Het verbond wordt met Abraham gemaakt en daarna met de hele wereld.

De Bijbel zegt niks over een verbond met andere volkeren.  De Bijbel zegt wel dat het Woord er reeds vanaf 'het begin' was.   Jezus zegt het zelf ook.   Maar dan nemen we zomaar aan dat het Woord duizenden jaren voor niks was gesproken voor niet-Joden?   Terwijl Johannes schrijft dat het ieder mens verlicht komende in de wereld?  Er staat geschreven dat de Zijnen 'het' niet hebben aangenomen.

En de Joden zelf nemen grotendeels nog steeds Jezus niet aan de Messias.  Dus ja....

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je moet het wel helemaal lezen he Hopper.

Zie verse 29.

Dat is mij niet ontgaan.  Ik lees er alleen een verwijzing naar het geestelijk een-zijn in, welke dus al langer bestond.  Hetgeen logisch is, want Christus Jezus was vóór Abraham was.  Naar eigen zeggen van Jezus.

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Galaten 3?

Daar staat dat we een in Christus Jezus kunnen zijn.  Dan onderscheiden we ons geestelijk van niemand meer.   Er staat niet dat het voor niet-Joden voor die tijd niet mogelijk was om 'een in Christus' te zijn.

28 minuten geleden zei Petra.:

 

Ik mis de .. -ik vind- of -ik denk- of -volgens mij-  achtige teksten. Maar goed.. ik besef ook dat ik daar zelf veel waarde aan hecht en het daarom ook in de regel zo schrijf. Misschien vinden anderen het minder belangrijk. 

Jij wil dat we hier allemaal voor alle zinnen 'ik vind' of 'ik denk' gaan schrijven?   Het lijkt me logisch dat iedereen schrijft wat hij vindt of denkt.   Ik ga hier niet Petra's mening schrijven.

5 minuten geleden zei Jahu:

Een mens die is gestorven 'lijkt' te slapen, daarom noemde de Heer Jezus Christus dat ook zo. Maar Hij weet het beter, want voor Hem leven ze alle, omdat de geest van de gestorvene niet weg is. Metaforisch gezien: als uw lichaam slaapt bent u inactief geworden, maar u bent niet dood, uw hart klopt nog.

Jij kijkt naar de buitenkant: Een mens die is gestorven 'lijkt' te slapen.    Ik kijk naar de binnenkant.  Ik ben een paar maal onder narcose geweest en dan is is er letterlijk een gat in de tijd.   Met de droomloze slaap idem dito.

Jij schrijft: "na het sterven hebben de geesten der gestorvenen bewustzijn".   En dan verwijs je naar een Bijbel tekst.  Maar kennelijk weet je niet wat 'bewustzijn' is.  Bewustzijn is het bewust zijn van iets anders.  (Voor ons als mens normaliter de buitenwereld)  Een gestorven geest heeft 'iets anders' nodig om bewust te kunnen zijn.   Spookt een gestorven geest dan nog rond hier op aarde?  (Geloof ik niet in)    Om als gestorven geest bewustzijn te kunnen hebben (Lees: de wereld (of iets anders) ervaren) is er een wereld noodzakelijk waarin de gestorven geest existeert.

Zo niet, dat kan een gestorven geest miljoenen jaren 'slapen' en voor de gestorven geest zal dat niet meer dat een moment zijn.   Paulus heeft er ook iets over geschreven:

Citaat

50 Maar dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven, en de vergankelijkheid beërft de onvergankelijkheid niet.

51 Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,

52 In een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.

53 Want dit vergankelijke moet zich met onvergankelijkheid bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden.

54 En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.

(1 Korintiërs 15)

Paulus schrijft over een 'ondeelbaar ogenblik' waarin de doden als onvergankelijke mensen opgewekt worden.  Dus als ik Paulus volg, dan slapen de doden jarenlang of  eeuwenlang.   Je kunt immers alleen iemand opwekken als hij slaapt.

Vandaar dat ik denk dat de zielenslaaptheorie best mogelijk is.   Alleen verbindt Paulus er wel de voorwaarde aan dat de mens in kwestie met onsterfelijkheid bekleed is.  Zijn uitspraken zijn alleen geldig voor zielen die bekend zijn met onsterfelijkheid.  

1 uur geleden zei Jahu:

 

3) De zielenslaaptheorie is verzonnen, na het sterven hebben de geesten der gestorvenen bewustzijn, kijk naar Abraham in Luc.16, en naar Mozes en Elia op de berg der theofanie.

 

Wat denken jullie?  Kunnen zielen slapen , desnoods eeuwenlang of niet?

Aparte identiteiten is polytheïsme.  Iedereen mag dat aanhangen, net zoals men in Zeus mag geloven.  Voor mij is er maar één God.

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Finaal, doen we dat niet allemaal? Op een zeer klein aantal na dan.

Ik zie Klaas Spronk kersen plukken vanuit zijn eigen zienswijze.  God heeft een verbond met het volk Israel gesloten.  En vervolgens trekt hij de conclusie dat met de komst van Jezus Christus dit verbond is verbreed tot heel de mensheid.   Maar wat weet hij (of ik) daar nou van af?   De zoveelste buikspreker voor God. Dat God een verbond heeft gesloten met het volk Israel wil niet zeggen dat God geen verbond met andere volkeren heeft gesloten.   Daarnaast was Jezus Christus er al vanaf "In den beginne".   Klaas Spronk is een typische representant die alleen maar afgaat op de vlees geworden Jezus.

Net alsof God na duizenden jaren dacht van: "Ik zal de andere volkeren toch ook maar eens mee laten doen".   Het is allemaal menselijk denken.......