Hopper

Citaat

Maar wat een verschil tussen het verhaal over de profeet Zarathustra, die de opdracht krijgt de mensen op te roepen om te leven naar de kennis van goed en kwaad in henzelf, en het verbod op de kennis van goed en kwaad in het paradijsverhaal. Een groter tegenstelling is nauwelijks te bedenken.
Toeval? Ik geloof het niet. Het paradijsverhaal is geschreven door de Joodse priesters die na de ballingschap in Jeruzalem terugkeerden en die bijvoorbeeld in het Bijbelboek Daniël duidelijk laten weten hoe afschuwelijk verdorven ze het heidense geloof in Babel vonden. Het verbod op de kennis van goed en kwaad is nauwelijks anders te verstaan dan als een bedoelde ontkrachting van de prachtige boodschap van Zarathustra tot liefde in vrijheid. Het is bedoeld als herstel van de macht over het Joodse volk van de teruggekeerde priesterkaste, een macht die gebaseerd is op angst.

Citaat

En dan is er 600 jaar na de Babylonische ballingschap ene Jezus. Zijn boodschap, zeker zoals die is opgetekend door de volgelingen die we tegenwoordig gnostici noemen, lijkt verbazingwekkend veel op de boodschap van Zarathustra die aan het Oude Testament voorafging.
Toeval? Ook dat geloof ik niet. De overeenkomst is te groot, zeker met de gnostische teksten uit Nag Hammadi. 
Ook daardoor wordt het me nog duidelijker en vanzelfsprekender dat Jezus bewust heeft gebroken met het angstwekkende beeld van God zoals dat door de teruggekeerde joodse priesters was geschapen, een God die de macht van de priesters met angst moest bevestigen en die de invloed moest keren van de leer van Zarathustra. En daarmee heeft hij vooral gebroken met de macht van de Joodse priesters.
Jezus geeft de morele macht over het eigen leven weer terug gegeven aan de individuele mens, een macht die geworteld is in liefde. Precies zoals Zarathustra dat eerder geleerd had dat God het zo wilde en bedoeld had.

Citaat

Wie was er eerst? Mozes ging vooraf aan Jezus. Maar voor Mozes was er Zarathustra.
De boodschap van Zarathustra was eerst. De vijf eerste boeken van het Oude Testament zijn een poging van Joodse priesters om de invloed van de nieuwe ideeen van Zarathustra te keren. En dat doen ze later opnieuw door Jezus te laten kruisigen.
Mensen kun je misschien bang maken met een genadeloos straffende God, met hel en vcerdoemenis, maar we kunnen elkaar bemoedigen om die angst te overwinnen. Mensen kun je kruisigen, maar liefde niet. 
Nu de macht van de kerken over het geloof van de mensen taant, borrelen de ideeën van Zarathustra en Jezus zomaar weer vanzelf op. In alle vrijheid. Het mooie daarvan is dat je er geen christen voor hoeft te worden of aanhanger van Zarathustra. Het is voldoende mens te zijn met de mensen.

 

 

https://www.brammoerland.com/start/

Bram Moerland heeft natuurlijk wel een punt.   Eeuwenlang is de mensheid bang gemaakt met hel en verdoemenis.  Maar het werkt niet meer.  En buiten dat is het aannemelijk dat een groot deel van de bijbel uit andere culturen is overgenomen.  Je hoeft het niet met Bram Moerland eens te zijn, maar vraag je af: ben je een volgzame slaaf of ben je een mens die tot bloei kan komen?

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Bedoel je met scheppen van kwaad zoals de vloeken van Egypte? Maar welke vers bedoel je precies als daarvoor kinderachtig je conclusie is? 

Nee, ik bedoel dat Jehovah ons opzettelijk in de dualiteit heeft geplaatst en daarmee de mens heeft weggevoerd van de oorspronkelijkheid.

Sedertdien voert de mens oorlogen, burenruzies, forumruzies enz.  En dat deed Jehovah omdat hij niet wilde dat de mens gelijk aan God zou zijn.

Gelukkig was daar de Christus welke aanwezig is in de mens.  De Christus helpt de mens om wezens-identiek aan God te worden.

Citaat

In een tekst uit Nag Hammadi, Het Gesprek met de Verlosser staat:

‘De verlosser zei: De lamp van het lichaam is het bewustzijn. Als je binnenste helder is, straalt je lichaam.’

 

Hier in volg ik niet de Gnostiek.  De lamp is idd het bewustzijn, maar dit is los van het lichaam te ervaren.

Citaat

In het gnostische Evangelie van Filippus staat:

‘Het is noodzakelijk om in dit vlees op te staan, omdat alles daarin aanwezig is.’
En: ‘Een heel mens is helemaal heilig, met inbegrip van zijn lichaam.’

 

Ook hierin volg ik niet de gnostiek.  Het lichaam is een tijdelijke aanwezigheid welke na de dood voorgoed verdwijnt.

Citaat

Het evangelie van de Waarheid ziet de betekenis van Jezus als volgt:

‘Hij reinigt het al en brengt het terug tot de Vader en tot de Moeder.’

Hier kan ik me dan weer wel in vinden.  De Christus in de mens brengt de mens terug naar de Vader (de Ene) en de Moeder (Wijsheid).

Maar niet een Jezus om in te geloven natuurlijk, maar de Christus die de 'lamp' is.  Die werkt je leven lang in de geestes-stilte.

Ik bedoelde die eigenlijk niet, maar daar staat idd ook dat Jehova de schepper van de duisternis is.  Hij geeft ook toe dat hij de schepper van het kwaad is.  Maar dat had ik natuurlijk al lang al in de gaten.

10 minuten geleden zei leren_schoen:

 

Citaat

Samenvattend: de overeenkomst tussen gnostiek en advaita vedanta is dat het persoonlijk bewustzijn wezensgelijk is aan het kosmisch bewustzijn.
Het verschil, en dan vooral een verschil voor de alledaagse praktijk van het leven, zit in de waardering van het aardse bestaan. Voor de advaita vedanta is de alledaagse werkelijkheid slechts een illusie waarvan men zich dient te onthechten. Voor de gnostiek is de alledaagse werkelijkheid het scheppende werkterrein van de liefde, als deelnemer in het scheppingsproces van ‘de Vader’.
Daarbij gelden de gevoelens als boodschappers van de ziel. De gevoelens, als de taal van het hart, laten ons weten wat ons te doen staat en wat niet. 

https://wijsheidsweb.nl/wijsheid/gnostiek-en-advaita-vedanta/

Hier legt Bram Moerland het verschil uit tussen Advaita Vedanta en de Gnostiek.  Ik ben niet zo'n Bram Moerland volger, maar hij heeft wel een heldere wijze van schrijven.  En als je vergelijkt komen de verschillen aan de oppervlakte hetgeen de mens verheldert zonder je standpunten te hoeven verlaten.

Ik wil aan deze klacht nog  het argumentum ad hominem van de moderator toevoegen.  Kreten slaken als " Nog nooit zoveel onzin bij elkaar gezien. " zou een moderator niet moeten bezigen.  Hoe kun je nu de andere forumdeelnemers tot de orde roepen als je je zelf bezondigt aan allerlei overtredingen?  Op een forum dient men te onderbouwen en liefst tot een comparitie te komen.  Retorische vraag aan de christelijke gemeenschap hier: is dit wat jullie willen uitstralen?

16 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik heb een aparte discussie ervoor aangemaakt. Voor wie geintreseerd is of als je de gnostiek wilt verdedigen. Want zo is het anders echt een rotzooi.

Thanks.  Het is hier idd een en al of topic.  

Ik weet ook niet wat ik met dit onderwerp moet.  Ik denk dat de gnostiek net zo breed is als het christendom.  Ik begrijp inmiddels dat het op dit forum vernauwt is tot de vraag of Jehovah kwaadaardig is.  Ik zou dat niet zo willen stellen.  Jehovah is volgens de bijbel de schepper van de duisternis.  Jehovah gedraagt zich in het OT als een kinderachtig mannetje.  Allemaal prima aan te tonen en te beargumenteren.

Christus is het Licht.  Je zou Christus tegenover Jehovah kunnen zetten, maar dan schep je een dualiteit.  Ik zou Jehovah als arrogant en onwetend betitelen, dan doe je er het meeste recht aan lijkt me.  Maar gnostiek is niet zo mijn ding.

39 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik blijf met één vraag over. Hoe kan je geloven in een demiurg en tegelijkertijd psalmen citeren van dit kwaadaardige demiurg? 

Is het je niet opgevallen dat ik het oneens ben met die psalm?  Overigens denkt ik niet dat Jehovah zo zeer kwaadaardig is, hij houdt de mens gevangen in zelfbewustzijn.  De mens kan ontsnappen aan de greep van Jehovah door zichzelf de prooi te laten zijn.  Dan kan de mens terugkeren naar de oorspronkelijke wijsheid en verliest Jehovah zijn greep.  Iets wat in NL al gaande is, de secularisatie neemt toe.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan niet gaan piepen als je met de rattenvanger van Golgotha van doen krijgt met je praatjes over graag de prooi willen zijn. Laat mij maar jagen.

Dat christenen graag jagen bewijst de geschiedenis.  Van kruistochten tot inquisitie.  Waarheid-zoekers welke zij 'ketters' noemen zijn eeuwenlang vervolgd.  Zoek op 'Katharen', dan weet je waar de term 'ketter' vandaan komt.  Ik blijf de prooi, met uw welnemen.

56 minuten geleden zei Thinkfree:

 

God ook niet, anders zou je niet bij het belachelijke beweren gelijk aan God te zijn, totale zelfoverschatting en niets anders dan de goddeloze die ook godje wil spelen.

 Binnen het menselijk bestaan is er de mogelijkheid dat middels zelflediging God wordt geboren in de mens.

Daarmee wordt de mens wezens-gelijk aan God.

Uitspraak van de moderator:   "Maar het is hier een christelijk forum en daar mag niet ontkend worden dat JHWH de ware God is. Dus als je dat wilt dan moet je een ander forum zoeken."

Ik wil de forumleiding er aan herinneren dat er in Nederland grondwettelijk vrijheid van meningsuiting en godsdienst bestaat.

Mijn inziens heeft de moderator @Sjako een overtreding van de grondwet begaan en is daarmee ongeschikt als bevoegd gezag op een forum.

Uiteraard doe ik geen aangifte van deze (vermeende) overtreding.  Maar ik hoop wel op een uitspraak waarin de bedoelde moderator zijn excuses aan biedt.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Heeft geen enkele toegevoegde waarde enkel dan dat je het weer eens beter weet dan God. Ik hou het bij het gebod:

Gij zult geen vals getuigenis spreken.

Opgedonderd dus met lieden als jij.

Ik getuig van de Ene, buiten de Ene is er niets.  De Ene (de Zoon) is mijn bestaansgrond en de wijze waarop de Ene zich in ieder mens kan delen en tóch ongedeeld kan blijven.  Waarmee ik de verdrijving van Jahweh ongedaan heb gemaakt.

Dat is Golgotha.

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Ja, maar er is hier wel ruimte beschikbaar voor God-loze, Christus-loze en Geest-loze spiritualiteit. Kijk maar naar het label dat aan dit topic vooraf gaat. De opmerking van @sjako ("Je snapt blijkbaar niet dat dit soort uitspraken hier verboden zijn. Laatste waarschuwing.") is dan ook onterecht en leidt enkel maar tot een krachtmeting die hij zeker verliest.

 

Sjako leeft duidelijk in de dualiteit.  Alleen in de dualiteit vinden krachtmetingen plaats.  Je begrijpt dat ik ontsnapt ben aan de krachtmetingen.  Liefde is een zachte kracht, die als het water is.  Het water lost de hardste steen op.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wellicht tijd dat hier es verandering in komt. Wat mij betreft is het opgedonderd met gespuis dat enkel aanwezig is om te frustreren en saboteren. Je bent welkom vanwege oprechte belangstelling en anders donder een eind op.

Het 11e gebod: Gij zult beleefd zijn.

1 uur geleden zei sjako:

I

Maar het is hier een christelijk forum en daar mag niet ontkend worden dat JHWH de ware God is. Dus als je dat wilt dan moet je een ander forum zoeken.

 

Ik ontken iedere bedachte God.

14 minuten geleden zei Mullog:

Dit staat nergens in de richtlijnen. Als atheïst vertoef ik al jaren op dit forum en als atheïst ontken ik al jaren het bestaan van goden in zijn algemeenheid en God in het bijzonder. Ik denk dat je hier doorschiet @sjako

Nee, extremistische christenen verkeren per definitie onder geloofsdwang.  Dat is nu juist hun gevangenis.

Waarom Trajecto een extremist als moderator heeft aangesteld is mij onduidelijk.

3 uur geleden zei Willempie:

Wat een ongelooflijke zelfoverschatting! Voor veel mensen is de enige oplossing dat ze zo diep in de problemen raken dat ze God om hulp gaan roepen, om dan Zijn heerlijke redding te mogen ervaren. 

Jezus is gelijkwaardig aan Hopper of aan Willempie.  Hoewel Jezus zich als de minste der minsten opstelde: de voetwassing.

2 uur geleden zei Thinkfree:

Ten diepste zegt hij gelijk als God te zijn, satan zijn wens. Allesbehalve juist sterker nog een groter dwaallichten bestaat er niet.

In egoloosheid is het mogelijk om gelijk aan de Ene te zijn.  Dat is het hoogst haalbare voor de mens.

Satan ken ik verder niet.  

32 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

En zo maak je uiteindelijk van het kernstuk van het Evangelie een Boeddhistisch principe.

Nee, dat is bezijden de waarheid.  Ik heb Jezus net een tandje hoger zitten dan de Boeddha.

De Boeddha gaf onderwijs om aan het lijden een einde te maken.   Jezus nam het lijden op zich.

19 minuten geleden zei Willempie:

 

Ik weet niet of je het beseft maar dit is een christelijk forum. 

Dat is mij bekend.  Maar ik beschouw de christelijke God als onwaar en dat communiceer ik ook duidelijk.  In het OT is God zelfs jaloers en heeft de duisternis geschapen.  Dat is gewoon terug te vinden in de bijbel.  Dus als ik blasfemie pleeg, dan is de bijbel een blasfemistisch boek.

Zojuist zei sjako:

Nee, de hele Bijbel getuigd ervan dat dit in de toekomst zal gebeuren op aarde en in de hemel. Je kan niet alles vergeestelijken om je verhaal kloppend te krijgen.

Mij is duidelijk dat gelovigen de bijbel selectief lezen.  De opstanding van Jezus gebeurde gewoon in het aardse leven.  Waarom zou dat bij ons anders zijn?  Ik ben niks meer of minder dan Jezus.  En dat klopt ook: de wederopstanding is het 'zijnde', dat wat gestorven is, is het 'wordende'.  (Dat wat nog vervuld moet worden.)

Een hiernamaals zit er sowieso niet in, die is per definitie 'wordend' en dus onwaar.

3 minuten geleden zei sjako:

Ik geloof in redding door Jezus Christus. Ik ben niet bang. Maar de Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus onderscheidt maakt tussen de schapen en de bokken. Hou jezelf niet voor de gek.

 

De portee is natuurlijk dat de opstanding gewoon in je huidige leven kan plaats vinden.

Als je begrijpt wat ik bedoel dan hebben we geen verschil van mening.

Maar gelovigen plaatsen de wederopstanding meestal over de grens van de dood.

Maar daar is geen plek voor Sjako als een persoon. (schaduw)

De persoon blijkt in de actualiteit al geen realiteit......

Op 21-10-2020 om 14:50 zei Mount Freedom:

Vertel ons eens wie God is?

 

 

 

Als God een 'wie' is , is het een Antropomorfe God.  Daar heb je er veel van. Jehovah bijvoorbeeld, maar ook Wodin, Zeus enz.  Het 'wie' spiegelt altijd andere 'wie'.  En zo ontstaat de illusie van een 'wie' te zijn.

4 minuten geleden zei sjako:

Wij moeten niet oordelen, maar God doet dat wel gelukkig.

Alleen de zelf-bedachte God oordeelt.  De zelf-bedachte God is een reflectie van het zelfbewustzijn.  Een zinsbegoocheling.  Ik denk dat je bang bent voor je eigen spookbeelden, Sjako.   Dat is de straf van geloof: geween en tandengeknars zal je deel zijn.

Maar vandaag kan het begin zijn van een nieuw leven.  Er kan gewoon in dit aardse leven in het 'zijnde' worden geleefd.  Vrij van oordelen, angst.  Vrij van Goed en Kwaad.

Op 26-10-2020 om 10:32 zei sjako:

Een heleboel mensen hebben bijv nog nooit het Evangelie gehoord of ze zijn er niet mee opgevoed. Maar het kunnen best goede mensen zijn, geschikt voor Gods Koninkrijk. 

De Ene oordeelt niet, dus ieder mens is geschikt voor Gods Koninkrijk. Geen oordeel betekent ook geen oordeel over 'goed'.  Precies zoals Jezus leerde: oordeelt niet.

En waarom oordeelt de Ene niet?  Dat ligt niet binnen zijn mogelijkheden.  

Zou de Ene over een 'ander' oordelen dan zou de Ene de Ene niet meer zijn, maar een 'tweede'.

Op 4-11-2020 om 21:54 zei Hermanos2:

Zie het maar, versimpeld, als een sollicitatie. 

Jezus neemt je in dienst en zet je aan het werk. Ieder naar zijn kunnen. 

Ik ben zzp'er;-)

7 minuten geleden zei zendeling:

In wezen is alles bewustzijn, zelfs materie-deeltjes en hun energie. Maar het onderscheid tussen het ik-bewustzijn en wat jij Christusbewustzijn noemt is dat de eerste nog gebonden en de tweede een onafhankelijke, volledig vrije of ongebonden waarnemer is. Wij zijn allen een in dat Christusbewustzijn, maar hebben allemaal een eigen ik-bewustzijn dat slechts met onze eigen persoon geassocieerd is.

Door meditatie kun je leren het ik-bewustzijn over te geven aan het Christus-bewustzijn, wat mystieke dichters wel eens de bruiloft met Christus noemen, het is een vorm van de liefde bedrijven. Die speciale liefde voor Jezus komt ook voor bij een vrouwelijke volgeling van Jezus (ik meen dat ze kostbare olie over hem uitgoot).

Ik hou betreffende bewustzijn er de opvatting op na dat bewustzijn altijd een bewustzijn van iets is.

Dat 'iets' noem ik dan vorm, verschijnsel, stof.

Bewustzijn is 'niets' en vorm, verschijnsel, stof is 'iets'.

Op deze wijze ontstaat er een triniteit: 1. niets 2. ervaart 3. iets.  Leven!

Het ongebonden Christusbewustzijn kent geen grenzen in zijn waarnemingen.  

Waar het zelfbewustzijn geheel in de stof staat en zich helemaal suf reflecteert op 'de ander'.

Daarom is de Ene ook een onbewuste God, er is geen 'iets' waar hij zich bewust van is.

De Ene(Liefde)  kan een bestaansgrond zijn voor de mens, waarmee de dualiteit wordt verlaten terwijl men tóch aanwezig is in een dualistische wereld.

1 minuut geleden zei sjako:

Je snapt blijkbaar niet dat dit soort uitspraken hier verboden zijn. Laatste waarschuwing.

Als ik hier gedwongen wordt in de christelijke leer, dan kun je me beter van het forum verwijderen.

Ik kniel niet voor afgoden.

2 minuten geleden zei thom:

Klopt, de Ene is zuivere Liefde. Liefde is.

Maar hoe omschrijft men God, al dan niet 'de christelijke'? De mooiste omschrijving vind ik; Het is een beweging en een rust.

Hoe kan de Liefde, God, de Vader, het Al, zich manifesteren in de mens als er geen beweging is, geen aantrekking, geen Roep, geen Woord, en dus geen re-actie vanuit de mens op de lokroep van de Liefde, het Leven.

Het Leven is een 'Vibratie', een in- en uitademen van de Schepper.

Datgene wat uiteindelijk opstaat in die Vibratie, is de Vrije Geest-Mens, Verlost van het vlees en bloed, de Heere uit de Hemel, zoals Paulus het omschrijft.

En doorheen Die mens, is het God Die zichzelf ziet. En het regeren is het Scheppen vanuit die Ene.

Als de naam van de Ene gezegd zou kunnen worden dan zou het de Ene niet zijn.  Iedere omschrijving kan niet kloppen omdat het volkomen één is in zichzelf.  Beweging staat tegenover rust.  Zou ik de Ene tot beweging en rust benoemen dan begeef ik me in de polariteiten.  In polariteiten staat altijd het éne tegenover iets anders.

De Ene is de bestaansgrond in je zelf die gevonden wordt als je 'gestorven' bent.  Die kan niet als jager gevonden worden, maar alleen als prooi.  ( Vader, in uw handen beveel ik mijn geest.)

Zodat ná Golgotha duidelijk is dat je zelf een 'zijnde' bent, welke geëmaneerd is uit het Ene.  Als zijnde ben je hoewel eeuwig toch nog staande tegenover de vormen, de verschijnselen, het fysieke.

De Ene is een bron welke overstroomd maar toch nooit opdroogt.  Kan men de zonnestralen los zien van de Zon?  Zijn de zonnestralen niet levenbrengend zodra ze het aardoppervlakte beroeren?  Men gebruikt de metafoor van de Zon als verbeelding hoe het Ene existeert.

13 minuten geleden zei sjako:

Het tegendeel wordt gezegd. Spreuken 9:10 Ontzag voor Jehovah is het begin van wijsheid en kennis van de Allerheiligste — dat is verstand.

Ik dien de Heer van de Duisternis al jaren niet meer en het bevalt me prima.

Zojuist zei thom:

Wat in de troon van de Vader zit, is Hij die het Al vertegenwoordigt.

En dat is Geest.

God is Geest.

Thom, je hebt het kennelijk over de christelijke God.  De Ene is geen Geest.  De Ene is onbewust omdat hij niets buiten zichzelf heeft om zich bewust van te zijn.

De Ene is zuivere Liefde welke nergens op gericht is, volmaakte egoloosheid.