Hopper

7 minuten geleden zei Flawless victory:

En dat is jouw Godsbeeld. Waarvan acte.

Er is geen beeld.  Maar jij wil recht praten wat krom is.

2 minuten geleden zei Flawless victory:

Ach @Hopper, hou toch op met het verdraaien van andermans woorden. Wij maken geen gesneden beelden. Je trekt nu stukjes van de Bijbel uit hun verband ook nog.    

Ik ben echt helemaal klaar met die extreme posities die elkaar bestrijden om niks en elkaars woorden verdraaien. Hou toch op daarmee.

Ik breng maar even in herinnering dat er volgens God zelf helemaal geen Godsbeelden gemaakt mogen worden.  Niet voor jullie, jullie zijn daar hardleers in.  En ook al weer volgens de Bijbel is er maar één God.   Geen 3 personen, dat is (o.a.) door een heidense keizer besloten.

Verder wordt er over deze kwestie al 20 eeuwen gesoebat en gesjacherd.   En dat is goed.  Dan is er nog beweging....

1 uur geleden zei Flawless victory:

Of dat zo is dat weet ik niet. Het Godsbeeld van mensen kan in ontwikkeling zijn. Ook met kromme stokken maakt God de paden recht, zoals ik al eerder schreef. 

Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is.

Jahu staat voorlopig in de negeer, iemand die continu mijn woorden verdraait daar valt niks mee aan te vangen.  En zo verdraait hij het Evangelie ook.

5 minuten geleden zei Aristarkos:

 

3. De volwassen man is iets wat praktisch door iedereen word verworpen, maar ik zal er toch wat woorden aan spenderen. In Efe. 4:13 staat het volgende:

"Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid des geloofs en der kennis van den Zoon Gods, tot een volkomen (Gr. teleios = of full age, perfect) man, tot de mate van de grootte der volheid van Christus;"

Enigheid des geloofs wil zeggen geen discussie over tot welke kerk we behoren, niet discussiëren dat Israël heeft afgedaan en dat "wij" nu het ware Israel zijn, niet strijden over onder welk verbond we nu leven, maar een eenheid vormen in het geloof. Dit is ver te zoeken, kijk maar op willekeurig welk christelijk forum dan ook.

Bij elk van de drie hierboven slechts aangestipte groepen hoort ook en opstanding en die zijn niet allemaal hetzelfde en vinden niet allemaal op dezelfde tijd plaats. Dit misschien voor een andere keer.

Aristarkos

Terecht dat de 'volkomen man' door vrijwel iedereen wordt verworpen.  Je mag je niet zomaar jezelf aanmeten of pretenderen dat je kennis draagt van de Zoon Gods.   Deze kennis is geen geloof , maar waarheid.  Dat valt je toe, het is een bedeling van de Zoon zelve.

Op zich is het niet zo ingewikkeld, we dienen eerst weer te zijn als de kinderen, dat staat voor de afbraak van het 'ik'.  Dan is de mens weer (metaforisch) maagd.   Pas als het oude is afgebroken kan het nieuwe zijn intrede doen.   Alleen in 'de maagd' kan Gods volheid zich nestelen (Dat is dus niet de volheid van Christus) zodat uit God zelf de mens als vrouw (weer metaforisch) vrucht kan dragen.   De Zoon is dan vrucht en aan de vrucht herkennen we de boom: God.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is weer eens niet waar.
Er zijn veel meer goden die zijn geboren. Jezus is dus niet eniggeboren (waarom de hoofdletter, is mij onduidelijk).
Neem nu de Fenicische mythologie , waaruit ook de Joodse god Jahweh voort komt, daarin zijn de meeste goden geboren.
Adonis bijvoorbeeld, had als ouders Myrrha en Cinyras. Cinyras was dan ook nog eens de vader van Myrrha, maar daar hebben we het nu niet over.
Adonis werd gewoon geboren uit Myrrha. 

En dat verwerp jij op jouw beurt ook weer zeker?
Net zoals het feit dat hij jaarlijks jn de herfst stierf en in het voorjaar weer uit de doden opstond? 

 

Jezus is uit een vrouw geboren, het Woord is uit God geboren.  Dat verklaart alles.   Daarom is Jezus aanbidden hetzelfde als andere mensen die uit een vrouw zijn geboren aanbidden.

Dat doen ook veel mensen, ze 'aanbidden' voetballers, zangers e.d.   Niks nieuws onder de zon.

Het Lichaam van Christus wordt niet altijd goed begrepen.   Het is niet zo dat dat één lichaam is, zoals Flawless schrijft.  Een ieder die in de Geest van Christus is, is onderdeel van dat lichaam, gewoon met je eigen fysieke lichaam.   Bij Paulus is Christus inwonend naar eigen zeggen van Paulus.

Maar dat wil niet zeggen dat ieder mens zomaar onderdeel is van dat 'lichaam'.   Zolang het 'ik' nog aanwezig is kan de Christus geen plaatsnemen.   (“Ik ben met Christus gekruisigd, en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij”)

Bij een onbekend aantal lichamen is 'de Christus' inwonend.  Maar Flawless en Jahu doen niet aan esoterie naar eigen zeggen. Esoterie (het innerlijke) is nu juist het inwonend aspect van Christus , zoals Paulus ons leert in 1 Korintiërs 12 welke hier geciteerd wordt.

Die aanbidding van Jezus die hier gepropageerd wordt is dan ook van de zotte.  Aanbidden doe je de Vader, die is buiten je.   Door het aanbidden van Jezus Christus aanbidt je niet alleen de verkeerde, je voorkomt ook dat de Christus woning kan maken in jou.

Terzijde: zowel 'ik' als Christus zijn extreme posities.  Je kunt geen twee heren dienen en een middenweg zoeken.

Het lichaam van Christus , daar refereerde Jezus zelf ook aan in zijn uitspraak: “Waar twee of drie in mijn Naam vergaderd zijn, daar ben ik in hun midden”.   Die uitspraak is in 2024 nog steeds actueel.   De geliefden Gods leven in dezelfde Christus.  Er is immers maar één Christus.  Maar wel wonend in vele mensen.

Kerkelijken doen graag alsof de kerk het lichaam van Christus is, maar dat is een 'gijzeling' van het geloof. Alleen de Zoon oordeelt....

Als je gelijkenissen gaat ontrafelen dan verliezen ze hun waarde.  Jezus sprak niet voor niets in gelijkenissen.  Mystiek heeft gelijkenissen nodig, zodat 'de goede verstaander' het begrijpt.  De rest heeft gewoon pech, dat zijn de dwaze meisjes.

1 uur geleden zei Jahu:

 

 

Wat u nu zegt verduidelijkt veel: Ik ben als Christen niet geïnteresseerd in spiritualiteit, en evenmin in JG doctrines!

Dat was mij van het begin af aan helder.

1 uur geleden zei Jahu:

Ik heb 1Jh.4:2-3 geciteerd, dat de Heer Jezus Christus in het vlees is gekomen.

Dit was de reactie van Hopper hierop:

"Je maakt niet alleen een beeld van God, maar ook nog eens een karikatuur van God.  Vervolgens promoot je hier ook nog eens (met caps en uitroeptekens) om dat karikatuur te aanbidden.    Het gouden kalf is er niks bij....."

Wij mogen van Hopper dus niet de Heer Jezus aanbidden, hij noemt Hem een karikatuur van God!

En zegt hij dat de aanbidding van de Heer Jezus Christus gelijk staat aan afgoderij, het gouden kalf is er immers niks bij!

Ik zal u zeggen dat ik vermoed, dat de straf op het slaan met een rietstok niet zo zwaar zal zijn, als zeggen dat het aanbidden van de Heer Jezus Christus afgoderij is!

Waarom toont Hopper niet openlijk berouw over zijn blasfemie? Dan wordt hij vergeven, daar gaat het om. Die onterechte rode waarschuwing wil ik dan zelfs nog wel houden.

Je mag van mij ieder beeld aanbidden wat je wilt, dát heb ik geschreven.  (Je mag ook Allah aanbidden)   Ik heb je er op gewezen dat je van God zelf geen beelden mag aanbidden.  En een karikatuur maken van Jezus is nog erger dan een beeld aanbidden.

Ik begrijp werkelijk niet dat Sjako jouw aanwezigheid hier tolereert.   Als ik jou was zou ik maar snel zwijgen over die paar opmerkingen in rood of blauw.   Doe eens in navolging van Jezus aan nederigheid, het is maar een idee hoor.....

30 minuten geleden zei Jahu:

Voor mij mag u, graag zelfs. Ik ben niet kleinzielig - en ook niet haatdragend trouwens - eigenlijk ben ik best wel een aardige man. Het vergeven van Hopper, als het aan mij lag, zou ik dus direct doen, ik weet alleen niet of dat aan mij is, daar gaat maar één Persoon over: de Heer Jezus Christus.

Ook hier verkoop je weer onbijbelse flauwekul.  Het was Jezus die zei om onze vijanden te vergeven.

2 uur geleden zei Jahu:

Als er goede reden voor is, zou ik heel graag willen dat u, of willekeurig iemand anders, mij de maat nam, maar dan wel op grond van Gods Woord, aanwijsbaar in onze Bijbel.

 

Waarom zou ik?  Zolang u Gods Woord niet aanneemt is een gesprek zinloos.

2 uur geleden zei Jahu:

Mijn mening daarover is, dat JG Sjako "in eendracht is met" moderator JG Sjako, zij zijn één persoon.

Uw afkeer van de JG is mij duidelijk.  Dat maakt dat uw forumhouding niet aangenaam is.

19 minuten geleden zei Jahu:

 

4d) Maar Joh.8:24 staat tussen haakjes! 

En daarbij, ook al heb ik het niet vermeld, er is wel degelijk een verband: 

In v23 Zegt de Heer Jezus dat Hij 'van boven' is, logisch Hij is God. 
In v24 Noemt Hij Zichzelf 'Ego Eimi', IK BEN. 
In v25 Geeft Hij aan, hun dat van aanvang af te hebben gezegd.

 

En vers 26 wordt dan maar weer achterwege gelaten:

Ik heb vele dingen van u te zeggen en te oordelen; maar Die Mij gezonden heeft, is waarachtig; en de dingen, die Ik van Hem gehoord heb, dezelve spreek Ik tot de wereld.

22 minuten geleden zei Jahu:

Kijk, in het rode blok staat een inhoudloze reactie, van een gefrustreerde Jehova getuige!

 

En het een ander de maat nemen getuigt niet van het gaan van de Weg.  Ik verzoek u om te begrijpen dat de JG Sjako een andere rol is dan de moderator Sjako.   

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Afspoelen met water is echt niet voldoende hoor. En groenten zoals prei of selder uit de winkel spoel je zelfs best met warm water.

 

Prei en selderie komen ook uit eigen tuin.  Prei snij je het beste eerst even over de lengte open om af te spoelen.  Anders knarst het zand tussen je tanden.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Een bio citroen met schil en al de blender in, verdunnen met een glas water; ad fundum binnen gieten.

Dat zuivert de lever.

Koffie heeft ook het voordeel cholesterol uit je bloedvaten te stuwen. Zowat hetzelfde als een blokje rond joggen.

(Fruit en groenten altijd reinigen met zuiveringszout/soda, of het nu bio is of niet.) Ik schuur komkommer en courgette helemaal glad met zuiveringszout. Je moet die gifstoffen en ziektekiemen van anderen niet mee consumeren.

Koffie drink ik al in precies de aanbevolen hoeveelheid uit het artikel. Mijn cholesterol is al jaren te hoog, maar ik geloof toch niet in cholesterol.

En de komkommers en courgettes komen uit eigen tuin, die worden alleen door mijzelf bezoedeld. Mijn eigen ziektekiemen heb ik toch al.  Dus afwassen met water is voldoende of zelfs dat niet.

1 uur geleden zei sjako:

We hebben een eigen vertaling, zoals er zoveel zijn. Hij is gratis en het is nog een goede ook.

In de NWV staat Johannes 17:26 zo: Ik heb hun uw naam bekendgemaakt en zal hem bekendmaken,+ zodat de liefde die u voor mij hebt in hen zal zijn en ik in eendracht zal zijn met hen.’

De SV verteld hetzelfde vers zo: En Ik heb hun Uw Naam bekend gemaakt, en zal Hem bekend maken; opdat de liefde, waarmede Gij Mij liefgehad hebt, in hen zij, en Ik in hen.

Het woord 'eendracht' betekent dat je hetzelfde denkt over iets.    Dat vind ik erg summier.  Het doet geen recht op hetgeen er aan het einde van Joh 17 wordt duidelijk gemaakt.  In de SV verteld Jezus duidelijk dat Hij gezonden is door de Vader, waarmee ook duidelijk is dat Jezus niet synoniem is aan de Vader.  Het laatste vers (welke ik citeer) maakt (in de SV vertaling) duidelijk dat  de liefde des Vaders middels Jezus tot stand komt, en dat de Christus het inwonend aspect kan worden in de mens. (Ik in hen)

De SV verteld op veel punten iets geheel anders dan de NWV.  Christus als inwonend aspect (zie ook de uitspraak van Paulus dat Christus in Paulus leeft) is van geheel andere orde dan hetzelfde denken over iets.

De SV maakt  duidelijk dat er maar één God is, zoals je weet hecht ik geen waarde aan de 3-personenleer.

Bovenstaande is slechts een voorbeeld waarom ik de SV prefereer boven de NWV.   De SV is op internet ook gratis trouwens.  Maar dat aspect interesseert me niet.

1 uur geleden zei sjako:

 

Zie je dat nu echt niet? Door één man (Adam) is de zonde in de wereld gekomen en zouden we allemaal de doodstraf verdienen omdat het over de hele mensheid is verspreid. Door één mens (Jezus) worden we van deze vloek verlost, en de HELE mensheid kan daar door gered worden. Dat kan door het nieuwe verbond.

Het was een reactie op Petra, die  antwoord met louter bijbelcitaten.  Wat wil zo'n forumdeelnemer dan aan mij kwijt?  Het is een gewoonte welke meer deelnemers hier hebben.  Bijbelcitaten kan ik zelf ook wel opzoeken.  Een bijbelcitaat kan ter ondersteuning van een betoog worden gebruikt, dat wel. Maar die welles/nietes modus ligt mij niet.   Je kunt iedere particuliere opvatting wel 'bewijzen' met een citaat uit de Bijbel. (Het kersenplukken)

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is volle maan of het is dat niet, he?

Het is nieuwe maan, of het is dat niet?

Waarom altijd zo afwijken van wat al duizenden jaren traditioneel is Hopper?

Het is niet overal ter aarde 12h51, maar het is nu wel overal ter aarde een wassende maan met een intensiteit van 68%. Overal.

De traditie is dat de kerkelijke astronomie afwijkt van de wetenschappelijke astronomie.  Dus het kan nu wel overal ter aarde een wassende maan met een intensiteit van 68% zijn, maar als de kerk anders beslist dan zitten we er toch weer naast.   Ik ben niet degene die afwijkt, ik volg gewoon wat de wetenschap mij verteld.  Want op het moment zie ik alleen regen en helemaal geen maan.

En ik wil niet zeuren, maar we hebben het over schijngestaltes hè?  In wezen is het altijd ook volle maan, maar het is zo dat wij dat niet zien omdat we gebonden zijn om vanaf de aarde te kijken.   

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

De vasten wordt niet getimed met de zon, maar de maan. Nieuwe en volle maan is overal identiek.

Nu je het zegt, Pasen en Pinksteren worden ook aan de hand van de maanstanden bepaald.  Op voor mij onnavolgbare wijze.

https://www.quest.nl/maatschappij/cultuur/a25455237/bepaling-pasen-hemelvaart-pinksteren/#

Citaat

Waar blijven nu de uitzonderingen waar we het in het begin over hadden? Houd je vast: de paasdatum hangt niet af van de astronomische volle maan, maar van de Paasvollemaan. Dat is volgens de kerk de eerste volle maan na het begin van de lente. 

Probleempje: de kerk rekent iets anders dan sterrenkundigen. Daardoor wijkt Paasvollemaan in sommige jaren af van de eerste volle maan in de lente volgens sterrenkundigen. De details zijn echt te technisch om je mee te vermoeien.

Maar het is ook te mooi om waar te zijn, kerkelijk gezien is de volle maan dan weer niet identiek aan de Paasvollemaan.   Dus dat volle maan overal identiek?

De oude Maya's hadden al astronomen die 'het volk' van alles wijs maakte.  Niks nieuws onder de zon...heuh...volle maan.

(En dan hebben we nog het geluk dat we slechts één maan hebben, je zult maar op Saturnus wonen met zijn tientallen manen.)  (En ringen)

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

En het nieuwe verbond werd opgewekt uit de doden op zondag.

Maar ja, als het bij ons zondag wordt (vannacht om 01:00) dan is het in de Amerika's nog zaterdag.   Zondag is maar een relatief begrip.   In Australië is zondag al weer bijna voorbij, in Kingston is het over een half uur al weer maandag.

Hoe de dagen op Mars zijn verdeeld weet ik dan weer niet, daar duren de dagen net even langer als bij ons.

We dienen Jezus zo te begrijpen zoals hij zich heeft voorgesteld in het Evangelie.  Jezus vroeg om navolging, hoe moeilijk kan het zijn?  Wandel met mij in het licht , zei Jezus.  Jezus zei nergens: Zet mij op een voetstuk, en maak mij belangrijk.   Jezus zat zélf op zijn knieën.  Niet voor God, maar voor zijn leerlingen.

1 uur geleden zei Breuk:

Hopper je kunt hier wel uit de hoogte blijven doen, maar wellicht moet je eens iets nuttigs gaan doen met je leven.

Wat jij in mij ziet is een weerspiegeling van jezelf.

9 minuten geleden zei Jahu:

Ik heb duidelijk aangegeven dat ik in uw jehova - getuige - theorie geen interesse heb!

Uw reactie daarop was: "Ik stop met u van gedachten te wisselen. Het heeft geen enkele zin."

Daar ben ik het mee eens!

Ik verzoek u vriendelijk dat u zich aan uw woord houdt.

Als u de Heer Jezus Christus als een "karikatuur" omschrijft!

En de Heer Jezus Christus aanbidden, als: 

Dan vraag ik mij openlijk af: Zijn dit de opmerkingen van een Christen, of van iemand de Christus haat?

Mijn opmerkingen zijn slechts bedoeld uit naastenliefde.  Dat u er oneigenlijke zaken achter zoekt tekent uw achterdochtige aard.  U vraagt zich maar af wat u wilt, een antwoord mijnerzijds op impertinente vragen blijft achterwege.

Zojuist zei Breuk:

Mattheüs 28:16 En de elf discipelen zijn naar Galilea gegaan, naar de berg waar Jezus hen ontboden had.
17. En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.
18. En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
19. Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.
20. En zie, Ik ben met u al de dagen, tot de voleinding van de wereld. Amen.  
 

De evangelist ‘Mattheus’ ziet het anders… maar als jij er nu bij zegt, dat je niet alle teksten gebruikt,    
dan is dat ook weer duidelijk.    

Ik schenk je bij deze het 'eigen gelijk' , Breuk.  De zoekende mens vindt altijd wel weer een kers in de Bijbel.

2 uur geleden zei TTC:

Onder terminologie wordt in het algemeen het geheel van woorden en begrippen verstaan die in een specifieke context worden gebruikt. Terminologie als discipline is de leer die systematisch studie verricht naar de etikettering of het aanwijzen van concepten bijzonder aan een of meer onderwerpen of domeinen van menselijke activiteit. De grondlegger van de moderne terminologie is Eugen Wüster.

Een levensfase is een deel van de tijd van een mensenleven, dat zich kan onderscheiden van andere delen. De indeling in levensfasen bij de mens varieert naargelang de context.

3 uur geleden zei Jahu:

Met het 'fysieke domein', kunt u in mijn beoordeling niets anders bedoelen dan het lichaam van vlees en bloed, toch? Wat uit de Heilige Geest is dienen wij, zodra het over de Heer Jezus Christus gaat, nadrukkelijk óók een plaats in het fysieke domein toe te kennen. Dit om het Evangelie van God zuiver te brengen, en ons voor ernstige dwaling te behoeden! 

Johannes heeft daarom in zijn onderwijs, het volgende criterium geformuleerd:

"Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; 3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist"(1Joh.4:2-3a)

Je maakt niet alleen een beeld van God, maar ook nog eens een karikatuur van God.  Vervolgens promoot je hier ook nog eens (met caps en uitroeptekens) om dat karikatuur te aanbidden.    Het gouden kalf is er niks bij.....

2 uur geleden zei Breuk:

De (vrucht van de) Geest heeft alles met de fysieke wereld te maken.   
 

Inderdaad.  Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is. Indien iemand de wereld liefheeft, de liefde des Vaders is niet in hem.   De Geest kan alleen vrucht dragen als iemand de liefde des Vaders in zich draagt.  Naar aanwijzing van Jezus.   Voordat je denkt dat ik het verzin.   Dat is ook de Weg die ik gegaan ben.

De liefde des Vaders is God beminnen zoals Hij is, in zijn Enkelvoudigheid.  Dan zal alles u duidelijk worden, beste Breuk.

En de  vrucht van de Geest is inderdaad: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.  Daar is geen woord aan gelogen.  Dank voor het in herinnering brengen.

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een opmerkelijke tekst, aangezien in het NT toch staat vermeld van Jezus dat hij stelde geen letter van de wet te willen veranderen. Dat Paulus vervolgens na Jezus' dood daar tegenin gaat, is vreemd. 

Toch is dat niet zo vreemd, Jezus ageerde ook tegen de letterknechten, Farizeeën genaamd.  Paulus zegt in de navolging eigenlijk precies hetzelfde.  Zowel Paulus als Jezus zeggen daarmee hetzelfde: laat die lui die alles letterlijk nemen maar kletsen.   Vervolgens zie je dat veel zogenaamde 'christenen' weer letterknechten zijn geworden.  Na 2000 jaar is deze boodschap nog altijd niet aangekomen.  Willempie beweert zelfs dat we de Bijbel letterlijk moeten nemen.

Zie ook deze discussie over gezalfde en ongezalfde Christussen.  Het is helder dat als Paulus over de innerlijke Christus spreekt dat dat uit de Geest is.  Je kunt alleen iets wat lichamelijk is zalven.  Jahu schrijft: "hetgeen betekent dat Hij met God Zelf is gezalfd!"   Maar dat is zinloos geblaat als je wat uit de Geest is binnen het fysieke domein plaatst.

Wat de vraag opwerpt of er überhaupt verschil zit tussen de Christus Jezus en de Christus Paulus.

2 uur geleden zei Willempie:

 

Paulus leert niet dat we de Bijbel niet letterlijk moeten nemen. Dat is een grove misvatting.

2 Korintiërs 3:6.  Hij heeft ons geschikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen: niet het verbond van een geschreven wet, maar dat van zijn Geest. Want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

Ik denk dat ik toch maar Paulus geloof in dit geval.....  Lees gelijk ook even Filippensen 3:17.