Hopper

2 uur geleden zei Hermanos2:

Okee. Klinkt mooi. Maar wat moet ik ermee? Ik moet als onvolmaakt mens toch meedraaien met deze planeet. De ideale situatie die jij beschrijft daar zie ik naar uit na Jezus' wederkomst. Tot dan zal ik samen met mijn gezin moeten zien te overleven in deze krankzinnige wereld. Ik wil echter satan niet de schuld geven van alles. De mens zelf is gevallen en hulpbehoevend. Hij moet het wel eerst inzien en willen. 

Jij hoeft er niks mee.   Ik geef met mijn uitspraak aan dat we allemaal verschillend in het leven staan.  Voor jou is die ideale situatie na Jezus' wederkomst, voor mij is die wederkomst reeds voltrokken.  Ik leg dat uit als 'gestorven dood gaan'.   Binnen dit leven is er de Christus om jou over het ravijn des doods heen te helpen.   En anders moet je bij de natuurlijke dood alleen de brug over en de stervens en levenspijn ondergaan.  Maar geloof mij niet, aan mijn getuigenis heb jij niks.

17 minuten geleden zei Hermanos2:

1. Daarom hoop ik dat satan gauw opgeruimd wordt zodat liefde weer in deze wereld de toon aangeeft. 

2. Vrije wil wordt volgens mij te veel benadrukt. De mens heeft niet veel te willen in deze wereld. Daarom hebben we de Verlosser ook heel hard nodig. 

1.  Als jij zelf als mens zijnde in liefde leeft, speelt de heer Satan geen enkele rol.  Voor mij bestaat hij niet, voor anderen wel als ik het goed begrijp.

2.  Was het niet Jezus die zei: "Niet mijn wil geschiedde ?"   Die uitspraak verwijst telkens weer naar de 'vrije wil'.  Als volger van Jezus neem ik dat serieus.

Uiteindelijk bleek die vrije wil een slavendrijver......

25 minuten geleden zei Hermanos2:

Satan is een mysterieuze figuur. Hij is er gewoon ineens. Bestaat hij wel?

De vrije wil impliceert dat de mens ook het niet-goede kan doen.  Misschien is Satan een metafoor voor zelfzucht?  Zie hoe politici als Trump (en met hem, de trumpchristenen) zich laten bekoren door zelfzucht?   Zie hoe ze met 2 tongen spreken.  Tegen abortus, maar vóór moordpartijen op scholen.

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Het woord 'satan' betekent zoiets als 'tegenstrever' of 'die tegenover je staat' en wordt vaak ook los van deze engel gebruikt.

Dat vind ik een mooie zin.   In het Ene staat het ene niet langer tegenover het andere.  Het Ene is aan zichzelf genoeg.  Of zoals Meister Eckhart zegt: het kan niet zo zijn dat God dáár is en jij hier.   God en ik hebben dezelfde oergrond.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Ik speel nog altijd met het idee dat Jezus de oudste is van twee of meer kinderen van God. De erfgenaam. De jongere, overmand door jaloezie, heeft zich ontwikkeld tot satan. 

Dat denkmodel is voor mij houdbaar en kan veel verklaren. Of op z'n minst verhelderen. 

Waar de liefde is, is geen plaats voor Satan.  In mijn leven heeft de heer Satan nooit een rol gespeeld.  Wie met Jezus wandelt in het licht bekommert zich niet om de duisternis is.  Het licht schijnt immers in de duisternis (Joh 1:5). (Ik weet het uit mijn hoofd)

1 uur geleden zei Hermanos2:

Ik wil niet reageren op de situatie in Israël. Ik kan nu nog niet onderscheiden waar menselijk acties stoppen en God's werk begint. Het land is geclaimd door God voor Zijn volk dat gesommeerd wordt om in de eindtijd terug te keren. 

Dus die voortdurende gebiedsuitbreiding door de joden? Tja, het zou zomaar in God's plan passen. Ik hoop dat het gauw duidelijk wordt. 

Als het Gods plan is om gebiedsuitbreiding te treffen met geweld, dan is dat niet het Ene.  Dan is dat een God in de collectie 'Wodan en andere bedachte goden'.

Wat de Joden doen verschilt niet intrinsiek van wat de Russen momenteel doen: landjepik.  Of wat de Duitsers ooit deden.  De Joden zijn geworden wat ooit hun onderdrukkers waren.  En is het beloofde land het geroofde land geworden.  Het beste wat ze kan overkomen is een nieuwe diaspora, zodat de Joden kunnen leren in den vreemde.

Wat we zien is dat de polariteiten telkens keren.  Joden zijn van slachtoffers onderdrukkers geworden.  Duitsers zijn van onderdrukkers naïeve halve garen geworden die op 24-2-22 wakker schrokken.  Wat leren we?  Alle uitersten kunnen omslaan in hun tegendeel, alle waarheden zijn slechts halve waarheden.  (Joden zijn slachtoffers = halve waarheid). (Duitsers zijn nazi's = halve waarheid).  Alle paradoxen kunnen alleen verzoend worden in het Ene.

Tijd om de westbank onder Palestijns bestuur te stellen.  Vroeg of laat moet dat er toch van komen.  De aanwezige Joden hebben dan de keuze om terug te gaan naar de grenzen van '67 of onder Palestijns bestuur te leven.   Maar gezien dat Israel politiek gezien zo'n beetje failliet is, zal de kwestie wel met geweld worden opgelost.  Het zij zo.

6 uur geleden zei Petra.:

Hi Hopper. 

Waarom ik zo graag E. Rutten naar binnen gooide was nou juist omdat hij imo heel knap verwoordt dat Metafysica (dat is incl. mystiek, filosofie, religie, spiritualiteit etc.) wel degelijk logisch en rationeel beredeneerd kan worden. En ook heel prima in overeenstemming met de wetenschap. 

Zoals in dit epistel: 

https://www.gjerutten.nl/ScientismeEnMetafysica_Rutten.pdf

SCIËNTISME EN METAFYSICA

 

Maar goed, dat wordt in dit topic denk ik wat te ver off topic, dus misschien beter maar een nieuw topic voor maken dan. 

Ik zie dat je vervolgt met -de Ene-, lijkt mij ook wel een apart topic waard. Zou jammer zijn als het hier ondergesneeuwd raakt. 

Emanuel Rutten is best lezenswaardig.  Maar hij draaft soms door, hij wil God bewijzen.   En daar doet zijn persoon ook mee, hij is gelovig.

Beter zou zijn als een ongelovige God bewijst.

3 uur geleden zei Hetairos:

 

Eigenlijk brengt dit ons weer terug tot 'mijn' vraag die Petra stelde: "Wordt je geloof door Christus bepaald, of wordt Christus door jouw geloof bepaald?" In mijn optiek heb je namelijk een 'eigen' Christus (God) gevormd, die vervolgens jouw geloof bepaalt. Ergo, dat ben je zelf!

Klopt.  Er is zoiets als de innerlijke Christus.  Het staat ook in de bijbel: 1 Korintiërs 13.  De Christus is het volledige kennen, kennen zoals ik ook gekend ben.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Niets menselijks is mij vreemd. Soms kan ik trollen gewoon negeren. Maar op andere dagen kan ik in de stemming zijn voor een tempelreiniging.

Hij staat nu op mijn negeer lijstje. In goed gezelschap van Dbi. Die is er 48uur vanaf geweest maar dat bleek onhoudbaar. Die heeft echt teveel bijbel kennis. Daar ben ik niet tegen opgewassen. 

👌

5 uur geleden zei Hermanos2:

Ik heb het gemeld bij @sjako. Foppe heeft zelfs gedurfd om mij te melden bij sjako. Wat mij betreft wordt die klacht niet eens in behandeling genomen want foppe/stirreg is permanent geband en heeft hier geen rechten.

Zijn gedrag was in eerste instantie al ergerlijk en verbazingwekkend maar zijn terugkeer vind ik zelfs onbegrijpelijk. Wat bezielt iemand? 

Zie het als een beproeving, een vertrouwd bijbels recept.  Ik zag gisteren dat iemand het bekende 'Don't feed the troll' plaatste.  Degenen die de troll voeren zijn net zo schuldig als de troll zelf.  Reageer niet meer op hem en hij staat machteloos.  En dat Hermanos, is de kracht van Christus.  Een zachte kracht.....welke inzichtelijk maakt dat troll en de 'voerder' uit elkaar bestaan. De wet van polariteit welke gewoon op dit forum zich afspeelt.

5 uur geleden zei Hetairos:

Ik denk dan: "als dat zo is, waarom dan nog geloven"?

Definieer: "gewone ongelovigen". Ik denk dat er niets zo verslavend is als 'christentje pesten'. Voor sommigen is het zelfs zo verslavend, dat ze het tot hun levensopgave hebben gemaakt. Het heeft te maken met de gedachte dat een 'underdog nooit terugslaat' Die kun je dus rustig vernederen, zonder het risico te lopen zelf op je falie te krijgen.

 

Het is wel de leer van Jezus om je te laten vernederen.  (De andere wang). Een van de redenen dat ik een enthousiast volger van Jezus ben.  Laat ze maar doen....

1 uur geleden zei Hetairos:

Dat weet ik niet. Wat versta je precies onder 'zijn' (God) en onder het 'wordende' (de mens). Redeneer je nu vanuit de notie, dat zowel God, als de mens in zichzelf en universeel begrepen kunnen worden. Met andere woorden: God bevindt zich reeds in ieder mens en zijn aanwezigheid behoeft slechts te worden ontdekt?

Zo ja, dan ben ik dat absoluut niet met je eens.

Dat is wel zo'n beetje mijn bewering, God (begrepen als het Ene) is aanwezig in ieder mens.  Maar dat 'slechts ontdekken' is zo eenvoudig nog niet.

Doch Jezus gaf goede aanwijzingen in het ontdekken.   Er staan in de bijbel ook allerlei verwijzingen naar.  Mattheus 6:6 en 18 bijvoorbeeld waar gesproken wordt over de Vader die in het verborgene ziet.   Ik kan dat beamen.

2 uur geleden zei Hetairos:

Hij heette niet toevallig Zacheüs?

Nee, de belastingambtenaar die ik kon gaf niet de helft terug van wat hij had afgeperst.

1 uur geleden zei Hetairos:

Ik dacht dat je op één been alleen maar kon hinkelen. Maar je hebt gelijk: vermoeiend, dat is het!

Ben ik niet helemaal met je eens.

Ik denk dat rede en logica samen nu juist een gemeenschappelijke en verbindende factor zijn. De rede maakt het mogelijk dingen * te omschrijven en de logica toont de redelijkheid aan, van wat je omschrijft. Communicatie is mogelijk wanneer in ieder geval twee partijen op hetzelfde niveau een gelijk begrip hebben van zowel de rede als de logica. Zonder die gelijkheid is er geen communicatie mogelijk.

* = op wetenschappelijk - en/of religieus (of mystiek of filosofisch) terrein.

Binnen de mystiek is rede en logica ook aanwezig.  Voor mij is het logisch dat er aan de fysica metafysica voorafgaat.  Of anders gezegd: dat er aan het wordende (de mens) het  'zijn' (ik ben die ik ben) voorafgaat.  Hoe het e.e.a. zich verhoudt , daar kunnen we het over hebben.   Zolang we het er maar over eens zijn dat het 'zijn' (God) aan het 'wordende' (de mens) voorafgaat.  En daar kom ik op een lastige kwestie.  Wie als wordend mens het 'zijn' (God) denkt die zit op een steeds verdere verwijdering van het Oorspronkelijke.

2 uur geleden zei Hetairos:

Houd echter wel in de gaten, dat het stukje tekst, zoals je dat noemt, niet persé (of persé niet?), conform de visie van Barnabas hoeft te worden uitgelegd.

Wat ik maar helder wil hebben is dat ik mijn medemens ontmoet in zijn of haar hart.  Zo heb ik een amusant gesprek met een dame van lichte zeden gehad zonder wederzijds oordeel.    En zo begrijp ik ook de leer van Jezus, die zelf ook om ging met sekswerkers en belastingambtenaren.  Elkaar als mens ontmoeten en niet als wat je bent.

P.S.  Ook met een belastingambtenaar heb ik in het verleden een leuk contact gehad.  Maar dat kwam natuurlijk ook omdat hij mijn aanslag niet controleerde!

Het atheïsme kenmerkt zich door een geloof in naturalisme en afwezigheid van metafysica.  Het is ook verwant aan het zgn vrijdenken:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijdenkerij

Citaat

Vrijdenkerij (in België: vrijzinnigheid) of vrijdenken, is de opvatting dat men zich in het denken uitsluitend door de rede, wetenschap en logica laat leiden[bron?] en niet door (autoriteits)geloof of traditie. Vrijdenkers keren zich tegen elke vorm van dogma.

In doorgeslagen vorm is atheïsme juist erg dogmatisch.  Als je je alleen door de rede, wetenschap en logica laat leiden loop je op 1 been.  En op 1 been lopen is op den duur erg vermoeiend.   Voor de mens die wat verder kijkt dan zijn neus lang is, is er ook de mystiek en de filosofie.  En die categorieën staan diametraal op de rede, wetenschap en logica en de aanname dat er alleen 'de natuur' is.  Hetgeen natuurlijk ook weer niet wil zeggen dat je dan de rede en de logica maar overboord gooit.

Wie wel eens de wereld in stapt komt onvermijdelijk wel eens een 'hoer' tegen (wat een rotwoord, dat heet gewoon sekswerker tegenwoordig).  En ook als man zijnde kun je gewoon een gesprek met zo'n dame aangaan.  Dan zul je bemerken -zo is mijn ervaring- dat een 'hoer' een méns is.  Gewoon een mens waar je een praatje mee kan maken.  Geen idee waar die waarschuwing tegen slechte vrouwen vandaan komt, maar dat stukje tekst wat ik daar lees gaat regelrecht tegen de leer van Jezus in.  Zo veroordelend...zo de maat nemend....   Ik geloof niet in de heer Satan, maar die zou het geschreven/ingefluisterd kunnen hebben.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat zet me wel aan het denken ja

U heeft gelijk.

Dat doet me deugd.  Je bent een van de redelijke forumdeelnemers hier merk ik.  Niet dogmatisch, maar wel strikt in de leer.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Wat kom je hier dan doen op een christelijk forum? Deelnemers schofferen en geloof beledigen. Flikker een end op. 

Men moet niet op het strand blijven staan om anderen te zien vechten en  strijden. 

2 uur geleden zei Hermanos2:

 

Nee, zeker geen mislukt exemplaar. Eerder een onvoltooid en daardoor gestoord exemplaar. Zoals een computer die uitvalt tijdens het installeren van noodzakelijke programma's. Terwijl de mens al op weg was van hogere diersoort naar goddelijk. En kreeg toen tot overmaat van ramp ook nog skills die onbeheersbaar bleken en daarmee genoeg bleken om de mens de afgrond in te kieperen. Waar we nu nog steeds bivakkeren. 

Jezus komt met een ladder en met geestelijke updates. Maar niet iedereen heeft vertrouwen in de ladder. Blijft liever beneden. 

De doorsnee mens is niet meer dan een denkende aap met kennis van goed en kwaad.

Een aap kennis van goed en kwaad geven is als een aap een doorgeladen pistool geven.   Dat loopt zelden goed af.  (Geen wonder dat God Adam en Eva wegstuurde.)

Het is allemaal na te lezen in de bijbel.   En ook het antwoord op kennis van goed en kwaad: meet met geen enkele maat.  Niet met de maat 'goed', niet met de maat 'kwaad'.

Een bijna onmenselijke opgave.  Gelukkig is er 'hulp'.  De innerlijke Christus.  

Op 12-6-2022 om 08:46 zei sjako:

De onsterfelijke ziel is een gedachte van Griekse filosofen en is overgenomen door de Romeinen. Het wordt zeker niet geleerd in de Bijbel. Dat het dus gelijk ook de reden dat de leer van de hel niet waar kan zijn. In betere vertalingen staat er ook geen hel meer, maar Graf, Gehenna en Tartarus.

 

In de statenvertaling lees ik het volgende:  

Citaat

En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

(Math 10: 28 Statenvertaling)

Op 21-6-2019 om 21:54 zei Robert Frans:

Uiteindelijk zal elk mens van goede wil, die werkelijk vanuit liefde en mededogen wil leven, Christus ontmoeten, hoe en wanneer dan ook. 

👋

Op 13-4-2022 om 11:35 zei Fundamenteel:

Ja ongeveer. Gnostiek is denken dat je jezelf moet leren kennen om de goden te kennen. Maar de Bijbel leert dat we onszelf moeten verloochenen om tot Hem te komen. 

 

Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat je 'jezelf' leert kennen als je 'jezelf' verloochent.  Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

Op 13-4-2022 om 15:56 zei Fundamenteel:

Kennis is wat ons tot de zondeval bracht en waardoor een zondvloed nodig was he. Pittig detail.

Nee, het is kennis van goed en kwaad wat het probleem is.  De kwestie tot louter 'kennis' terug brengen is niet conform de Schrift.

4 uur geleden zei Hermanos2:

Dat is de reden waarom God vraagt om geloof en vertrouwen. Vanwege onze onbeantwoorde vragen. Die in dit leven niet opgehelderd worden. Zouden wij nu alles al weten dan kiezen we voor God op basis van feitenkennis. Blijkbaar is God niet op zoek naar zulke mensen. 

God legt in het boek Job Zijn beweegredenen uit. Een prachtig hoofdstuk. Daarna heb je echter nog precies dezelfde onbeantwoorde vragen als voorheen. En toch neemt Job genoegen met Zijn reactie en zijn vertrouwen is hersteld. Mooi. 

Tijdens dit leven zijn voor mij al vele (metafysische) vragen opgehelderd.   Maar dan bedoel ik geen vragen over feiten (fysica).

Maar je hebt zeker een punt dat kiezen voor God op basis van feitenkennis (fysica) zinloos is.

Dan blijf je in het denken hangen.

31 minuten geleden zei Hermanos2:

Zonder de aanwezigheid van de mens zou deze planeet veel beter af zijn. Dat geeft mij vertrouwen dat dit alles geen toeval is en dat er iets giga mis is gegaan. 

De mens gaat niet goed om met de planeet, hetgeen mij verteld dat 'de mens' een mislukt exemplaar is.

Redelijkerwijs is de mens binnen een eeuw uitgestorven.  Op misschien nog wat kleine enclaves na.  Opgeruimd staat netjes.

51 minuten geleden zei Hermanos2:

Sorry voor late reactie. Ik moest eerst contemplatie Googlen. 

Die verdieping plan ik niet. Die overkomt me. Niet bij iedere leesbeurt. Ik schreef al eerder dat de onderverdeling in hoofdstukken en verzen de doodsteek is voor het bijbellezen. 

Ik zit nu in de poëtische boeken. Ik put daar het meeste uit door grote lappen tekst te lezen, aan één stuk door. Niet analyseren of ontleden. Soms pauzeren. Job is mijn favoriet. Vier, vijf keer achter elkaar lezen. Breekt je af tot je in gruzelementen ligt. Telkens weer die oproep van God: 

Now prepare yourself like a man. I will question you and you shall answer me. 

Absoluut. Niets minder dan geniaal. 

Je omschrijft contemplatie.   En dat je niet wist wat contemplatie is, is een compliment.  Je kunt het namelijk nergens leren.

Wat verlossing betreft is misschien Efeziërs 2 : 14-15 wat een aanwijzing bevat.

Citaat

14 Want Hij is onze vrede, Die deze beiden een gemaakt heeft, en den middelmuur des afscheidsels gebroken hebbende,

15 Heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees te niet gemaakt, namelijk de wet der geboden in inzettingen bestaande; opdat Hij die twee in Zichzelven tot een nieuwen mens zou scheppen, vrede makende;

Wat hier staat gaat niet over vechten en strijden maar over een-maken.  De Christus heeft ergens een muur gebroken.  Wat ik in 15 lees is dat 'die twee' in zichzelf tot een nieuw mens wordt geschapen.   Zoals ik dat interpreteer staat er in de mens ergens een muur, er is een gebrokenheid in de mens.  Christus maakt van 'die twee' weer een geheel.

Het woord 'waarheid' wil zeggen dat het al-tijd waar is.  I.m.o. moet je dat niet als een waarheid opvatten zoals wij die kennen.
 

Op 30-3-2022 om 14:06 zei Hermanos2:

Beginnende vandaag. Gewoon weer van voor af aan. Hele boek. 

Meelezers gezocht die op dit forum van gedachten willen wisselen over interessante stukken tekst. 

Iedere herlezing geeft verdieping en nieuwe ontdekkingen. 

Een vraag.  Komt die verdieping en nieuwe ontdekkingen voort uit contemplatie?