Hopper

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat betekent dus niet je op jezelf richten maar uzelf verloochenen om Hem echt te kunnen vinden.

De Weg, De Waarheid en het Leven is niet “ik” maar Christus. Veel Bijbel lezen en bidden is de beste manier om tot Hem te komen. Bekeren, berouwen, wedergeboren. 

Repentance.

Je zegt met andere woorden hetzelfde als ik.   Christus als Waarheid moet gaan leven in de mens en niet langer 'ik'.  Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij. Zoals Paulus dat schreef.

En het kan ook niet betekenen dat we allemaal ons eigen Christus gaan verzinnen, het moet dezelfde Christus zijn.  Als 'ik' zijn we allemaal verschillend, als Christus zijn we universeel.  Daarom moeten we afscheid nemen van de begeertes welke in het aardse liggen, maar zónder ons af te zonderen.  De verleidingen mogen zich onder onze ogen bevinden, maar wij begeren hen niet langer.  En we oordelen ook niet over hen die wel begeren.

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Spijt me oprecht Hopper. Maar ik begrijp je niet. 

Er staat geschreven: Niemand komt tot de Vader dan door Mij.   Daarmee bedoelt Jezus zichzelf als Waarheid.  Maar die Waarheid komt niet op commando omdat iemand bidt, die kan alleen komen als het 'eigen willen' is opgegeven.  (Niet mijn wil geschiedde )

Zolang je Jezus of God nog verwacht is er 'willen' is je aanwezig.   De enige die aan het 'willen' een einde kan maken dat ben je zelf.    Daarom moet je ook "het leven verliezen om Mijnentwil".   Zelfs de wil om te leven kan opgegeven worden, zodat je helemaal kan opgaan in het onbekende.  Daarmee bedoel ik: je leven opgeven zoals je dat leeft op  deze aarde.   (Ieder begeren naar het aardse opgeven)

In dat leven verliezen om Mijnentwil kan God zichzelf als de Zoon baren.  Dat kan je niet ontgaan omdat dat niet een baren in het intellect is, maar in het hart.

Dan ben je nog steeds niet bij God, maar wel bij Christus als zijnde Waarheid.   Deze Waarheid is van dien aard dat er een verlangen van uit gaat.   Dat verlangen brengt je bij de Vader.  Dan komt de verloren zoon thuis.

Voor wie God zoekt is er natuurlijk ook nog Math  16: 25.  "Want ieder, die zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar ieder, die zijn leven verloren heeft om Mijnentwil, die zal het vinden."

God kan zich alleen als de Zoon (Waarheid) baren waar het zelf is geweken.     God baart de Zoon in de ziel (Zie Math 16: 26).  Wees vrij van de handelaar in je zelf.  God handelt niet met jou.  Alleen zij die niets van God verwachten kunnen de ziel ontvankelijk maken.

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Als God tegen je praat moet je naar de dokter. Mensen die stemmen denken te horen, daar is iets mis mee. We lezen dat meer dan eens bij misdadigers. 

 

Ik lees dat wel eens bij gelovigen: dat ze de stem van God horen.  Dat is natuurlijk hun eigen stem.  Dus bidden heeft wel degelijk ook zijn dubieuze kanten.   Vandaar mijn advies om het maar achterwege te laten.  Dat gezegd hebbende moet natuurlijk ieder mens zélf daar achter komen, dat is het gaan van 'de weg'.  (Ik ben de weg, het leven en de waarheid)

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Jezus leerde Zijn discipelen hoe ze moesten bidden. 

Ik heb geen bezwaar tegen bidden, maar topicstarter wil God ervaren.  Zolang je aan het bidden bent is het onmogelijk om God te ervaren omdat je je dan tot iemand anders dan jezelf richt.  En ik beken dat ik ooit -heel lang terug- ook wel eens gebeden heb in nood.  Omdat het stil bleef van God's kant weet ik dat dat een beproeving was in mijn leven.  Ik moest leren dat bidden niet helpt.   God spreekt alleen in de stilte.

7 uur geleden zei rups89:

Hoi,

Dank jullie wel voor jullie antwoorden! 

Ik bedoelde eigenlijk of er nog iemand was die van plan is om God te zoeken.

En dat we elkaar aansporen daarin.

Ik vind bidden bijvoorbeeld best lastig.

Ik heb het idee dat God me niet hoort, daardoor heb ik eigenlijk geen puf/energie om te bidden.

Als er nog iemand is die dit lastig vind, kunnen we elkaar aanmoedigen om toch vol te houden in gebed.

Groetjes! 

Het is eigenlijk super eenvoudig.  Niemand komt tot de Vader dan door Mij.   Dus je kunt wel tot God bidden, maar dan ben jij hier en is God daar.  En dat blijft natuurlijk ook zo.

Gewoon Jezus volgen is voldoende.   Daar kunnen we het over hebben.  Bidden vind ik zelf zinloos.  

54 minuten geleden zei Hetairos:

Ik denk dat het eigenlijk heel eenvoudig is * .

Als Jezus zegt: 'Ik ben de Waarheid', dan zegt Hij feitelijk: als je Mij ziet, dan zie je het Woord van God zelf, dat realiteit geworden is. Immers, het Woord (de logos) is vlees geworden! Jezus wijst dus op Zichzelf en zegt: In Mij heeft het Woord, dat God al vanaf de grondlegging van de wereld heeft gesproken, gestalte gekregen. De ultieme Waarheid van God, is dus de eniggeboren Zoon, oftewel Jezus Christus. Daarom staat er: Openbaring 22:13 (NBG1951) "Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde".

En als Jezus zegt: "Ik ben de Weg" dan zegt Hij in feite, dat je alleen maar in gemeenschap met Hem aan die Waarheid deel kunt krijgen. Vandaar ook: "Ik ben het Leven". Waarna Hij dan, om elke misverstand uit de weg te ruimen, nog zegt: "niemand komt tot de Vader dan door Mij"

Concreet is dus de ultieme Waarheid van God (die Hij ook openbaart!), dat het Woord vlees is geworden. In Jezus Christus is het oude voorbij, zie het nieuwe is gekomen. De tijden van zinloosheid zijn voorbij; nu breekt de tijd van het herstel aan. Deze Waarheid omvat alles wat er verder nog over gezegd kan worden, want Jezus is niet alleen het begin; Hij is ook het einde. De Eerste én de Laatste.

Buiten deze Waarheid, bestaat geen andere waarheid. En alle 'kleine waarheden' zijn op hun best verwijzingen naar dé Waarheid die, als eerste, in Jezus Christus gestalte heeft gekregen. De enigen die hiermee een probleem hebben, zijn zij die, desondanks, willen vasthouden aan hun eigen kleine waarheden en, om die reden, toch blijven zoeken naar een overkoepelende waarheid. Echter, de Waarheid die Zich in Christus heeft geopenbaard, verklaart al dit zoeken als het najagen van hersenspinsels, die het gevolg zijn van de geest van de antichrist: Johannes 6:53-57 (NBG1951) "Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij gij het vlees van de Zoon des mensen eet en zijn bloed drinkt, hebt gij geen leven in uzelf. Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven en Ik zal hem opwekken ten jongsten dage. Want mijn vlees is ware spijs en mijn bloed is ware drank. Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, blijft in Mij en Ik in hem. Gelijk de levende Vader Mij gezonden heeft en Ik leef door de Vader, zo zal ook hij, die Mij eet, leven door Mij."

* = Maar misschien is dit wel het moeilijkste dat er is.

Laat ik dit antwoorden: wie dorstig is voelt de behoefte aan water.     Waarheid is zowel de 'dorst' als het 'lessen van de dorst' tegelijkertijd.  Ik ga op in Waarheid en Waarheid gaat op in mij.   En niet door mijzelf af te zonderen, maar door vol in het leven te staan.  Het zijn van nut voor mijn medemens is tegelijkertijd mijn eigen nut.

Kortom, deze Waarheid laat zich niet in woorden uitdrukken.  2 Korinthiërs 12:9. "want Mijn kracht wordt in zwakheid volbracht."

24 minuten geleden zei Hermanos2:

Jezus kwam als de Waarheid maar stond niet te springen om deze te verkondigen. Behalve aan Zijn discipelen. Hij wist dat de menigten het toch niet zouden begrijpen. Daarom sprak Hij in illustraties. Mattheus hoofdstuk 13, Lukas hoofdstuk 8. God stuurde Jesaja om 40 jaar te prediken en zei er meteen bij dat niemand zou luisteren. Wauw, wat een missie. 

Vertaal dat maar naar deze tijd. 

In vergelijkingen spreken is de enige mogelijkheid om te communiceren.   Daarom zullen we steeds hetgeen verkondigt wordt anders verstaan.

58 minuten geleden zei Barnabas:

Wie kent alle waarheid? Ik geloof dat God die kent en niemand anders. Inderdaad hebben wij de waarheid niet in pacht. Zoals jij ook al zegt kennen wij alleen relatieve (ik noem ze liever kleinere waarheden omdat ze onderdeel zijn van het grotere geheel) waarheden. Wat mij intrigeert is het vinden van De Waarheid (Jezus) op basis van kleinere waarheden. Zoals jij al stelt kunnen we wel waarheden zien als "de aarde is groter dan de maan". Wanneer we daar consequent op voortbouwen dan vinden we steeds grotere waarheden waar we eerder nog niet aan gedacht hebben. De wetenschap is het grote voorbeeld daarvoor. Wanneer we dat ook toepassen op onszelf, in die zin dat we erkennen dat we bijvoorbeeld een andermans mening niet kunnen erkennen dan hebben we ook een waarheid gevonden. Het vinden van Jezus (De Waarheid) is dan ook door net als bij wetenschap foutieve conclusies te ontmaskeren en te coorigeren. Zo ook is erkenning van menselijke fouten een oplossing om Jezus te vinden.

 

Jezus sprak: ik ben de Waarheid (en de weg en het leven). Waarmee hij zei dat hij de verpersoonlijking is van Waarheid (enkelvoud).  Met het woord 'ben' gaf hij een zijnstoestand aan.  De Waarheid van Jezus is dan ook niet te vinden in het zintuigelijk waarneembare.   Maar deze Waarheid is wel te vinden -zoals je schrijft- op basis van kleinere waarheden.   Het erkennen van je eigen menselijke fouten is daar idd onderdeel van.  Vandaar dat Jezus ook sprak van 'de weg'.

Het relateert ook aan 'de verloren zoon'.   Als deze Waarheid zichzelf mededeelt is dat een thuiskomst.  Ik ben alleen wel van mening dat die Waarheid tijdens het leven gevonden dient te worden.  Waarmee ik bedoel dat  Waarheid niet iets is wat de mens kan vast stellen, maar dat waarheid zichzelf te kennen geeft.  Zoals Jezus zegt: alleen God is goed en wat goed is laat zich niet vast stellen, maar dat blijkt in de loop van je leven (weer de weg).   Maar Waarheid heeft ook een ander aspect.   Je kunt hem herkennen in de medemens.   Mensen welke in Waarheid leven spiegelen zich aan elkaar: zij zien 'zichzelf' gereflecteerd in de medemens.  Oftewel: waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen.  Je kunt je optrekken aan hen die in Christus leven.

2 uur geleden zei sandingisaskill:

De Bijbel staat helemaal vol met absolute waarheid. Jezus bedient Zich ook regelmatig van geheel absolute uitspraken zoals:

Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij. (Joh.14:6, SV)

Jezus geloof ik op Zijn woord en kan gekend worden.

Dit is in zijn geheel een absolute uitspraak en derhalve zichzelf tegensprekend.

(Schreef je zelf even hiervoor nog.....)

4 uur geleden zei Petra.:

Mijn gedachte is dat er óf geen absolute waarheid IS, óf het IS er wel maar de mensheid is tot op heden niet in staat geweest om die te aan te tonen.

 

 

 

 

 

Er IS wel degelijk een Waarheid (Onveranderlijk Waar).  Maar die zal nooit aangetoond worden omdat je alleen relatieve waarheden kunt aantonen.  Bv: de aarde is groter dan de maan.  We hebben het dus over een absolute Waarheid.   Die niemand 'in pacht' kan hebben.

10 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Stel u voor dat Brussel(De EU) in Nederland komt dicteren dat jullie je termijn naar 8 weken moeten terugschroeven. Zou u dat democratisch achten? Louter omdat merendeel van de EU landen (waar BE al geen verkozene naartoe stuurde) beslist dat we dat Europees moeten afdwingen?

Wat snappen mensen niet aan democratie? Iedere staat kan nu ZELF KIEZEN hoe ze hun abortuswetten regelen. Niet democratisch, hoezo? 

Pro life organiseerde zich een halve eeuw en dat hing niet af van 4 rechters maar een gigantisch debat vooraf. Waaronder een vrouw die een abortus overleefde het voortouw nam. Er bestaat nog zoiets als mensenrechten en niet enkel vrouwenrechten. All lives matter, unborn lives matter.

Bij mijn weten is de VS een land en is de EU een organisatie van landen, een groot verschil.

Verder blijft het staan dat een ongekozen orgaan (Het hooggerechtshof) boven de democratische wetgeving staat.   Daarmee is de VS in zekere mate een theocratie, vergelijkbaar met het hoogste orgaan binnen de grondwet van de Islamitische Republiek Iran welke de Raad der Hoeders kent.  Verder lig ik er niet wakker van, water stroomt altijd naar het laagste punt.  De abortuspil schijnt een goed alternatief te zijn en middels internet is alles te regelen tegenwoordig.

26 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zag iemand die getuigenis? Hier zie je een abortus na 12 weken. De procedure wordt er naarmate de tijd aansleept alleen maar gruwelijker op.

Bij een verbod op abortus zal men de abortuspil gaan gebruiken, dan is er geen enkele restrictie meer.  Komt dan een abortus na 16 weken in zicht?  Ik weet dat soort dingen niet.  Gelukkig wordt mijn geweten niet belast omdat ik een conservatieve rechter ben.  Of omdat ik radicaal rechts stem.....

1 uur geleden zei Mohawk:

 Deze brief van Johannes gaat vooral over de noodzaak dat wij ons wezen eerst moeten omvormen tot liefde, willen we de geest uit God kunnen ontvangen,

Hou dat vast.   Het is de liefde welke de menselijk geest 'omschaalt' en haar handelen bevrucht (vrucht laat dragen).

Of praktisch: is liefde de drijfveer voor je handelen of is zelfzucht de drijfveer van je handelen?   Wie het wezen van de liefde leert kennen, laat moeiteloos de zelfzucht varen.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Mooi, dat is concreter. De Waarheid kunnen we nu nog niet achterhalen. Dus gaan we, ondanks verschillende inzichten, als broeders met elkaar om. Uitziend naar de komst van Christus en met Hem de waarheid. Onze saamhorigheid zal Hij waarderen. Maar ik weet nu al wie er tegen dit laatste gaat sputteren. 

We kunnen verenigd zijn in Waarheid.  Zij die zich daar tegen verzetten moeten dat zelf maar weten.  Of zoals Jezus zei: Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen.  Waarmee hij feitelijk een 'vergadering' in Waarheid bedoelt.   En dan vragen 'we' niet aan elkaar of 'jij' katholiek bent, Jehova Getuige bent of nog iets ander bent.  In Waarheid herkennen de geliefden elkaar.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

En hoe gaat ons dit verder helpen? (oprechte vraag!) 

Over Waarheid kan ik niet spreken, dat laat ik gaarne aan Jezus over.  Maar ik kan wel een ieder aanbevelen om zijn/haar eigen subjectieve waarheid te zien voor wat het is: een waarheid welke alleen voor jou geldig is.  Waarheid kan niet anders dan een universele, voor iedereen geldende Waarheid zijn.   De Waarheid waarover Jezus sprak kan dus nooit uit jouw of mijn denken opkomen.  Jij noch ik kan die Waarheid bezitten, dat vergt een enorme nederigheid (de voetwassing).

Er kan maar één ding zijn waar over geen verschil van mening kan bestaan en dat is Waarheid.

Zolang je nog in je subjectieve waarheid zit, is dat niet de Waarheid waarover Jezus sprak.

2 uur geleden zei Robert Frans:

 

Weet je wat nu zo aardig is? Voor het voorkomen van zwangerschap heb je letterlijk geen man nodig. Feministischer kun je het niet krijgen.

 

En God schiep de mens naar Zijn beeld, naar Gods beeld schiep hij hem; man en vrouw schiep Hij hen. 

Zou het nu echt God's bedoeling zijn geweest dat man en vrouw gescheiden blijven?  In het beleven van elkaar begrijpen man en vrouw de schepping.

Aan de kant blijven zitten als een muurbloempje lijkt me blasfemie indien dat opzettelijk gebeurd.

19 minuten geleden zei 010:

Heel scherp gezien Robbert Frans!

Niet scherp gezien.   Onder druk van de bijbel (en met behulp van Trump) is er een ondemocratische wetgeving tot stand gebracht.   Of beter gezegd: ooit democratisch tot stand gekomen wetgeving is de nek omgedraaid.

En wat is het resultaat?  Zoiets als de abortuspil wordt nu gepropageerd.  Dat kun je gewoon thuis uitvoeren zonder arts er bij.  (Volgens de informatie welke ik gelezen heb).  Als dit doorzet dan wordt abortus als anti-conceptie gezien.   Dat zou een averechts effect zijn.  En ieder zicht op abortus verdwijnt dan ook......

1 minuut geleden zei Hetairos:

De man doet niets anders dan zichzelf beklagen. En hij zoekt hulp voor z'n vrouw en dus heeft hij in elk geval niets op dit forum te zoeken. En jouw antwoord bewijst dit, want niets van wat jij zegt, zal hem verder helpen. In tegendeel; het zal zijn verwarring enkel maar vergroten.

Ik kan de man in kwestie wijzen op de woorden van Jezus (Het is per slot van rekening een christelijk forum).  Niet mijn wil geschiedde.  Dat hij hier zich beklaagt wijst er op dat hij wel zijn wil wil laten geschiedden.   Hij wil dat zijn vrouw niet meer jaloers is.  Dus een goede raad kan zijn om Jezus eens een keer in ernst te nemen en dat eigen-willen eens een keer op te geven.

1 minuut geleden zei Hetairos:

Ben het met je eens. Daarnaast vraag ik me af waarom hij z'n hulp zoekt op een forum. Leest zijn vrouw mee?

Persoonlijk denk ik dat je het beste samen een goede huwelijks-therapeut kunt opzoeken.

Iemand die jaloers is, die heeft een gecorrumpeerde geest.  Bidden helpt dan niet, want je bent zelf het probleem.  Ik weet de oplossing ook wel voor het probleem, maar dat werkt alleen als de dame in kwestie er aan wil werken.   De man in kwestie (topicstarter) geeft aan dat hij van binnen beschadigd is.   Die heeft dus weer een ander probleem waar hij ook aan moet werken.

Een huwelijks-therapeut zie ik niet zitten, want er is geen enkel probleem op het gebied van het huwelijk, er zijn alleen vermeende problemen.   Jaloezie kan zich alleen afspelen in het veld van goed en kwaad.  Net zoals intern beschadigd zijn.

Op 29-6-2022 om 09:46 zei Hermanos2:

@Petra.Zit ernaast. Die boom van kennis van goed en kwaad heeft helemaal niets te maken met feitenkennis. Want dan zou er zelfs een beschermende werking van uitgaan. Door het eten van de vrucht werd de mens goed en kwaad. Hij kreeg ongewenste kwade eigenschappen en karakter trekken. Daarom werd Kain ook gewaarschuwd dat hij het goede moest doen, want zonde ligt aan de deur en begeert hem. Ge 4:7

Wat je verder stelt over zelfverklaarde wedergeboren christenen die kampen met zonde, dat bestaat in jouw fantasie. Dat kun je niet aantonen. Christenen ervaren juist vrijheid omdat ze verlost zijn van zonde en dood. 

De mens werd niet goed en kwaad, maar kreeg kennis van goed en kwaad.  Daarmee wilde ze gelijk worden aan God -die in zichzelf Een is- en dat was hoogmoedig.

Want als je Een bent in je zelf kun je niet zondigen, je kunt alleen zondigen jegens een ander.  En dat is gelijk het verschil tussen God en mens.

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet, het is je vrouw die een probleem heeft.  En andermans problemen oplossen dat gaat niet.

8 minuten geleden zei Mohawk:

Waarom is het zo moeilijk te begrijpen dat Jezus' ziel diende als opnamevat voor de Vader? En het de Vader was die door Jezus sprak en handelde. Het was Jezus' ziel die het uitriep aan het kruis omdat het laatste stukje door zijn eigen liefde moest worden volbracht. Nogmaals, de letter doodt! "Alleen die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God". Hier staat Jezus Christus, niet Jezus van Nazareth! Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg.

Als Jezus God zou zijn, dan hoefde hij ook niet te zeggen: "Ik en de Vader zijn één".

Als Jezus God zou zijn, dan hoefde hij ook niet te zeggen: "Niemand komt tot de Vader dan door mij".

Dan zouden dan rare uitspraken zijn.   Paulus leerde dat iedereen Christus kan worden : Niet ik leef, maar Christus leeft in mij.  Dat is de betekenis van "Breekt deze tempel af en binnen drie dagen zal Ik hem doen herrijzen."   De mens dient de tempel welke hij zelf is af te breken.  (Zelflediging) Christus zal hem doen herrijzen in 3 (metaforische) dagen.  Zodat niet 'ik' leef, maar Christus in mij leeft.

1 uur geleden zei Flawless victory:

 

Het citaat dat je aanhaalt @Hopper zei Jezus JUIST om de toehoorder te doen beseffen dat Hij God was en God is.    Zo van: ”let even op WIE je goed noemt. Je weet dat alleen God goed is, dus als je mij goed noemt kun je onderbewust weten Wie Ik Ben. Word wakker”.

Zo zie je maar, Flawless.  Het is 'the eye of the beholder' die een tekst interpreteert.  Ik hou het op mijn eigen interpretatie: God en Jezus is niet hetzelfde.  Anders kon Jezus aan het kruis ook niet roepen: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?"    Die verlatenheid was noodzakelijk om bepaalde redenen.

Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen.

Lucas 18:19 NBG51

Ik heb besloten om Jezus te geloven.  Hier zegt hij zelf dat hij God niet is.

1 uur geleden zei Piebe:

Jezus zegt niet dat je niet mag oordelen maar dat je niet onrechtvaardig mag oordelen (Joh. 7:24).

 

Je hebt gelijk.  Wat direct de vraag opwerpt wat een rechtvaardig oordeel is?   Als wij twee daarover verschillen, wie heeft dan het rechtvaardig oordeel?