Lobke

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Voorwaarden stellen aan vrijwilligheid, heeft niets met vrijwilligheid te maken.

Ja zo kun je het ook stellen, men kan op zijn strepen blijven staan, daar heb je het volste recht toe. Maar maak je keus ik heb de mijne 20 jaar geleden al gemaakt en dat blijft zo.

@Thorgrem,

Nee geen argument maar ook in andere landen hebben ze een grondwet en zijn ze niet compleet achterlijk.

8 minuten geleden zei Willempie:

Ik begrijp jouw standpunt heel goed. Hoe meer mensen er geholpen kunnen worden, hoe beter. Echter, juridisch gezien gaat de wet tegen de grondwet in en schendt de meest elementaire mensenrechten (o.a. het recht op bezit en zelfbeschikking). Jouw lichaam is vanaf nu eigendom van de staat, tenzij je er bezwaar tegen aantekent. Wat gaat de volgende stap zijn? Dat is het punt, denk ik. 

@Willempie,

Stuur je wel eens kerstkaarten, een kleine moeite en een groot plezier. Doe morgen je Nee formulier op de bus, klaar is kees.

De volgende stap??? Dat er hopelijk meer mensen nieuwe levenskansen hebben. Triest dat er mensen sterven, je kunt de organen ook laten verbranden of in de grond stoppen.

@Willempie,

Als er ernstig bloed te kort zou zijn dan mag er van mij ook een wet komen....ja tenzij ik nee zeg.

@Kaasjeskruid;

Doneren is nog steeds vrijwilligheid, even een briefje invullen dat je afziet van orgaan donatie.  

@Thorgrem

Dit gedrocht uit nood geboren is in zowel alle Europese landen volstrekt normaal.

Ik ben blij dat het er door is. We behoren bij de 3 laatste Europese landen waar dit nog niet zo geregeld was. Spanje staat bovenaan en heeft de meeste mensen die donor willen zijn, nota bene een land met veel rooms-katholieke christenen. 

Ben je tegenstander, dan kun je je afmelden en nee invullen. Het is de beste manier om de mensen er over na te laten denken. De keus is aan hen. Mensen die actief donor lid waren en zich nu beledigd afmelden begrijp ik niet.

Gisteren schreef een face book vriend, predikant in Sauwerd het volgende..

Vandaag precies twee jaar geleden kreeg Henk (zijn partner)een donornier. Van uitstekende kwaliteit, kan ik wel zeggen...
Vanmorgen verscheen er een indrukwekkend interview in de krant van een moeder uit ons fijne dorp Sauwerd. Zij schonk haar nier aan haar zoon. De jonge man had eerder al een donorhart gekregen. "Zonder dat zou hij niet meer leven." vertelt ze in een van emotie vervulde zin. Nu kan ze samen met hem op een terrasje zitten in Frankrijk en een wijntje drinken in de zon. "En hij is vader van twee kinderen, het is een wonder."

Ja, het is een wonder.

Ik kan dan ook niet begrijpen dat de Eerste Kamer zo moeizaam de wet op de donorregistratie kan goedkeuren. Allerlei onzinargumenten vliegen door de lucht: dat mensen hun leven niet meer zeker zouden zijn in het ziekenhuis, dat de nabestaanden op een zijspoor worden gezet, dat ons lichaam ineens aan de staat zou toebehoren. Kletskoek! "Je wordt gedwongen!" zegt men. Ja, dat is waar. Je wordt gedwongen er over na te denken. Je kunt ook "nee" zeggen.
De belastingdienst dwingt mij ook te zeggen wat mijn inkomsten zijn. En roomt die vrolijk af. En toch zegt niemand : "Mijn geld is nu al van de Staat!"

En dan zwijg ik nog maar over de malligheid die uit spirituele kringen tot ons komt.

Eerste Kamer! Stem vóór de wet. U redt er levens mee.

Bedenk wel; dit is uit nood geboren. Wanneer er meer mensen de moeite namen om zich erin te verdiepen dan was het misschien niet nodig geweest. Nu sterven er veel mensen die levenskansen hebben met een orgaandonatie.

1 uur geleden zei WdG:

Mensen kunnen occult belast zijn (of demonisch belast), door bijvoorbeeld deel te nemen aan reiki, zen-boeddhisme, yoga, enz. Mensen kunnen ook demonisch bezet zijn. In beide gevallen is bevrijding nodig. Stichting Promise houdt zich hiermee bezig, zie bijvoorbeeld https://stichting-promise.nl/bevrijdingspastoraat/bezeten-christenen.htm.

@WdG,

Misschien zou jij er bij willen zetten dat dit jouw persoonlijke mening is. Deze mening staat veraf van wat veel christenen geloven en ik zie dat wel als een belediging. In die zin begrijp ik Kaasjeskruid.

Ook op de laptop problemen met het laden.

Ik hoop ook dat er betere alternatieven komen.

Genetisch manipuleren van varkens om mensen-organen in te kweken iets voor een nieuw topic?

@Noel

Ik weet niet wat God's wil is, van orgaandonatie was nog geen sprake in vroegere tijden.

In Galaten 4 vers 15 staat dat de Galaten, indien dat mogelijk was geweest, hun eigen ogen aan Paulus zouden geven. 

Of dit een reden is om orgaandonatie positief te beoordelen weet ik niet. Voor mij is het toch meer het; gunnen van leven aan anderen waar eigen (aardse) leven stopt.

3 uur geleden zei Willempie:

Na mijn mijn capitulatie probeerde ik, bij nader inzien, vooral uiterlijk een beter mens te worden. Dat is helaas niet gelukt. Nu is het mijn gebed dat ik innerlijk vernieuwd en geheiligd wordt. Wat er dan van de buitenkant zichtbaar blijft is niet mijn probleem. Ik heb het overgegeven aan diegene die het hart aanziet. Wat me de afgelopen jaren wel zeer duidelijk is geworden is dat oordelen op het uiterlijk niet juist en niet eens geoorloofd is.

Psssstttttt je bent een mooi mens.  

@Kaasjeskruid,

@Noel,

Ja ik begrijp jullie overwegingen.

@Kaasjeskruid,

Ik wilde niet overdrijven, vandaar redelijk. Ik denk dat veel mensen na een orgaan donatie zelfs een heel goed leven hebben. En ja, alles is persoonlijk. Alles of niets.....als je ouder bent zoals ik dan lijkt me het goed zoals het is. Maar als mijn kleindochter van 6 jaar bijv.een nierziekte zou krijgen dan zou ik alles voor over hebben dat ze in aanmerking zou komen voor orgaandonatie.

2 uur geleden zei Noel:

Ik wil, als het zo uitkomt een donor weigeren, zelf een varkensklep, of ik de kracht van consequent handelen zal hebben is een andere vraag. Waarom ik vooral tegen ben is dat een mens steeds meer als een auto wordt, en in een soort instrumenteel mechanisch en economisch kader komt te staan die de waardigheid van menszijn aantast.

Ik ben het met je eens dat hoe verder de wetenschap zich ontwikkeld, hoe meer we over zaken moeten/mogen nadenken. Ook medische/ ethische zaken, en dat vind ik persoonlijk best lastig.

Noel wat is de reden dat je af zou zien van een hartklepje van weefsel van een varken? Of bedoel je meer; ík hoef geen polonaise meer aan mijn lijf.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Angst voor de dood.

@Kaasjeskruid,

Wanneer je 86 bent kun je ook angst voor de dood hebben, maar we weten dat het leven niet oneindig is. Denk ik aan een kind van 10 jaar met Cystic Fibrosis, dan is het misschien meer.....er is nog een mogelijk om verder te leven in redelijke gezondheid. Dat is m.i een andere insteek dan: angst voor de dood.

1 minuut geleden zei Noel:

ik ben het steeds zo met je eens, dat ik niet weet wat nog aan te vullen.

Eigenlijk denk ik wel: zelf een donorcodicil -> ook in aanmerking mogen komen voor een donor, maar als zoiets in de wet zou komen zou ik het vreselijk vinden. Ik zou dan het eigen geweten willen laten gelden: als je geen donor wilt zijn, weiger dan als het zo uitkomt ook het donor voor jezelf. Zo niet, leg dan rekenschap af aan God.

Noel,

Ik heb het filmpjes gezien en dat is best ingrijpend, fouten die gemaakt zijn etc.

En dan kun je wel 100 levensreddende situaties er tegen over zetten, maar toch.....de fouten komen diep binnen en doen mensen schrikken. Dat hierdoor nog meer mensen sterven die wachten op een nier of een long dat is triest.

Ieder moet maar zelf kiezen. Zelf zou ik afzien van het aanvaarden van een orgaan, wanneer ik geen orgaan donatie wens. Maar dat is niet hoe het werkt. Ik kan absoluut niet begrijpen dat mensen die fel tegen orgaandonor zijn, zelf wel gebruik zouden maken van organen wanneer dat nodig zou zijn. Of beter nog ...van hun kinderen.

@Noel,

Dat ben ik met je eens, dat kan het moeilijk maken. Ik ben blij dat ik weet hoe mijn kinderen er over denken; het is hun besluit. En soms kan dat troost betekenen, maar het zal nooit makkelijk wezen iemand te verliezen aan de dood die nog betrekkelijk jong is. Dat is het ook niet wanneer men geen donor is. En bij jongere kinderen moeten wel de ouders de beslissing nemen, heel moeilijk. Maar sommige ouders weten dat het bij hun kinderen past/of niet. Soms weten ze hoe hun kinderen in het leven stonden. Maar moeilijk blijft het...ik herhaal bij donatie of bij niet doneren...hun kind sterft en dat is opzich vreselijk.

Nee, het zal niet altijd alleen maar geweldig zijn wanneer je een donornier, long etc ontvangt. Maar het kan je leven een stuk veraangenamen of zelf levens redden. Wanneer je een kind hebt met Cystic Fibrosis dan ben je maar wat blij wanneer er een long terbeschikking is. Je kind zou anders sterven binnen (misschien) korte tijd. Dat een donorlong betekend dat er een ander persoon overleden is, dat is waar . Een kind wat een verkeersongeval krijgt daarvoor is gevochten, maar wanneer het hersensdood is dan is er geen leven meer. Hoogstens een machine die het bloed rondpompt die het lichaam warm houdt omdat er inderdaad een keuze gemaakt is voor orgaan donatie. 

Het lijkt me erg moeilijk om dan afscheid te nemen van je geliefde, ja dat kost wat. Maar als je goed over donorschap nagedacht hebt, er veel over gesproken met je naasten dan kun je je daaraan vast houden. Hij of zij zou dit gewild hebben.

Twintig jaar geleden hebben we als gezin veel avonden bijgewoond in onze kerkelijke gemeente, veel werd besproken. De moeiten maar ook het geluk wat er is wanneer mensen weer levenskansen hebben. Onze kinderen waren net 18 jaar en voor hen was het; ja! Vorige week hadden we het er weer over en voor hen is het nog steeds: ja!!

Mijn man koos 10 jaar later voor een donorschap. Met zo iets moet je elkaar niet over de streep willen trekken, maar misschien wel kijken naar beide kanten.  Waar doe je het voor!

@Noel,

Een aantal antwoorden staan op deze site. En of je het orgaan van een christen krijgt of een atheist, het lijkt me dat dat niet veel uitmaakt.

Ik ken iemand, -een overtuigd christen- die meer dan 20 jaar geleden een hartklep kreeg van een varken......hij is er niet door gaan knorren. Hij is nog dezelfde prettige sociale man, die nu nog leeft en anders waarschijnlijk niet meer.

https://www.transplantatiestichting.nl/verhalen/interviews/nabestaanden

Ik weet dat er onder christenen verschillend over gedacht wordt. Demonische gebondenheid zie ik toch meer in; psychische problematiek.

Dat moet heerlijk geweest zijn daar bij Elim, eindelijk een oase na al dat gesjouw door de woestijn.

Nergens lees ik dat het een plek was voor gezalfde kerken, trouwens wie zegt dit @WdGof staat dat in de Bijbel? Nergens lees ik het advies; 

als je, net als de Israëlieten bij Elim een verfrissing wil, als je gezondheid en genezing wilt, ga niet naar een kerk, die je wijs maakt dat God niet altijd wil genezen en dat Hij je soms ziekte geeft om je iets te leren.

Welk evangelie is dit, het evangelie/stokpaardje/dwanggedachte van @WdG?

@Naeva

Bedankt voor het delen en fijn dat je een plek gevonden hebt waar je thuis gekomen bent. Ja, dat serieuze herken ik wel in je reageren hier.

@Naeva

Persoonlijk denk ik dat je heel wat toe kunt voegen aan dit forum. Wanneer er 4 mods zijn, en ook 4 uit allerlei gelederen kan dat m.i prettig zijn. Overleggen of wanneer het in een bepaald topic wat rommelt, kan één van de mods meelezen of reageren.. Minder druk op de functie, ik ben er blij mee.

@Quest,

Dr Phil heeft gesproken.

@Dwarrel,

Je hebt gelijk, ik heb even terug gelezen, @tucker had zich een tijd geleden afgemeld. En ik meen @JoostGook. Jij hebt één en ander uitgelegd en ik begrijp dat. Het is wel van belang dat namen van stafleden die dat niet zijn verwijderd worden. Want zo worden de users op het verkeerde been gezet.

Dan denken wij: 6 stafleden??? Maar het komt vast goed.

@Hendrik-NG,

Jij ook het allerbeste, ik begrijp je keuze.

48 minuten geleden zei Dolce Vita:

Wie bepaalt dat? Jij?

die mensen zijn misschien nog net op tijd gestorven voordat ze het niet meer kunnen.  Men heeft  met zijn poten van het grondrecht van andere mensen af te blijven. Dat jij vindt dat iemand met een donorgaan moet doorleven geeft je niet het recht om moord op stervenden tot normaal en tot grondrecht te maken.

 

@Dolce Vita,

Ik bepaal niets, ik geef mijn mening net zoals jij dat doet.

En er moord bijhalen, waar slaat dat op?  Gooi er ook maar Auschwitz tegenaan met stervende kindertjes. Ja het is erg dat er kinderen sterven door -misschien- een ongeval. Maar wanneer de ouders toestemming geven voor orgaandonatie, wat niet moet maar mag, kan er misschien een ander ernstig ziek kind dat op een wachtlijst staat, genezen.

Dus wat nu moordenaars!

22 uur geleden zei Jacobus:

Hoe staan we ervoor in europa?

 

Let op dit is een mening!

Als ik kijk naar de landen waar ze dit systeem al hebben, zie ik dat er nogal wat bijstaan waar veel rooms-katholieke inwoners zijn, zoals Spanje, België, Italië. 

Natuurlijk is het beter dat mensen zich vrijwillig aanmelden als orgaan donor, maar dat werkt helaas niet, het gebeurd niet in Nederland.. En nogmaals niet persé vanuit keuze maar uit laksheid.

Waarom is deze maatregel nodig?? Anders sterven er teveel mensen onnodig die met een orgaandonatie nog een toekomst zouden hebben.

Persoonlijk oordeel ik niet over mensen die geen donor willen zijn, nergens schrijf ik dat, want dat standpunt is ook goed te begrijpen.. Maar ik denk dat het nu niet over de ja en nee-ers gaat, die overdenken het vaak wel, praten erover met hun gezin/naasten. Het gaat hier om het bereiken van mensen die er nog niet zo mee bezig zijn. Misschien zijn daar toch een groot aantal personen bij die organen af willen staan, maar waarvoor het een ver van mijn bed show lijkt te zijn. 
Totdat het nu tijd is om daar over na te denken. Dat is in elk geval al een positief punt.

@Thorgrem,

Je hebt een donorcodicil maar zegt het op als dit plan doorgaat? Waarom?