Lobke

Op de grote stille heide wel mooi, nostalgie. Ik ben blij dat er op de Veluwe nog heide is.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

De tekst getuigt m.i. van een, en dan breng ik het gunstig, onvolwassen geloof van iemand die met meer vragen dan antwoorden zit. Niet geheel verwonderlijk van iemand die de ene avond geklap te horen krijgt van jongeren op een praise avond en high fives van bartenders ontvangt op de andere avond. Het neigt m.i. naar een valse constructie waarbij een compromis wordt gesloten tussen seculiere en religieuze muziek.

Met meer vragen dan antwoorden zitten, m.i niks mis mee. Van welke muziek hou jij Kaasjeskruid? 

@Kaasjeskruid,

Ik zette een dikke vette like bij Josh Garrels - Farther Along. Ik had nog nooit van hem gehoord totdat Willempie eens een filmpje plaatste en ik de achtergrond muziek zo mooi vond. Dat bleek dus Josh Garrels te zijn. Een stem die wat met me doet.

Dat nummer "White Owl" had ik ook eerder gehoord toen ik ging zoeken naar meer muziek van Josh. Maar het riep een zelfde soort gevoel bij mij op als bij jou; wat sinister.

Maar zoals velen doen die zich op de buik slaan omdat ze zoveel bijbel kennis hebben, heb ik onze beste vriend googel zijn werk laten doen. Er stond o.a misschien de spijswetten uit Deuteronomium en de uil een symbool van wijsheid.

Hier is de tekst; wat het bij je oproept dat weet je zelf het beste. Bedankt trouwens dat je deze muziek weer in de herhaling gooit; heb ik toch weer een fijn muziek halfuurtje gehad. En de white owl begint me toch steeds meer te intrigeren, misschien is dat de bedoeling van het lied. A shelter in the storm.

White Owl 

When the night comes, 
and you don’t know which way to go 
Through the shadowlands, 
and forgotten paths, 
you will find a road 

Like an owl you must fly by moonlight with an open eye, 
And use your instinct as a guide, to navigate the ways that lays before you, 
You were born to, take the greatest flight 

Like a serpent and a dove, you will have wisdom born of love 
To carry visions from above into the places no man dares to follow 
Every hollow in the dark of night 
Waiting for the light 
Take the flame tonight 

Child the time has come for you to go 
You will never be alone 
Every dream that you have been shown 
Will be like living stone 
Building you into a home 
A shelter from the storm 

Like a messenger of peace, the beauty waits be released 
Upon the sacred path you keep, leading deeper into the unveiling 
As your sailing, across the great divide 

Like a wolf at midnight howls, you use your voice in darkest hours 
To break the silence and the power, holding back the others from their glory 
Every story will be written soon 
The blood is on the moon 
Morning will come soon 

Child the time has come for you to go 
You will never be alone 
Every dream that you have been shown 
Will be like living stone 
Building you into a home 
A shelter from the storm

Maar vertel Kaasjeskruid misschien wil jij je even over de tekst buigen en vertellen wat je er van vindt. Ik als cherry picker heb natuurlijk het woord serpent aan de kant geschoven.

Muziek hoeft voor mij niet christelijk te zijn Coldplay is ook mooi, iets meer doorsnee.

Hoeveel respect ik heb voor veel kloosterlingen, nee het zou niet bij mij passen. In Taizé zou ik het nog wel een tijdje volhouden maar na 14 dagen zal ik weer weg willen, hoeveel ik ook van de liederen hou.. Maar misschien is dit meer een vraag voor rooms-katholieke credibles. 

Al cherry pikkend heb ik de neiging om Leviticus een beetje over te slaan. Al besef ik dat het -in die tijd geschreven- anders toeging. Kijk ik Braveheard dan besef ik ook hoe anders het is. Niet slechter misschien, oorlogen zijn er nog steeds en blijven gruwelijk.

Vanmorgen was ik in de kerk- we moesten met het koor zingen- en ik merk dat de aversie op de achtergrond raakt. Oh ik hoor nog steeds dingen waarbij ik denk: "nou dat zie ik toch anders" maar het ging over een lied wat we zongen. De predikant zit ook op het koor en hij verwoorde het voor mij mooi. ~~Where you there when they crucified my Lord.~~ En het stadium van het lied doornemend was ik het, mijn buurvrouw op het koor. Waren wij het die daar stonden bij Jezus kruisiging. Vragen ....ach wat doet het er op dat moment toe. 

De slaven die heel ironisch de christelijke religie van de slavenmeester mee kregen. Maar het werd voor velen hoop en troost en gelukkig hielden ze hun eigen stijl. De negrospirituals.

Oh iets saais??? Ik zal er nog even over nadenken; ja inderdaad ik heb ook niets met die geslachtsregisters.

19 minuten geleden zei Olorin:

Sterker nog, Groenlinks heeft haar roots liggen in ondermeer kleine christelijke partijen (maar ook in de CPN en de passifisten trouwens  ). 
Ik kan me overigens wel voorstellen lid te worden van die partij (maar heb dat plan overigens niet). Ik heb ook wel eens op ze gestemd en zou staat denk ik wel in mijn top 3.
Overigens wel grappig, werkelijk elke politieke partij in Nederland heeft actieve christelijke leden, de meesten zelfs leden in de tweede kamer (of lig was dat zo voor de laatste landelijke verkiezingen, hoe het nu zit weet ik niet).  

Inderdaad lang geleden stemde ik op de Evangelische Volkspartij (EVP) een voorloper van Groenlinks. Ik heb een aantal keren op Groenlinks gestemd. Er zijn veel christenen lid van Groenlinks.

Zelf zit ik op een christelijk koor, ik hou van religieuze muziek. Verder ook een aantal projectkoren maar ook een seculier vissersvrouwenkoor wat ik even leuk vind. Religie en filosofie pik ik zaterdags het eerste uit dagblad Trouw. 

Maar een christelijke sportvereniging ben ik nog nooit tegengekomen .

20 minuten geleden zei Dolce Vita:

Nee. Urk. De enige reden komt uit Urk.  En ik vergis me gewoon niet hierin.   Dit wacht ik niet af.  Veel teveel mee meegemaakt en vertrouwen is hierin niet op zijn plek.

Trouwens, jij ook bedankt. We zijn het heel vaak, vrijwel altijd,  niet eens, en heel soms wel, maar je bent wel eerlijk en ook jij bent iemand van wie ik nooit streken verwacht. Je bent voor mij wel uit 1 stuk. 

@Dolce Vita,

Jij ook bedankt!! Hoewel we soms mijlenver in onze meningen uit een liggen, toch bedankt voor je oprechtheid. Oprecht wezen is veel belangrijker dan dezelfde mening hebben. En daar heb ik bij jou nooit aan getwijfeld.  Het gaat je goed!! God Bless you!!

@Dolce Vita,

Ik hoop dat dit niet komt door het openen van dit topic.

We hebben nieuwe mods die hun uiterste best doen, dat deed Thorgrem ook. Zelf heb ik ook besloten dat ik het forum achter me moet laten maar niet nu.  Ik hoop zo dat mensen zeggen; "Lobke je ziet ze vliegen" . Dan zal ik mijn excuses maken. Of dat de best aardige trollen aangeven; je hebt het goed gezien. En we gaan verder maar wel met wie we zijn; atheist, christen, boeddhist, maar gewoon zoals we zijn, temperamentvol of gelijkmatig. Daar heb ik persoonlijk geen moeite mee. Maar zonder vertrouwen lukt het niet. 

Het heeft niets met jou te maken Dolce Vita. Ja misschien ben ik in de war.

1 uur geleden zei Cybelle Hawke:

Er is ook nog de berichtenbox. Misschien kun je contact zoeken met forumleden waar je geen vertrouwen in hebt of heel veel moeite mee hebt... en kijken wat hun reactie is?

Verder acht ik mij te kort hier om een mening te hebben over trollen en dergelijke maar ik wil wel benadrukken dat ik van een christelijk discussieforum verwacht dat deze zich dient te onderscheiden van politiek Den Haag, facebook, een gemeenteraad, en de stichting Korrelatie.... christenen worden gemaand herkenbaar te zijn opdat de liefde onder hen zij. (en blijve)

Sommigen zullen dit ervaren als censuur of pampering maar dat is toch wat kort door de bocht. In de (nederlandse) maatschappij moet iedereen zijn bek een duw kunnen geven en alles eruit moeten kunnen gooien maar voor christenen, en dus de grondslag van dit forum, is er een andere lat.... en die ligt tamelijk hoog.

 

Heb ik dat niet gedaan?? Heb ik niet gevraagd of hij/zij aan het trollen is. Als er gezegd wordt; "ik weet niet waar je het over hebt'' en het gaat door. Want christenen voor de gek houden is amusument. Wat dan? Moet iedereen dan maar vertrekken?? Is dat de opzet??

25 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Voor mij wel. Ik heb intussen de knoop doorgehakt. Ik zeg het fenomeen internetforum definitief vaarwel. Bij deze mijn afsluitende bericht... En inderdaad: geen vertrouwen kunnen hebben in sommige gesprekspartners is fnuikend!

Alle goeds iedereen!!

@Hendrik-NG

Dat is het; geen vertrouwen kunnen hebben in sommige gesprekspartners is fnuikend!

Ik wens je alle goeds toe.

57 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een trol heeft als bedoeling met het plaatsen van zijn provocerende berichten de gemoedstoestand van de ander te verstoren om zodoende de discussie te laten ontsporen.

Aan die behoefte kan je het beste niet toegeven, want dat geeft slecht resultaat.

Het is dus beter die trollen maar te negeren. Hoe zit het met vertrouwen? Of is het beter niemand meer te vertrouwen? Misschien kunnen we een prijs uitroepen; de beste trol van het jaar en zijn partner in de LOL.

50 minuten geleden zei Olorin:

 Als je je werkelijk probeert voor te doen als wat anders, ben je een trol. Ik wind me er niet over op, maar ik vind het wel zielig en vooral onvolwassen. 

 

Olorin,

Misschien is minder forummen de beste oplossing. Laat ik het maar zielig en onvolwassen vinden, je hebt gelijk.   Dat is beter dan hen schijnheilig vinden dat is wat ik nu doe, omdat ik ze ook in de andere hoedanigheid ken..

Al een zeer lange tijd loop ik tegen iets aan wat ik heel naar vind. Ik heb geen vertrouwen meer in een aantal forumleden, ik heb steeds de neiging om tegen anderen te zeggen; "reageer er niet op, want je wordt in het ootje genomen'.

Wanneer mensen al geruime tijd op een ander forum roepen dat de meeste christenen schijnheilig zijn. En hier allerlei christelijke typetjes spelen ben je dan een trol of gewoon zelf schijnheilig.

Wanneer je al zeer lange tijd je voordoet als christen en smijt met O-T teksten is dat dan een goede grap, -want we spreken over een natuurtalent- of ben je dan een trol? Ik heb die personen benaderd maar ze doen of hun neus bloed, ze ontkennen het met een grap. Ze amuseren zich toch? Het is een mooi tijdverdrijf.

Maar hoe zit het met vertrouwen, hoe zit het met mensen serieus nemen ook al hebben ze een totaal andere mening.  Ik heb de mods hier nooit over geschreven, want bewijzen?? Het enige bewijs is dat ik het zeker weet maar daar koop je niets voor.

Hoe kijken jullie er tegen aan?  Herkennen jullie dit? Kan dit, moeten we het maar gewoon accepteren? Ik kan het niet,want ik merk dat het het slechtste in mij naar boven haalt. 

24 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

@Lobke. Je citeert iets wat ik totaal niet heb gepost: Laat ik dat nu niet lezen in dit topic, ik lees angst en complottheorieën. De Ja stemmers worden eerder gezien als naïef, "dat ze nu niet doorhebben dat men hun organen wil rooien". Meer dan twintig jaar geleden toen men koos voor Ja heb ik die vreselijk misstanden dat men organen uit comateuze patiënten rooide weinig gehoord. Of zou het stemmingmakerij zijn?

 

@Lobke. O wacht even..... dat is je antwoord.

 

Ja, ik reageerde op wat jij schreef. 

In deze discussie zou het zeker niet moeten gaan of iemand genoeg aan de medemens denkt (zoals het een goed christen betaamt) en dus donor wordt.  De nieuwe donorwet  is niet bedoeld om mensen te kwalificeren. En ik krijg het gevoel dat mensen toch graag die kant op willen: goede mensen worden donor (want die redden levens); non-donors zijn dus geen goede mensen (want die kiezen ervoor om geen levens te willen redden). 

En ik maak nog de toevoeging: of andersom! 

Het is niet gepast om naar eigen inzicht het standpunt van anderen in een christelijk licht te wegen. Dat draait uit op oordelen en dan raken we helemaal van ieder christelijk pad af. 

Dit herken ik totaal niet in de discussie. Hoe is het in Brazilië geregeld? 

18 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

Dan maar even zo. 

@Lobke

Of je nu voor- of tegenstander bent..... ik blijf van mening dat het absurd is, dat mensen elkaars visie wegen vanuit goed/slecht christenzijn en/of duivelse inslag. We kunnen elkaar gewoon wijzen op gevaren, en zaken waar nog niemand aan dacht. Maar steeds dat afwaarderende in een ander laten doorschemeren..... daar heeft niemand wat aan en het weerhoudt anderen ervan om deel te nemen aan de discussie.

En dat ben ik nu helemaal met je eens!!! Ja of Nee stemmen is een persoonlijk keuze.

18 uur geleden zei Dat beloof ik:

net zoals komen met een leeftijd van 90....terecht wordt je er op gewezen dat die leeftijd te oud is. Door dit soort zaken geef je op zijn minst de indruk inhoudelijk er niets van te weten, en jouw mening legt daardoor geen gewicht in de schaal.

Ik denk niet dat Kaasjeskruid dit niet wist, hij neemt ons graag in het ootje 

35 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

 

In deze discussie zou het zeker niet moeten gaan of iemand genoeg aan de medemens denkt (zoals het een goed christen betaamt) en dus donor wordt.  De nieuwe donorwet  is niet bedoeld om mensen te kwalificeren. En ik krijg het gevoel dat mensen toch graag die kant op willen: goede mensen worden donor (want die redden levens); non-donors zijn dus geen goede mensen (want die kiezen ervoor om geen levens te willen redden). 

 

Laat ik dat nu niet lezen in dit topic, ik lees angst en complottheorieën. De Ja stemmers worden eerder gezien als naïef, "dat ze nu niet doorhebben dat men hun organen wil rooien".

Meer dan twintig jaar geleden toen men koos voor Ja heb ik die vreselijk misstanden dat men organen uit comateuze patiënten rooide weinig gehoord. Of zou het stemmingmakerij zijn?

 

 

 

 

 

 

 

8 uur geleden zei ZENODotus:

Terwijl duur (in termen van particulieren) is het niet onoverkomelijk voor een cursus. Als je vaak een cursus van een paar dagen volgt op professioneel niveau betaal je ook algauw zo'n 1000 à 2000 euro. Veel heeft natuurlijk ook te maken met de subsidies die ze krijgen, en in Europa is studeren vaak ook vrij goedkoop als je het vergelijkt met landen zoals de VS (België is trouwens nog een stuk goedkoper dan Nederland) en ook in Londen betaal je algauw 12000 pond voor een jaar studie en dat is dan wel gesubsidieerd. Ook hier in België kan b.v. een jaar aan een universiteit studeren voor iemand buiten de EO gemakkelijk oplopen tot 25 000 euro als ze geen subsidies voor je ontvangen.

Blijft bij mij wel de vraag hangen, waarom je dan niet kiest voor een reguliere opleiding, die in feite goedkoper is, dichter bij huis en waar je daadwerkelijk een stuk meer mee bent. Als je b.v. een bachelor-opleiding volgt aan de ETF in Leuven kan je ook missie, maar heb je wel een Bachelor in handen en kun langzaam wennen aan het idee om op missie te gaan. (Er zijn er heel veel vanuit die hoek die op missie gaan trouwens). En een bachelor-opleiding kun je ook buiten die specifieke doelgroep nog goed gebruiken.

Bij veel YWAM-ers gaat het niet om een diploma te halen. Dan kunnen ze beter naar de HBO theologische opleidingen die inderdaad overal in Nederland en inderdaad ook in Leuven zijn. Het is de saamhorigheid, het avontuur waarbij geloof een (grote rol) speelt. Het is meer vorming van jezelf (ik vraag me af of het de juiste vorming is). Daarna het veld in flyeren, evangeliseren etc. Ik ken echt veel mensen die DTS gedaan hebben, sommigen gaan wel verder op de weg van zending . Ik hoop dan ook met een maatschappelijke relevantie.  Charismatisch gerichte zending is vaak spontaan. Men krijgt een woord, visioen en gaat. Opleiding is niet altijd het meest belangrijke. Een schaatser die een kindertehuis start en dat huis naar zichzelf noemt komt voor. En dat er steeds kortdurende projectjes van een paar weken zijn, 3 weken kinderen knuffelen kan je een heerlijk gevoel geven, en zeker als dat ook nog in Afrika is.  Ik hoop dat de kinderen daar tegen het komen en gaan van mensen kunnen.. Maar ik heb slechte ervaringen met de charismatische wereld dus ook mijn mening is gekleurd. Voor allen die het goed bedoelen en zich met hart en ziel inzetten, sorry!

 Er wordt meestal een thuisfrontcommissie gestart die er verantwoordelijk voor is dat het geld binnenkomt.

Gelukkig is het tegenwoordig in de geloofszending ook een stuk verbeterd, men wordt nu vaak uitgezonden door goede organisaties.  

Nogmaals deze nieuwe Ja/Nee keuze -u kunt blijven kiezen- is er niet omdat de zorg zo slecht is MAAR OM LEVENS TE REDDEN...Het blijkt dat in alle Europese landen waar het op deze manier gebeurd meer donoren zijn, dus meer levens gered kunnen worden. Niet door Ja stemmers, niet door Nee stemmers niet, maar zij die er nog nooit over nagedacht hebben en waarbij Ja misschien best een optie is.

4 minuten geleden zei Jacobus:

Stelt dit je gerust+

 

Nieren 0 - 75 jaar 
Lever 1 mnd - 75 jaar 
Hart 0 - 65 jaar 
Longen 0 - 60 jaar 
Alvleesklier 5 - 65 jaar 
Dunne darm 0 - 50 jaar 
Hartkleppen man 1 - 60 jaar 
Hartkleppen vrouw 1 - 65 jaar 
Bloedvaten 1 - 45 jaar 
Hoornvliezen 2 - 75 jaar 
Huid 20 - 80 jaar 
Botweefsel 17 - 55 jaar 

 

Boven de 80 hoef je dus niet meer aan of af te melden.

@Jacobus, 

Dat is waar ook!  Ja @Kaasjeskruid laat ons er graag inlopen, maar deze keer een goede. Beter dan die O-T verzen. 

2 minuten geleden zei Mullog:

 

We hebben het over een wet waarbij het enige wat je moet doen om geen donor te zijn een berichtje naar het donorregister te sturen, dat kan via deze pagina, zonder DigiD. Ik weet niet waar jullie paranoia zit maar je moet wel heel erg doorslaan als je denkt dat hier in Nederland deze wet gaat leiden tot dezelfde praktijken als in Nazi Duitsland en/of het inrichten van concentratiekampen op de Veluwe om van misdadigers, debielen, bejaarden, asielzoekers en christenen organen te gaan oogsten

Je hebt geen DigiD nodig. Ik heb mezelf zojuist even opnieuw aangemeld op de pagina.

@Mullog,

Makkelijker kunnen we het niet voor u maken.

1 uur geleden zei JoostG:

Ik vrees dat ik je hier even niet volg.

Ik volg het wel! Bejaarden, mensen met een psychisch of een verstandelijke "beperking'' zullen er vaak moeite mee hebben. Maar meestal hebben ze een coach, familie, of een bewindvoerder. Wanneer ze hun zorgplan bespreken ( minstens 1x per jaar) nemen ze steeds weer hun wensen door bij evt. sterven, ook andere zaken. Willen ze begraven worden of gecremeerd, zijn er wensen op ander vlak, ook het donorschap komt ter sprake.

Nu hebben we het over wilsbekwame mensen, er zijn zeker mensen die dat niet zelf aan kunnen geven; wilsonbekwame mensen. Familie zou dan kunnen beslissen anders een nee. Deze mensen kunnen geen keuze maken.

Maar dat het DiGid een probleem is? Al jaren lang moeten velen van hen een PGB https://nl.wikipedia.org/wiki/Persoonsgebonden_budget aanvragen. Nooit heb ik daar ooit iemand over horen klagen.Ook daar kun je dus hulp bij krijgen....

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het zou zo kunnen zijn dat je de leeftijd van je dochter projecteert op het onderwerp, maar naar mijn weten staat "youth" in YWAM voor jeugd.

@Kaasjeskruid,

Jongeren zijn leerplichtig tot 18 jaar toch? Ik neem aan dat de school ze niet zo lang vakantie geeft.

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Uiteraard is het hun eigen keuze en zal het kaf wel van het koren gescheiden worden, hoewel ik mijn twijfels heb over het hebben van een keus in geval van indoctrine. Echter daar waar sprake is van een keuze is sprake van een aanbod, in dit geval een gevaarlijk verleidelijke. Het blijft jeugd waar men op doelt en dat is nog niet volwassen en dus minder weerbaar.

Het gaat hier over 18 jaar en ouder. Maar dat was mijn dochter ook.....

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Men speelt dus heel gewiekst met de gemoedstoestand van de jeugd om ze zodoende makkelijk te kunnen scheiden van familie en vrienden (volgens mij ook de reden dat men ver van huis geplaatst wordt, het liefst in een onbekende omgeving), waardoor men ze met verhoogde kans op slagen aan indoctrinatietechnieken en zelfverbeteringsconcepten zoals sensitivity traning kan blootstellen.

Ik weet niet of dat zo is. De meeste DTSers komen uit een christelijk milieu meer evangelisch of charismatische christenen dan uit de reformatorische richtingen,  zoals we ook van de DTSer hier konden lezen . De indoctrinatie als jij dat zo vindt is dan een keuze en zijn ze al gewend via gezin, jeugdgroep etc.. Dat ze persé ver weggaan is waarschijnlijk ook eigen keus. Je kunt ook DTS in Heerde- Heidebeek en Amsterdam doen. Maar daar komen dan weer graag mensen uit de Filipijnen of Australië. Ik begrijp het vanuit avontuurlijk oogpunt maar dat kerken daarvoor zouden moeten dokken, dat dan weer niet.

Mijn oudste heeft ook in zo'n fase gezeten; een dure opleiding op een (voor haar te charismatische bijbelschool). Gelukkig hebben we het zelf betaald want na een half jaar dreigde ze door te draaien -niet door de docenten- maar door de mede leerlingen die elkaar tongentaal  leerden en nog meer extreme zaken. Ze zat er niet op de goede plek en gelukkig is ze toen gestopt..