Lobke

Sorry bovenstaande dubbel.

Mooie liederen  voor allen Goede Paasdagen.

@Willempie jammer dat er geen onderschrift staat bij die filmpjes, kun je niet iets met onderschrift opsnorren?

1 uur geleden zei DeThomas:

 Want laat er geen misverstanden over bestaan, dat gemaskerde tuig beweert te spreken uit naam van de atheïsten die pro homorechten en tegen discriminatie zijn.

Overigens moeten die Christen ook niet jammeren dat ze geconfronteerd worden met die posters, het recht dat zij hebben om tegen die poster te demonstreren geeft een ander het recht ze op te hangen.

Ik kan me behoorlijk vinden in wat je schrijft, maar niet in de scheiding die je maakt.  Waarom noem je nadrukkelijk atheïsten die pro-homorechten en tegen discriminatie zijn? Atheïsten delen alleen hun -niet geloven in een Opperwezen- verder kunnen ze ook homofoob en discriminerend denken. Ook christenen en anders gelovigen kunnen pro-homorechten en tegen discriminatie zijn. Vandaar ook de rustige tegenactie een flyer in het RD maar dan zonder het rode kruis erdoor. 

Op 29-3-2018 om 18:23 zei Thorgrem:

Ik kreeg het een beetje zijdelings mee. Een effectieve manier van reclame maken. Je zoekt een beeld uit waarvan je weet dat het reacties oplevert en je dus lang in de publiciteit staat en een grote groep bereikt met minimale middelen. Wat dat betreft slim gedaan. Ik zit echter niet te wachten op intieme posters of andere reclame uitingen. Dat het stel hier homoseksueel is doet voor mij niet ter zake.

Schokkender vind ik het filmpje wat ik per toeval op YouTube tegenkwam;

Ik vind het schokkend dat je in Nederland schijnbaar niet een afwijkende (van de mainstream) mening kan verkondigen zonder lastig gevallen te worden. En dat de politie er bij staat en niet ingrijpt is al helemaal van de pot losgerukt. Mijn sympathie voor de LGBT actievoerders is met deze beelden tot het nulpunt gedaald.

 

@Thorgrem,

Ik vind dit ook een -over de top- reactie, inderdaad intolerantie van de toleranten.. Ik hoop dat je sympathie alleen voor deze groep LGBT actievoerders gedaald is.

Iedereen mag er alles van vinden, gelukkig kan dat in Nederland. Het rode kruis door de flyer zal misschien een -stomp in de maag- zijn voor voor christelijke homo jongeren die misschien nog worstelen met deze gevoelens. Die jongeren zullen weer merken; in de kerk/in het geloof is geen plaats voor mij.

@Olorin

Het activistisch reageren van o.a Jasper Klapwijk en Wielie Elhorst gebeurd omdat ze het belangrijk vinden dat homoseksuele christenen niet figuurlijk de kerk uit worden geknuppeld.

Op 29-3-2018 om 17:07 zei Willempie:

Volgens mij dienen we onderscheid te maken tussen liefde en het uitleven van driften. Bij een relatie zal er eerder sprake zijn van het eerste. Bij homo-ontmoetingsplekken in het bos het tweede. 

Ik heb dat niet beweerd en doe dat ook niet. Ik accepteer homoseksuele mensen net zoals alle andere schepselen van God.

@Willempie,

Allereerst wil ik je zeggen dat ik er van overtuigd ben dat je homoseksuelen niet haat. Je wilt Bijbel getrouw leven en dan zijn hete hangijzers lastig. Voor mij is het veel makkelijker omdat ik minder Bijbel getrouw ben. Dus ik begrijp de moeite die je hebt.

Ja er is een verschil tussen liefde en het uitleven van driften; maar geldt ditzelfde ook niet voor hetero;s.? Het gaan naar homo ontmoetingsplekken is dat niet iets waar wij; -de maatschappij- ook verantwoordelijk voor zijn? Dat daar dan homoseksuele mannen komen komt waarschijnlijk omdat ze hun geaardheid moesten/moeten verstoppen. Maar denk je bij het uitgaan van jongeren ook aan hoe hetero's de nacht doorbrengen, waarom komt dat bij homoseksualiteit wel meteen naar boven? Het gebeurd, die plekken zijn er maar net als Quest denk ik dat daar veel getrouwde mannen komen. En dan kun je voorgaan bij de zeer zware groep "het gekrookte riet'' en alles verdoemen wat verkeerd is, kinderen die niet geloven etc. Maar toch zelf met je dikke Mercedes naar zo'n ontmoetingsplek gaan. Waarom?? Omdat het niet mag, nooit mogelijk was, weg stoppen dat gevoel. Hoe weet zo'n wereldvreemde man zo'n plek te vinden......? Vaak is het echt niet mogelijk je geaardheid te onderdrukken. En misschien als dat meer geaccepteerd wordt dan hoeven mensen niet stiekem te doen, of met een vrouw trouwen terwijl ze op mannen vallen.

13 minuten geleden zei Cybelle Hawke:

Het venijn van de poster zit in de veronderstelling dat wie geaccepteerd is dus ook meteen gangbaar is.

Het draait m.i.  met de poster om morele verontwaardiging.
Als voorbeeld neem ik nudisme. 
Een poster van twee zoenende nudisten, roept eenzelfde golf morele verontwaardiging op, niet omdat nudisten niet worden geaccepteerd (in kerk of maatschappij) of omdat het aanstoot geeft dat zij (tong)zoenen, maar omdat het gangbaar is om zich te kleden.

-+-

Overigens wil ik vwb de discussie over homosexualiteit opmerken dat het mij opvalt dat het veelal hetero mannen zijn die moeite hebben met sex tussen mannen terwijl in de porno industrie het eveneens hetero mannen zijn die sexueel opgewonden raken (of zich sexueel laten opwinden) bij het zien van sex tussen twee vrouwen.
 

@Cybelle Hawke,

Ja dat valt mij ook op. Een anti-theïstische kennis accepteert homoseksualiteit niet, maar lesbische vrouwen zijn voor hem heel aantrekkelijk.. Dat gelovigen in verlegenheid zijn wanneer homoseksualiteit besproken wordt, begrijp ik wel. Als je de Bijbel letterlijk leest staan er enkele negatieve zaken over homoseksualiteit. Homoseksuele relaties werden niet beschreven, misschien bestonden die nog niet. Seksualiteit was bedoeld voor de man en vrouw, zo werden er kinderen geboren...en kinderen; de aarde bevolken was het belangrijkste.

Over liefde tussen een man en een man werd niet geschreven; alleen over de wel zeer hechte diepe liefde van Jonathan en David. Niets zegt dat dit een homoseksuele relatie was maar wel dat beiden zoveel van elkaar hielden als van zichzelf.

Maar de vader van Jonathan, Saul gaf opdracht niet te eten voor de strijd; deed je dat dan kon het je leven kosten. De regels waren anders duizenden jaren geleden. De spijswetten daar houden we ons niet meer aan, ook niet de kleding--wetten. Als je al kijkt wat er de laatste 100 jaar is veranderd, we weten nu dat homoseksualiteit een geaardheid is die meestal aangeboren is; bij ons in de familie zie ik dat terug. Nu begrijp ik waarom een tante en oom vroeger zeiden dat het huwelijk niets voor hen was.

Ik geloof niet in het statisch lezen van de Bijbel......doe je dat wel dan kan er heel wat afgehakt en uitgerukt worden. En meer vrouwen was ook niet verkeerd....misschien zijn er nog bijbel getrouwe christenen die dat graag willen. 

Ja dat zou Rufus kunnen zijn waarover Paulus ook spreekt.

Groet Rufus, die door de HEER is uitgekozen en zijn moeder die ook voor mij een moeder is.(Rom. 16:13).

1 minuut geleden zei Quest:

Ik bedoel meer dat kast homo's ( streng kerkelijk ) vaak de anonimiteit zoeken van een ontmoetingsplek en zondag schijnheilig tegen hun buurman in de kerkbank schanden spreken over homo's. En dat homo's die gewoon vol in het leven staan net als hetero's hun one nightstand vaak hebben via Tinder, grindr, badoo.. of wat je nog meer hebt.

Ik bedoelde te zeggen dat, meten met verschillende maten hier nergens op slaat. Ontucht als christen is ook; one night stands. En ja ik ken de trieste verhalen van zwaar bevindelijke voorgangers die zich graag op een homoplek begaven, getrouwd en al. Mijn schoonvader werd door zo'n voorganger begraven en wij werden verdoemd in de preek.  Maar persoonlijk ken ik meer christenen die homoseksualiteit accepteren als een geaardheid anders dan hetero.

3 minuten geleden zei Quest:

En laten nou net die homo-ontmoetingsplekken bevolkt worden door voornamelijk mensen met een achtergrond waar homoseksualiteit niet geaccepteerd is.

En hoe zit het met de -one night stands- van hetero's??

12 minuten geleden zei ZENODotus:

Neen hoor... Je kan al veel te weten komen door de media te volgen en de luisteren naar ervaringsdeskundigen (niet dat die gespeend is van emotie)... het probleem vaak bij JG is dat ze het probleem "ontkennen"... Om een voorbeeld te geven,, JG gaan prat op de eenheid en het feit dat ze geen afscheuringen kennen, er zijn echter in de eeuw dat ze bestaan tientallen afscheuringen geweest, maar die worden dan gewoon als afvallige JG beschouwd en niet als denominaties... Een mooi voorbeeld hiervan is b.v. de True faith Jehovah's witnesses uit het oostblok die vasthouden aan een leerstelling gedaan in de jaren '80 over Rom 13... Een mooi boek om het reilen zeilen van het hoogste orgaan te kennen is b.v. "gewetensconflict" van Raymond Franz

Ik ook... Zo bestaat er in Amerika een (kleine) sekte geleid door twee personen die zich  Jezus en Maria Magdalena laten noemen, ze geloven namelijk hun reïncarnatie te zijn... De belangrijkste vraag (want er zijn meerderen op deze planeet die  geloven Jezus te zijn, en zich vaak vrij rijk laten maken door hun volgelingen) is of ze het zelf geloven of als het charlatans zijn die het voor het geld doen... Alletwee niet echt hoogvliegers dan van gezond verstand denk ik.

Ja ik weet het, ik lees er ook over maar het is hier off-topic.

Misschien een topic; misbruik in geloofsgemeenschappen /kerken, zo richten we ons niet op één groep.

31 minuten geleden zei Willempie:

Dat lijkt me wat moeilijk want van de fouten en gebreken waarvan ik me al ben bewust hoef ik niet op de hoogte te worden gesteld. O.K. Toch iets uit de praktijk maar dan in de seculiere maatschappij. Mijn nieuwe directeur wees me erop dat ik in vergaderingen teveel de confrontatie opzocht. Mij was het alleen maar om het belang van de zaak te doen maar wat die directeur me duidelijk maakte was dat mensen zich door mij persoonlijk aangevallen voelden en zich daarom gingen verdedigen en het uiteindelijk niet langer over het bedrijfsbelang ging maar een egostrijd werd. Dat heb ik me aangetrokken en ik was dankbaar voor dat wijze inzicht. Zelf had ik het namelijk gewoon niet door. 

@Willempie,

Je komt mij zo zachtmoedig over. Inderdaad je durft jezelf onder de loep te nemen of te laten nemen, veel mensen vinden dat heel moeilijk. Dus toch positief.

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Jammer dat de wereld god vergeten heeft, zelfmoorden oorlogen haat ontucht familie... alles gaat kapot

Nog niet zo heel lang geleden kon jij je achterdeur gewoon open laten staan.

Wat heeft zelfmoord, haat, ontucht met homoseksualiteit te maken? Ook homoseksuele mensen hebben relaties voor het leven. Ik heb een facebook vriend die predikant is in Friesland, en getrouwd met een man, hij is ook een man. Zijn man was erg ziek en had een nier donor nodig, hij heeft een nier afgestaan aan zijn partner. Waarom wordt er toch zo vaak gedacht dat een homoseksuele relatie niet om liefde gaat maar alleen maar om seks?  

21 minuten geleden zei Willempie:

Ik meen dat homoseksualiteit helemaal niet door de maatschappij is geaccepteerd en dat homoseksuelen binnen de kerk veiliger zijn dan daarbuiten. Ik heb ook niet het idee dat het homoseksuelen binnen de kerken zo moeilijk wordt gemaakt. Uitzonderingen daargelaten. Reclame maken voor homoseksualiteit werkt volgens mij averechts. De weerstand tegen homoseksuelen binnen de maatschappij wordt daardoor alleen maar groter. Dat is mijn waarneming althans. Bovendien, zoals ik al noemde, hebben mijn homoseksuele vrienden ook moeite met het adverteren en bevorderen van homoseksualiteit. Omdat ook zij maar al te goed weten dat het geen pretje is om homoseksueel te zijn.

Ik ben het met je eens dat het ook nog niet altijd door de maatschappij wordt geaccepteerd. Misschien heeft dit bedrijf daarom zowel homo en hetero stellen in beeld gebracht. Er wordt geen reclame gemaakt voor homoseksualiteit, dat zou zo zijn als er alleen posters waren van zoenende mannen. Door dit beeld weg te houden; -ook mannen zoenen als ze een stel zijn- zet je homoseksuelen in het verdom hoekje. Ik hoor wel eens van homoseksuelen dat ze elkaar geen zoen durven geven op straat; bang voor de reacties. Zowel mijn broer als zus hebben homoseksuele kinderen. En dat jij aangeeft dat het veilig is voor hen in de kerk betwijfel ik. Inderdaad het meest in de PKN en vrijzinnige kerken, één neef werd gewoon geaccepteerd met zijn partner, zonder ergens de nadruk op te leggen.

Maar spelen in de Praise band was niet meer mogelijk. Oh ja wanneer hij zijn relatie zou verbreken dan wel......maar dat is m.i schijnacceptatie. Het vreemde is dat lesbische nicht meer/makkelijker geaccepteerd wordt.

@Willempie,

Ik begrijp jou weerstand wel, vanuit jouw geloofsovertuiging. Hebben jouw vrienden hun homoseksuele geaardheid niet geaccepteerd? 

45 minuten geleden zei JoostG:

Het haalt niet het niveau van Kroamschudd'n in Mariaparochie, maar verder: 
 

Natuurlijk niet het meest respectvolle filmpje dat er bestaat maar als je het aantal views bekijkt dan worden er wel mensen mee bereikt. Wij tukkers zijn soms nu eenmaal wat ongeanceerd..

En het gaat tenminste niet over hazen en kuikentjes...

 

 

@JoostG, ja ik dacht hetzelfde.  Kroamschudd'n in Mariaparochie is van een beter niveau. 

Ach ik plaats hem nog even, tenslotte liep Jezus de weg van de kribbe naar het kruis.

26 minuten geleden zei Mullog:

Jaren geleden heeft iemand mij eens op dit filmpje gewezen. De eerste minuten was ik verbijsterd daarna heb ik tranen met tuiten gelachen. Ik ben nieuwsgierig hoe het publiek deze sketch, iets anders kan ik het niet noemen, ervaren heeft. Ik zal het wel nooit te weten komen maar ik heb wel te doen met de mensen die hun voorgangers, in wie ze toch wel een zekere mate van vertrouwen gesteld zullen hebben, op deze manier zien acteren.

Het voorbeeld dat @Maria K. hierboven geeft is ook niet mals maar daar missen we registratie. Er zijn wel meer voorbeelden zoals deze in Waalwijk. Als je erbij bent zal het af en toe ook wel een hilarische component hebben  Of het bij de JG's zo toe gaat kunnen we denk ik alleen maar achterkomen door JG te worden, maar je maakt mij niet wijs dat die ook niet zo af en toe hun toestanden hebben  

 

Natuurlijk wordt er bij de Jehova getuigen ook veel onder tafel geveegd. Maar het ergste van dit filmpje vind ik; "God gaf mij een woord". Zulk manipulatief gedrag is beschamend om te lezen. Zodra mensen dat zeggen krijg ik al argwaan.

Maar of deze mensen hersenletsel hebben, dat weet ik niet. Wel dat het waarschijnlijk behoorlijke narcisten zijn.

@Willempie,

Het bedrijf SuitSupply, heeft al eerder posters opgehangen met zoenende mannen-vrouwen hetero's dus,  heb je daar ook problemen mee?

Ik zie dit liever dan vechtende mensen. Waarom er tegen in opstand komen? Oké dit bedrijft prikkelt graag, dat is reclame. Tegen leed, armoede, dierenleed, wellicht abortus in opstand komen begrijp ik. Maar het is toch een feit dat er homoseksualiteit is en dat men dan ook zoent? Ik begrijp wel dat de achterban van RD  net als de rooms-katholieke groep Civitas Christiana niet achter deze posters staan, maar je hoeft ze niet in je eigen kerk te hangen of op de scholen van de kinderen. Homoseksualiteit is in de maatschappij (gelukkig) geaccepteerd. Al zijn er nog geloofsgroepen die dat niet accepteren en het voor de homoseksuele broeder of zuster zo extra moeilijk maken. Maar goed als ze christen zijn zullen ze dan een andere kerkelijke gemeenschap zoeken, tenminste als ze daar nog zin in hebben.

@Mullog;

Afschuwelijk dit filmpje, wat de Heer niet allemaal kan zeggen tegen zgn leiders van sommige gemeentes, groeperingen. Maar hier hebben we het over charismatische pinkstergemeentes. Of dit zo is bij Jehovagetuigen betwijfel ik. 

De meesten hier zullen de commotie over de posters waarop zoenende mannen staan. Maar misschien nog meer de pagina in het RD waarin er een rood kruis staat door de "zoenende mannen''

 Stichting Civitas Christiana ageert tegen een ‘onsmakelijke reclame’ van SuitSupply, waarin twee zoenende mannen te zien zijn. In reactie daarop startte ds Jasper Klapwijk een crowdfundingsactie waarmee hij meer dan 5000 euro heeft vergaard om een paginagrote advertentie met zoenende mannen in die christelijke krant te kunnen plaatsen.

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/rd-en-activist-klapwijk-in-gesprek-1.1477170

Wat vinden wij hiervan?

Oh iedereen heeft aanvaringen met de TS gehad, maar wanneer je daar niet zo van slag door was haalde je de juweeltjes er wel uit.

Maar als protestantse vrijzinnige heb ik me altijd verbaast dat vrijzinnige rooms-katholieken zich gewoon orthodox noemen.

Ik begreep dat Remco van Mulligen oud- Katholiek is geworden kwam dat nog hard aan voor sommige R-KK ers?  Flash kwam het hard aan?

@The Black Mathematician,

De band die de TS en jij hebben is me al langer opgevallen, mooi is dat. Ik kom reacties als de jouwe ook tegen op Freethinker. Hoe rationeel we ook kunnen zijn, toch hebben velen de emotie nodig die sommigen in geloof ervaren, anderen in muziek, kunst etc. Of beiden. Ik "geloof''niet in alleen rationeel zijn, al ben ik blij dat sommigen me af en toe rationeel een spiegel voorhouden.

De wil te leven vond ik zo bijzonder bij Stephen Hawking. Hij vond het de moeite waard zelfs toen ALS hem al stevig in de greep had. Zijn lichaam takelde af, maar zijn brein niet.

De film over zijn leven vond ik boeiend.

@Naeva

Ja ik begrijp dat je het liefst samen met je gezin lid van een gemeente wilt zijn. Maar het is toch ook wel treurig dat je moet wachten tot je een weduwvrouwtje bent.  Mijn man ging -al waren we lid van dezelfde gemeente- een paar jaar naar een andere gemeente. Het was niet ideaal, soms zelfs eenzaam voor beiden. Maar af en toe buurten zou toch kunnen? Of naar oecumenische diensten?  Voor mij waren dat meestal Taizé diensten. Wij staan beiden zo anders in geloven, maar dat accepteren we omdat we daar beiden moeite voor doen.... Maar dat heeft ook tijd gekost.

1 uur geleden zei Olorin:

Ik ben er trouwens niet voor om selectie te maken zoals die persoon het stelt, maar wel van mening dat het hypocriet is geen donor te zijn maar wel orgaan te accepteren. 

Het zou m.i naar zijn als er een selectie gemaakt wordt tussen wel of niet donor zijn. Maar ik ervaar het zelf wel zo. Zou ik geen donor willen zijn dan zou ik afzien van het accepteren van een orgaan.