Lobke

Heerlijk zo'n topic waar alles in past. Echt mijn ding. Ik moet nog wel terug lezen....

Welkom Lavendel, jouw naam doet me aan vakantie denken.

Oké dat kan, maar waarom zouden we ook een volgeling van Kaasjeskruid zijn.

Zou het hier mee te maken kunnen hebben?

Matheus  25:31-46

Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.

Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.

Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?

En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan houden je kinderen ook niet van jou. Wat heb je aan zulke kinderen?

Precies, je hebt niks aan ze. Dan maar het vuur in.

59 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

We hebben ons geweten immers. Naast de Bijbel is dat toch de meest voorname oorzaak dat we God wel kennen. En als jij nu een eerlijke moeder bent, zouden je kinderen je niet op je woord geloven als jij ze zegt dat er een tante is, ook al hebben ze die nog nooit gezien met eigen ogen?

Maar die tante liefhebben die ze nog nooit gezien hebben, dat lukt ze niet. Ze hebben een vrije wil en liefde kun je niet afdwingen.. Toch maar de oven in voor eeuwig?? 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Behandel jij je kinderen ook zo? Als een van je kroost iets doet wat niet mag, blijft straf dan uit? Of bedek je alles met de mantel der liefde met stinkende beerputten als gevolg. Dat je kroost het recht niet in eigen hand gaat nemen ten opzichte van elkaar is toch logisch? Dan zeg je ze toch dat ze naar pa of ma moeten komen om het geschil aan te kaarten. En wat heeft een kind aan een pa of ma die vervolgens geen consequenties inzet? Ik zou ze voor geen ene meter meer vertrouwen.

Overigens is het Jezus die als Zoon van God deze opdracht geeft om je naaste lief te hebben. God de Vader beschikt als enige over het recht om te straffen. Wat een kolder om onrecht over zijn kant te laten gaan! Welke liefde gaat er uit van een rechter die tegen een moordenaar zegt: hoewel u de misdaad hebt begaan zal ik u vrijspreken, want ik ben een lieve rechter... Juist dat soort toestanden zal er voor zorgen dat men het recht meer en meer in eigen hand gaat nemen immers. Ik vermoed dat ik de rechter naar zijne strot was gevlogen als het een van mijn kinderen betrof die van het leven was beroofd door de moordenaar.

@Kaasjeskruid,

De voorbeelden die jij geeft ben ik het allemaal mee eens. Maar als je kinderen niet weten wat ze moeten liefhebben, -bijvoorbeeld een tante die ze nog nooit gezien hebben- gooi je ze dan in de oven?

13 uur geleden zei Appie B:

Ik begrijp wat je bedoelt, maar ook bij jou vraag ik me af waar je dit idee vandaan haalt. Je haalt geen bijbelteksten aan. Is het wellicht je eigen logica die probeert het verhaal kloppend te maken?

Het concept 'eeuwig leven' brengt mijn inziens ook problemen met zich mee. Ik denk niet dat ik daar zelf voor zou kiezen.

Nee, ik haal geen Bijbelteksten aan en mijn visie is zeker niet die van een christen, eerder van een vrijzinnig "christen''. Als er in de Bijbel staat dat je je naaste -zelfs je vijand- moet liefhebben, dit als Gods opdracht, dan lijkt het me vreemd dat God hen gaat bestraffen. En bij atheïsten kun je niet eens van vijanden spreken, maar mensen die niet in God geloven.

Het verhaal kloppend krijgen kan ik allang niet meer.

@Kaasjeskruid,

(zeker weten dat het zekerheid is/was?

 Dat hoor ik vaak;"dan zal je geloof wel niet diep genoeg gezeten hebben''.

Ik weet het niet maar ik was er van overtuigd dat dat het belangrijkste was in mijn leven. En eigenlijk leef ik nog met voortdurend met geloven bezig zijn, maar nu niet vanuit een zeker weten.

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Denk je dat ze nu ook verdriet zouden hebben om jou onzekerheid?

Ja, mijn vader haalde soms de kracht uit mijn zekerheid.

Hij stikte uiteindelijk en ik heb God vervloekt, de ergste zonde die er is. Wel na 14 dagen waken dus er waren verzachtende omstandigheden.

Maar volgens jou ervaren ze dat echt anders in de Hemel, ze maken zich niet druk meer om hen waar ze van hielden.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het is niet kiezen tussen twee, maar voor een. Neutraal staan tov God bestaat niet.

Kom nu, als je niet opgevoed bent met geloven dan is het maar een vreemde zaak. En in welke God zouden atheïsten dan mogen geloven? Ik, jij zou zeggen kies voor Jezus- ook al kan ik niets met het hel concept. Maar Joodse gelovigen denken daar anders over, moslims ook. Stel je hebt nooit iets mee gekregen van geloven, hoewel ik me nog steeds wend tot Jezus zie ik ook hele pijnlijke kanten aan het christelijke geloof. Oh ook veel mooie en dat zorgt dat ik geen afstand kan doen van Hem/ Jezus. God is voor mij te abstract en ik lees het O-T als geschiedenis een weg die God ging met zijn volk. Maar ooit zij iemand me; diegene die alleen voor het aardse leven gelooft is het meest beklagenswaardig. Misschien is dat zo!

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En God zal alle tranen van hun ogen afwissen; en de dood zal niet meer zijn; noch rouw, noch gekrijt, noch moeite zal meer zijn; want de eerste dingen zijn weggegaan. (Op.21:3)

Je schrijft over je kinderen als dat je om ze rouwt mochten ze in de hel belanden. Deze aardse emotie is daar niet meer aanwezig. Ik zeg hiermee niet dat we vreemden voor elkaar zullen zijn. De discipelen kenden Mozes en Elia op de heilige berg (Mat.17:3). De armen kennen hun weldoeners, als zij ze in de eeuwige tabernakelen zullen ontvangen (Luk.16:9).

Alles wat nodig is om te weten staat in de Bijbel Lobke.

Nu raak je me; het is de tekst die op de grafsteen staat van mijn ouders en wat eens zo'n zekerheid voor me was.

@Kaasjeskruid,

In de hemel is er geen herkenning van dien aard zoals we dat op aarde hebben.

Hoe weet je dat toch allemaal? Trouwens ik moet er niet aan denken dat ik die compassie niet meer kan ervaren. Zijn we dan Zombie's? Dit bedoel ik niet spottend.

@Kaasjeskruid,

Klip en klaar.

Wat is volgens jou de hel.

35 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Beetje vreemde vergelijking, dat is kiezen tussen twee goeden en heeft niets met goed en kwaad van doen.

Oké, laten we dan zeggen; je mag zelf kiezen; of in mij geloven of niet.  Doe je dat niet dan wordt je bestraft. 

Stel ik denk dat ik in de Hemel kom en mijn kinderen en anderen waar ik van hou zijn atheïst en zouden in de hel komen. Ik zou ze achterna rennen en bij ze willen zijn. Wat moet ik in een Hemel als mijn liefsten er niet zijn. Trouwens zo'n gruwelijke hel gedachte gun ik niemand. Zelfs de grootste misdadigers niet.

Mijn zienswijze -voor wat het waard is-. Als er een God is die de mens vrije wil heeft gegeven, kan er geen hel zijn. Tenminste niet een bestraffing. Vrije wil bestraffen lijkt me vreemd, tegen je kind zeg je ook niet: "je mag zelf kiezen een koek of een ijsje'' maar ik bestraf je als je een ijsje neemt. Dus komt er m.i geen atheïst in een hel die gezien wordt als; een eeuwig vuur.

Wat een hel is kan ik me ook niet voorstellen; ja een hel op aarde dat wel. Een hemel hoe mooi dat ook lijkt spreekt me ook niet aan. Zeker niet als er gouden straten zijn, ik hou niet van glitter en goud. Dus mijn geloof is heel aards en soms maak ik me daar zorgen over maar soms laat ik het gewoon los. Ik ervaar alleen voor het hier en nu geloof/troost/liefde. Ik ken geen hemel en hel ergens boven/onder ons. Ik kan me er werkelijk niets bij voorstellen.  En eeuwig leven??? Help!!

Sorry; iets off-topic, verwijderen mag.

Thema Israël? De Joodse gemeenschap, verspreid over de hele wereld. Velen zijn terug gegaan naar Israël, velen bleven in de landen waar ze al honderden jaren woonden.

Ik weet niet of ik deze al eens geplaatst heb, maar de herhaling is de kracht van de reclame.

Met dank aan Gershom.

 Klezmer!!

1 uur geleden zei Willempie:

 

Wat een emotie, zij die van hun land houden. Mooi! Politiek laat ik maar even buiten beschouwing. 

Als een soort massahysterie.

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je zou

https://www.npo.nl/louis-theroux-by-reason-of-insanity/21-05-2015/VPWON_1240689

eens kunnen bekijken. Helaas kan ik hem nergens vinden zonder dat je lid moet zijn van het een of ander. Destijds heb ik hem nog gratis kunnen kijken. Echter ben ik er net zo van overtuigt dat het des mens eigen is om de schuld buiten zichzelf te leggen en allerlei misdragingen aan de duivel toe te schrijven. Onderscheidend vermogen is noodzaak in dit soort gevallen ben ik van mening. Want we hebben ook te strijden tegen eigen vlees met al zijn foute begeerten en verkeerde hartstochten en kan het maar zo zijn dat niet de duivel maar ons eigen vlees (al dan niet aangewakkerd door de duivel) de oorzaak is van vermeende duivelse activiteiten.

Inderdaad hoewel ik het verschrikkelijk vind klinken -de duivel-, kan het ook te makkelijk wezen om de schuld buiten je zelf te leggen.

Even off-topic; hoewel er bij mij veel wantrouwen is heb ik besloten dat los te laten. Soms is wat je schrijft echt raak en ik wil me daar maar op gaan richten. Ik kan er nog van leren.

50 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hen? Het betrof een man bezet door een legioen (uitgaande van het romeinse leger minimaal 6000 stuks, of een grote hoeveelheid) demonen. Of bedoelde Jezus bezet door een legioen persoonlijkheidsstoornissen? Of was het gewoon een dissociatieve identiteitsstoornis en waren alle alterego's depressief?

Ik bedoelde niet alleen deze situatie maar ook andere uitdrijving van demonen. Ik ben geen psychiater dus welke stoornis deze persoon had weet ik niet.

Hoe zie jij dat Kaasjeskruid?

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Prima, hoe leg jij met de kennis van vandaag de dag die gebeurtenis uit dan?

Toch dat Jezus hen wilde "verlossen'' van de angst en wanhoop. 

Vandaar mijn antwoord; 'misschien is mijn geloof te "klein''. Ik dacht ook meteen aan dit voorbeeld. In die tijd was epilepsie al een demonische bezetenheid omdat men er nog niet genoeg kennis over had. Maar als ik dat geloof, geloof ik ook dat Jezus het niet wist, niet verder dan de kennis van die tijd kon kijken. Was hij dan gewoon mens?? Ja, ik denk het wel hoe moeilijk ik dit ook vind om het toe te geven, om dit te aanvaarden.

Ik weet dat er in de Bijbel over duivelse machten gesproken wordt, maar dat ik bezetenheid als psychiatrische ziektes zie. Of iemand die een "bad trip" heeft, door psychedelisch of hallucinogene middelen te gebruiken. Dus of mijn geloof is te klein of men wist in de tijd dat Jezus leefde niet anders te verklaren dan....bezetenheid. Als medicatie helpt om mensen te "bevrijden'' van angsten, depressies, psychoses etc. dan lijkt me het vreemd dat er demonen aan het werk zijn. Die laten zich niet weg jagen door een pilletje toch? En soms helpt medicatie niet dat is erg. Soms is iemand een psychopaat, maar ook dan zijn er allerlei factoren die iemand maken tot wat hij is, misschien een afschuwelijk wreed mens. Maar maakt exorcisme van zo'n persoon een ander -niet psychopathisch mens-?

Ach eigenlijk weet ik het niet, als iemand zelf duiveluitdrijving wil ondergaan, dan moet hij /zij wel diep ongelukkig zijn.

@Olorin,

Bedankt voor je uitleg, ik kom er later op terug. Maar inderdaad het gaat uit van de behoefte van de "betrokken'' persoon.