Lobke

Oh guttegut..........even zoeken. Zit je op de toetsen?

n wangedrocht is het waarin een Jezus wordt voorgesteld als bedrieger waar de wereld van houd ipv Jezus die Zijn liefde voor de wereld laat blijken.
 

@Kaasjeskruid;Sorry, duizend maal sorry. Maar wat bedoel je dan met waar de wereld van houdt?

Ik weet dat er ook veel christenen zijn die deze musical maar spotten vinden. De menselijke Jezus, Jezus uitbeelden is voor sommigen al een stap te ver.

De relatie met Maria Magdalena die suggestief getrokken wordt naar een liefdesrelatie anders dan de Liefde die Jezus geeft.

Ik citeer wiki; 

De Bijbel geeft niet veel informatie over haar ( Maria Magdalena). Ze wordt reeds vermeld in Lucas 8:2, waar staat dat Jezus haar bevrijdde van zeven duivelse geesten.

Zij volgde Jezus vanuit Galilea naar Jeruzalem en was aanwezig bij de kruisiging (Marcus 15:40, Matteüs 27:56, 61 en Johannes 19:25) en de graflegging (Marcus 15:47 en Mattheus 27:61). In Johannes 20:1-18 staat dat zij de opstanding van Jezus heeft meegemaakt en dat zij de eerste was die hem zag na zijn opstanding.

Ze was dus één van de vrouwen die veel in Jezus gezelschap was en die zeker van Hem hield, wat volgens Kaasjeskruid niet kan.

De oude uitvoering van de musical brengt die periode voor mij dichtbij, zo zou het geweest kunnen zijn, niet......zo was het. De Matthäus-Passion, de Rembrandt Bijbel, religieuze kunst voor mij om ervan te genieten. En nee ik geniet niet van de kruisiging wat atheïsten nog wel eens denken. Het is bewogenheid voor het lijden, het lijden van Christus.

47 minuten geleden zei DeThomas:

Ik doe graag zulke dingen voor mijn medemens

Een humanist pur sang. 

@DeThomas,

Bedankt dat je me even teruggebracht hebt naar die tijd van die oeroude Jesus Christ Superstar.

I don't know how to love him.

2 minuten geleden zei Willempie:

Weet je toevallig ook wie deze zanger is? Mij lijkt het Jeff Fanholt, waarvan ik juist het filmpje plaatste. Jammer dat je het niet goed kunt verstaan. Zijn bekeringsgeschiedenis is nogal mooi en grappig.

Volgens mij is het Ted Neeley. Ik zal zo even naar jouw filmpje kijken.

De oeroude  Rockopera 'Jesus Christ Superstar' vond ik in mijn tienerjaren prachtig, ik kan een aantal liederen nog zo meezingen. In de gemeente waar ik kerkte (gereformeerd synodaal) werd deze ook redelijk ontvangen. Ik meen dat het zelfs in de kerk uitgevoerd is door amateurtjes.

Ik ken deze niet en hoor ook alleen maar Engels geratel wat ik nauwelijks kan verstaan. Maar ik heb even wat geluisterd, het kan me nog niet bekoren maar ik zal meer luisteren om er wat van te kunnen vinden.

Net als Willempie maak ik me er niet druk om, men doet maar. Geloof belachelijk maken mag, maar het heeft bij mij nooit twijfel opgeroepen. Serieus bevragen is andere koek.

Ach ik laat je ook een stukje horen van die oeroude Jesus Christ superstar. 

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk niet dat er sprake is van een geaardheid. In de gevallen waar ik beroepsmatig tegenaan ben gelopen, was er altijd sprake van een reeks voorvallen die, in combinatie met de in elk mens aanwezige drang tot voortplanting, leidden tot pedofiel gedrag.

Je kunt niet stellen, zoals @Kaasjeskruid dat doet, "ik accepteer een pedo, zolang hij maar niet praktiseert".  Deze mensen zijn vaak voortdurend hier mee bezig en dus aan het praktiseren, ze kunnen deze neiging niet even een uurtje  uitschakelen. Ik heb eens meegemaakt dat een pedo (dik 60 jaar) in de buurt woonde en allerlei kinderen bij hem binnen haalde en klusjes liet doen: lege flessen weg brengen, boodschappen doen. Dat was el een tijdje aan de gang, totdat wat ongeruste omwonenden daarover aan de bel trokken. Zo iemand is wel degelijk praktiserend pedofiel, al kwam er geen seks aan te pas.

Schuldgevel speelt bij gelovige pedo's geen grotere rol dan bij ongelovigen. Beiden zijn net zo bang (of ongevoelig) voor bedreigingen.

De overheid spreekt wel van een -verstoorde geaardheid-. Niet iedereen met pedofiele gevoelens zal kinderen om zich heen verzamelen, niet iedere pedofiel zal kinderen seksueel benaderen. Schuldgevoel bij gelovigen kan een rol spelen, niet alleen voor ontdekking maar ook voor hun gelovig zijn het zelf ook als een grote zonde zien.

Dit artikel sprak me aan; we weten zo weinig van de niet praktiserende pedo, oh waar hij /zij naar kijkt dat weet ik niet. Dat weet ik ook niet bij de christelijke hetero en homo.

https://www.trouw.nl/home/pedofilie-is-geen-ziekte-maar-een-geaardheid~a3ca5545/

@Kaasjeskruid jij gaf aan een pedo niet af te keuren wanneer hij niet praktiseert, ik zei volmondig: Ja!! Maar met het voorbeeld van de buurman (die overigens niet meer leeft) voor ogen was dat toch in het begin moeilijk. Hij had zijn gevangenisstraf erop zitten en het was een afschuwelijke zaak, het heeft even geduurd voordat ik spontaan een praatje met hem kon maken. Ik moest mijzelf aanpakken met de gedachte dat hij zijn straf had uitgezeten en dat ik er nog niet een straf bovenop mocht zetten, de straf van de isolatie, het buitensluiten. 

Ja, ik ook ! 

Persoonlijk lijkt me duidelijk voor christenen en niet of anders gelovigen dat pedofielen niet kunnen/mogen toe geven aan hun geaardheid.. Cultureel zal in het verre verleden jonger "gehuwd'' zijn. Inderdaad wanneer men vruchtbaar was. Er zijn nog steeds landen waar het kindhuwelijk plaatsvindt. https://www.plannederland.nl/investeer-in-meisjes/projecten/bescherming/dossier-kindhuwelijken-facts-figures Of dat iets te maken heeft met pedofilie vraag ik me af. 

@Dat beloof ik

Een geaardheid zonde noemen, persoonlijk doe ik dat niet zo gauw. Maar de afkeuring richting pedofielen verschild m.i niet tussen gelovigen of niet gelovigen.

Het staat niet in de Bijbel maar waarschijnlijk zal dat duizenden jaren geleden ook bestaan hebben, ook in de Griekse en de Romeinen oudheid waren er schandknapen. De Bijbel verteld ook over het leven van mensen lang geleden, met hun misselijke streken, hun kwade kanten, hun liefde voor anderen. Zou het anders zijn bij andere volken, andere geloven, niet gelovigen? 

We hebben te maken met het hier en nu; gelovige/niet gelovige pedofielen is niet zoveel anders, maar schuldgevoel kan bij gelovige pedo's een grotere rol spelen. Maar misschien kan geloof ook een stukje troost geven en kracht om hier me om te gaan. 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Plaats je vinger op de streepjes  [-------]  en je voeten op de grond. Je rugpijn zal verdwijnen. Ik ongeveer 450 bytes-eenheden verzonden dus dat moet genoeg zijn.

Beterschap !

                                                     

 

Het is 50 jaar geleden dat  dominee Martin Luther King werd dood geschoten.

Voor wie wil, iets om bij stil te staan. Een vreedzaam "gevecht'' voor gelijke rechten, tegen discriminatie. Oh ideaal zal het nog niet zijn, maar er was een zwarte president, iets wat voor die tijd niet mogelijk zou zijn. Ik heb grote bewondering voor deze man.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Naar mijn idee niet. Ik heb geen enkele boodschap aan wat de maatschappij als geaccepteerde perversie beschouwt.

Nee, jij misschien niet. Niet iedereen is zo zelfbewust. Die buurman waar ik het over had was niet zo zelfbewust. Hij liep de eerste periode na zijn vrijlating schuw over de wal, totdat sommigen hem gedag zeiden wanneer hij de hond uitliet. Anderen deden dat nooit meer, en draaiden hun hoofd om.

Maar misschien is het goed dat jij hier wat rationaliteit in brengt.

Wij hadden in het verleden een fijne predikant die aangaf dat hij streed tegen het kijken naar porno. Sommigen zullen misschien zeggen, oké is dat zo erg, maar voor hem wel. Doordat hij er enigszins open in was maakte dat voor anderen ook makkelijker bespreekbaar.

@Kaasjeskruid, zal het niet makkelijker wezen om te zeggen; ' ik ben af en toe agressief of ik kijk naar porno dan';  'ik ben pedofiel'? Wat zal in onze maatschappij het minst geaccepteerd worden. 'Hou de kinderen bij hem weg want hij is pedo' hoor je het al?

@Kaasjeskruid,

Dat weet ik niet, nu gaat het over deze groep. Een groep die verguisd wordt en door velen geminacht. Die meestal niet voor zijn geaardheid uit durft te komen.

We gaan even uit van pedofielen die gelovig zijn en het zwaar hebben met hun geaardheid. Ze mogen die niet tot uitvoer brengen niet van de kerk (geloof) maar ook wettelijk is dit strafbaar. Therapie lijkt me zeker goed, maar gebed en een vertrouwens- persoon in de kerk kan goed zijn. Maar zo'n telefoon hulplijn zoals ZENODotus aangeeft kan ook van belang wezen omdat dit laagdrempelig is.

Iemand zal niet gauw toegeven dat hij /zij pedoseksueel is......waarschijnlijk een groep die óf probeert er niet aan toe te geven óf dat wel in het diepste geheim doet.

En dat is het moeilijke omdat zij slachtoffer zijn van hun geaardheid maar ook slachtoffers maken. En dat komt; -pas als er misbruik heeft plaatsgevonden- naar buiten.

In de 60tig-70-tiger jaren was er een beweging die beweerden dat  zolang kinderen het prettig vinden er niks mis mee is, dit werd ook geuit zonder dat er veel tegengas kwam. De tijd van de communes, vrijheid, blijheid.. Nu is men daar van terug gekomen; kinderen die hun latere leven zeer traumatische ervaring aan dit misbruik over hielden. Misbruik wat voor de pedofiel misschien liefde was, misschien ook van de kant van het kind op dat moment. Maar later beseffend; het was niet goed. Maar goed het is psychologie van de koude grond.  Behandeling en evt. medicatie tenminste als je dat wilt.

49 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik doe mijn best maar krijg niet goed door waar het nu precies zit. Wel erg laag, vlak boven je bekken en ik zie ook wat uitstraling naar je bekken, ik kan het echter niet precies plaatsen 

Ja lage rugpijn. Misschien kun je wat aardstralen hier naar toezenden......

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Omwille van rugpijn? Mijn rug is ook kapot, heb veel werk verricht voor een ander. Maar ik weet zeker dat God bestaat.

@Kaasjeskruid je wil niet weten hoe vaak ik rugpijn heb, alsof de muizen er in knagen. Ja natuurlijk jouw rug is weer meer kapot dan de mijne.  En God val ik niet lastig met mijn rug, Hij heeft wel wat anders te doen. 

Ach sorry ik ben even in een recalcitrante bui, maar mensen als Hawking laten me beseffen dat het peanuts zijn al mijn pijntjes.

33 minuten geleden zei ZENODotus:

Er is trouwens een speelfilm gemaakt van zijn jonge jaren... Wat mij bijzonder aansprak was de manier waarop hij omging met zijn vriend (een bekende evangelist in die tijd) die na de tweede wereldoorlog van zijn geloof viel omdat hij niet kon geloven dat als er een god is hij dat zou toelaten.

Bedankt voor de tip ZENODotus ga ik eens op googelen.

1 uur geleden zei Lobke:

Billy Graham,

Vooral in de evangelische "wereld'' een bekende evangelist, zeker in Amerika. Persoonlijk nooit preken van hem gehoord, in de synodaal Gereformeerde kerk hoorde je meer over Abraham Kuyper dan over Billy Graham.

Oh sorry het gaat over Stephen Hawking.  Wat heb ik een bewondering voor deze man, wanneer je zo opgesloten in je lichaam nog wilt leven. Die wil vind ik nog meer bijzonder dan zijn intelligentie. Tenslotte heb je daar ook niet zoveel over vertellen over het I.Q. Heeft te maken met de evolutie of de schepping zo je wilt.

Ik verhip van de rugpijn en dan ben ik me er nog meer van bewust dat zo'n kracht niet voor te stellen is.

Zijn hier nog genezers van een afstand? Graag mijn rug. (grapje)

Billy Graham,

Vooral in de evangelische "wereld'' een bekende evangelist, zeker in Amerika. Persoonlijk nooit preken van hem gehoord, in de synodaal Gereformeerde kerk hoorde je meer over Abraham Kuyper dan over Billy Graham.

Billy Graham,

Vooral in de evangelische "wereld'' een bekende evangelist, zeker in Amerika. Persoonlijk nooit preken van hem gehoord, in de synodaal Gereformeerde kerk hoorde je meer over Abraham Kuyper dan over Billy Graham.

@Thinkfree,

Is het misschien beter dat daar een nieuw topic over gestart wordt? Pedofilie is een geaardheid waar het niet geaccepteerd kan worden dat men hier aan toe geeft. Hoe zwaar het voor de desbetreffende persoon ook is. Vaak zal men ook hulp zoeken om hier mee om te gaan. Ik wil zeker mee doen in zo'n discussie maar er zijn hier wijzere mensen die zo'n topic kunnen starten. Wat voor je het weet kwetsen we mensen.

Take Me As I Am....

11 minuten geleden zei Thinkfree:

zo gaat niet veel kosten om jouw over twee Halen.

2petrus 3

3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,

 

@Thinkfree,

Je eerste zin begrijp ik niet.

De tweede: een Bijbeltekst waarin het gaat over eigen begeerlijkheden. Staat er welke begeerlijkheden; die van de spotters. Begeerlijkheden die anderen schaden? Seksueel, financieel, de begeerlijkheden van "rupsje nooit genoeg''? Kun je met eigen woorden zeggen wat je bedoelt? Niks mis met iets onderbouwen met Bijbelteksten maar het is prettig wanneer je uitlegt hoe jij dit ervaart, gelooft etc.

Oh mijn zin deed pedoseksuele mensen te kort lees ik nu. Het niet toe kunnen geven aan lust en liefde zou ik moeten schrijven. Want ik ben er van overtuigd dat bij velen ook liefde een rol kan spelen. Vindt jij dit spotten? 

Op één of andere manier denk ik meer dat Hij met ontferming bewogen is. 

1 uur geleden zei ZENODotus:

Wat mij dan weer opvalt is dat de meeste mensen de strijd niet begrijpen die pedofielen hebben te voeren, net zoals dat het geval was voor homofielen zo'n vijftig, zestig jaar geleden. De stigmatisering ligt dus geheel in het kamp van mensen die helemaal niets va seksuele geaardheid begrijpen. Verder zou de vergelijking met heterofilie opgaan in deze kwestie als men het bekijkt vanuit het kerkelijk standpunt dat men geen seks voor het huwelijk mag hebben. Ook een heteroseksueel die niet getrouwd is, dient zich dan te onthouden van seksuele betrekkingen.

En het valt mij ook altijd op dat "voorstanders van homorechten en homo-emancipatie" steeds weer denken dat ze in het hoofd van iemand anders kunnen kijken... En dat is wat ik bedoel met dat de mens van nature dogmatisch is.

Ik vind het helemaal niet off-topic. Het gaat omtrent seksuele gaardheid die "moreel" aanvaard wordt, of niet. Dat was vijftig, zestig jaar geleden net hetzelfde met homofilie... In het Romeinse Rijk was het niet abnormaal om met jonge jongens aan te pappen (misschien daarom de iets juistere term van "Knapenschenders")  De vraag die hier gesteld werd was dan ook: kun je een mens accepteren zonder te accepteren dat hij zijn seksuele oriëntatie beleeft? Het antwoord is dat we dat constant verlangen van mensen met andere seksuele geaardheden dan de mainstream.

Verder is het ook interessant op te merken dat biseksualiteit een veel grotere stigmatisering kent dan homoseksualiteit, want biseksualiteit wordt binnen de homo-gemeenschap ook niet rechttoe-rechtaan geaccepteerd. Opnieuw omdat men de seksuele geaardheid niet begrijpt.

@ZENODotus

De tragedie die pedofilie voor hen kan zijn die dit aangaan begrijp ik. Niet zoals homo en hetero's kunnen zijn wie je bent. Niet vanuit je  geaardheid kunnen praktiseren, omdat het kinderen schaadt.  Het is misschien wel de meest trieste geaardheid.  Wanneer je je vrouw voelt en man bent kan er operatief en via hormonen verandering in komen. Bij pedofilie mag er niet toegegeven worden aan die lust.....verschrikkelijk toch?

Het is zeker een topic waard.

Ja, ik herken ook de vergelijking; pedofilie en homofilie en dan meestal het argument; beiden zijn toch zo geboren?

We gaan er vanuit dat homo en hetero relaties op basis van gelijkwaardigheid (ook daar kan misbruik zijn) bestaan. Dat zijn geen relaties waar de een de ander schaadt.

Ik vind het sneu/triest wanneer je pedofiel bent, maar het is hier off-topic.