Lobke

@kaasjeskruid,

De waarom vraag lijkt me door jou wel te vinden in het citeren van Bijbelteksten uit de Staten vertaling.  Psalm 39:10 vermeld: "Ik ben verstomd, ik zal mijn mond niet opendoen, want Gij hebt het gedaan." 

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet bepaald.

Helemaal mee eens. Maar om nu te zeggen dat er niets mee aan de hand is, vind ik ontkennen van feiten.

@Kaasjeskruid,

Wie zegt dat er niets aan de hand is? https://www.onderzoekvanmijnongeborenkind.nl/downsyndroom Maar wat wil jij daarmee zeggen? Ik ken nauwelijks mensen "waar niets mee aan de hand is''. Ik heb wat fobische klachten, heb jij ook nog iets wat je plaagt?  Ooit een "normaal mens" ontmoet?? En....?? Hoe beviel het?

@Dolce Vita,

Je hoeft mij niet te overtuigen maar @Kaasjeskruid. Ach misschien is hij wat aan het "dollen'' met zijn mongolen.

Ik heb ruim 40 jaar gewerkt met mensen die o.a het downsyndroom hebben. Mooie mensen, soms ook moeilijke mensen niet als jij, kaasjeskruid en ik.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

 Ik vroeg mij af waarom er, in mijn optiek, zoveel voortijdig overleden zuigelingen en peuters op het kerkhof lagen en waarom het aantal mongolen hier in het dorp groter is dan gemiddeld. Ik kon mij maar een conclusie voorstellen: incest met inteelt ten gevolg.  Welke moraal behoor ik hier nu uit te filteren?

Het moraal van het verhaal; mensen met downsyndroom zijn zo door inteelt en incest. Halleluja!! Oh ja en veel overleden zuigelingen en peuters........ heb je al inzicht waardoor dat komt @Kaasjeskruid?

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ten tijde van het gereformeerd zijn, was ik altijd blij als we weer eens gezangen gingen zingen. Zoals deze.

Zoals @Naeva hiervoor in het Engels plaatste. Ja blijft voor mij ook één van de mooiste.

Hoofddoeken verbod, nee!! Zie reactie @Appie B. 

Zangeres Dolores O'Riordan van the Cranberries overleden. 

Op het ogenblik lees ik; Mischling van Affinity Konar.

Over de afschuwelijke proeven die Mengele in Auschwitz op tweelingen uitvoerde. Maar toch ook hoop en schoonheid in die ellende.

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

God roeit met de riemen die wij hebben.

Daar zit wel iets in. 

3 uur geleden zei Mullog:

 Maar het probleem is dat als men dit toegeeft men daarmee ook toegeeft dat niet alleen God maar ook de tijdgeest het geloof (mede?) bepaald. En als dat zo is, geldt dit dan ook niet voor veel meer? En is dit dan niet het eerste schaap wat over de wel bekende dam gaat en wat volgt nog meer?

 

@Mullog,

Voor mij is dat zo, ik geloof niet in een letterlijk door God ingefluisterde schrift. En dan ga je natuurlijk cherry picken, zoals jullie graag cherry picken door het liefst Deuteronomium te citeren.

Zoals veel christenen geloven, ook ik; -door de liefde centraal te stellen- dan is het moeilijk om nog te zeggen;  "het is zo en niet anders, of...de Bijbel is het letterlijke woord van God. Er staan m.i teveel tegenstellingen in, teveel; je kunt het uitleggen zoals het best bij ons karakter past. Want ook zeer Bijbel getrouwe christenen lezen selectief..

49 minuten geleden zei Mullog:

 

Inmiddels is de discussie een aanntal pagina's verder ben een aantal dagen niet in de gelegenheid geweest hem te volgen en ik ga niet bijlezen, dus misschie is wat ik ga zeggen achterhaald. Maar waar het mij om gaat is dat er van allerlei nuanceringen worden gebracht, uitleg wordt gegeven, van onderwerp wordt verandert door christenen en dat er geen een is die gewoon zegt "Jongens de bijbel spreekt zich niet tegen slavernij uit". En als atheist vind ik het dan leuk om daarover te blijven zeuren .

@Mullog,

Ja ik begrijp het heel goed, dat het "vergoelijken'' of wegkijken irritatie oproept.

De Bijbel is door mensen geschreven, mensen die geïnspireerd zijn door God wellicht. Maar in alles lees je de tijdgeest, want men toen gewoon was te denken/ te weten/te doen. Nee, de Bijbel (God?)spreekt zich niet expliciet uit wat betreft slavernij, men had slaven en vond dat schijnbaar heel gewoon.

Maar nogmaals; er wordt opgeroepen om je naaste "lief te hebben". Dat is toch de opdracht die Jezus meegeeft. 

En in onze tijd is dat: mensen niet hun vrijheid ontnemen. En dat gebeurd nog steeds uit winstbejag, of om onze "perverse" behoeften te bevredigen. Denk aan kinder prostitutie in Azië.  

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat klopt, maar dan moeten die regels je wel duidelijk zijn. Ik vermoed dat Noel ofwel van oud gedachtengoed verlost moet worden of hij is bewust bezig met ketterij spammen. Ik heb een stuk geschreven voor hem, maar hij is pleite. Nu vind ik het lastig om te besluiten wat te doen: plaatsen of niet plaatsen.

@Kaasjeskruid,

Plaatsen natuurlijk, wij zijn er ook nog.

22 minuten geleden zei Ton:

Dat snotteren van mij komt sneller dan jij denkt. Niet om mezelf, maar om jou... bless you Dolce Vita.

@Ton,

Heb je maar 2 dagen gesnotterd??? Peanuts zijn dat in het grote geheel.

Die lieve vrouw uit Overijssel was dat Kleuzien uut Zalk?

@Dat beloof ik,

Gelukkig dus dat kan je niet kwellen. Jij al oud?? Ik schat 40 jaar.

Het slavernij topic gaf het al een beetje aan; moraal is o.a cultuurgebonden, maar soms ook tijdgebonden. 

Wat wij hier in West- Europa als gewenst gedrag zien, "goed of fout" kan in een ander werelddeel wel heel anders liggen. Koppensnellers deden dat meestal niet uit wreedheid. https://indonesischearchipel.wordpress.com/2013/03/29/koppensnellers/

@Dat beloof ik jij haalde de pedofiel aan, iets wat in onze maatschappij not done is. Je zult deze geaardheid moeten onderdrukken, anders ben je strafbaar.  Maar geloof je mij als ik beweer dat in de 60/70-tiger jaren er lang niet zo fel gereageerd werd op pedoseksualiteit? Er werd nogal eens beweerd dat als het kind het ook prettig vond het toch prima was? Ik praat nu over 40 jaar geleden, niet voor te stellen toch? Dus moraliteit is in beweging. Andere tijden is soms andere zeden.http://www.terechtgesteld.nl/andere-tijden-andere-zeden-de-golfbeweging-in-de-wetgeving-omtrent-gemeenschap-met-kinderen/

Wat wordt je toegeworpen?

Soms verdriet, soms pijn, soms het verlies van een dierbare, soms ernstige tot dodelijke ziektes. Ja dat overkomt ook christenen en waarom niet, waarom zou dat alleen niet of anders gelovigen overkomen?

Morgen ga ik naar een begrafenis van zo'n oprecht gelovige vrouw, 49 jaar is ze geworden . Ze heeft een leven van ellende en leed achter zich en toen het beter ging kreeg ze kanker.......

Ja ze haalde hoop en kracht uit haar geloof, er werd voor haar gebeden, ze bad zelf diep en intens. Ze moet haar dochtertje van 10 jaar achter laten.

Weet je, ik moet mijn emotie buiten de discussie proberen te houden, maar dat vind ik heel moeilijk bij dit soort topic's.

@Eric83,

Welkom Eric!

 Dat een atheïstische omgeving niet liefdeloos hoeft te zijn is vanzelfsprekend..

We weten niet waarom slavernij niet specifiek afgekeurd werd. Misschien omdat slavernij duizenden jaren geleden ook heel gewoon was. Er was veel heel gewoon; Koning Salomo had waarschijnlijk 700 vrouwen en 300 bijvrouwen. En dat waren vrouwen uit allerlei volken dus ook van buiten het volk Israel. Zouden die vrouwen zich vrij gevoeld hebben? Nee, verschrikkelijk vinden we nu. En een antwoord uit de hemel heb ik ook nooit rechtstreeks ontvangen.

Ik kan zelf niet veel met zeden en gewoontes van duizenden jaren geleden; ik zie ze dan ook als....zo was het toen.

En ik wil echt het straatje van de christenen niet schoonvegen, maar je naaste liefhebben is iedereen. En ik vind het een beetje flauw om christenen om de oren te slaan; waarom slavernij, waarom staat daar niets over in de 10 geboden?

Bij de afschaffing van de slavernij heeft een christen president een grote rol gespeeld nl; Abraham Lincoln. Mensen kunnen de Bijbel gebruiken om gemotiveerd te worden goed te doen, maar ook om slecht te doen denk aan de Ku Klux Klan. Er is altijd wel een tekst te vinden die jij/ik vind passen bij onze leefstijl.

Ja, ik denk dat iedereen christen of atheist kan uitspreken dat slavernij nooit goed te praten is. Nu niet en toen niet, ook al hadden sommige slaven het beter dan anderen. Mensen hun vrijheid ontnemen zonder dat ze een misdaad hebben gedaan is niet goed te praten.

23 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Inderdaad, vrouwen met mannenhoeden op is een kwalijke zaak en siert de vrouw niet.

Toch een beetje nabootsen van wereldse trents dus. Ik kan me hier wel wat bij voorstellen.

Je moet me niet zo plagen hoor, daar kan ik niet tegen.  Dat fluitje is een detail, wellicht vandaar mijn affiniteit.

Ik heb het ook eens geprobeerd. Dat vond degene voor mij niet zo prettig, want die lag gelijk 2 rijen verder.

Ja, als mensen praisen kunnen ze behoorlijk om zich heen maaien.  Als je 1.66m bent zie je weinig meer als je ergens achterin staat.

Maar het is een muziektopic dus.....

Misschien verrast het me dat u deze muziek waardeert. Ik vind het niet te werelds, maar het gevoel wat het bij mij oproept is wat ik vaak ervaar bij Praise diensten. Een hippe oude volkswagenbus, jonge vrouwen met mannenhoeden op. Ja wij christenen kunnen ook heel modern en alternatief wezen hoor, gaaf!!!

Ach ik plaag u maar wat; dat lied met dat fluitje is wel aardig. En de handen omhoog kan vrome aanbidding wezen. Ooit deed ik het ook -af en toe-.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Sinds ik heb gelezen dat dieren intelligent zijn ben ik eens in gesprek gegaan met me hond. Daarin heb ik kunnen vaststellen dat hij jaloers is op al die andere honden. Ik heb hem beloofd niet meer vreemd te gaan en het bij mezelf te houden. Hij zit nu een stuk rustiger op de bank te kijken naar wat ik allemaal toch aan het doen ben. Onlangs heb ik me laten inschrijven bij de KvK als hondenpsychiater.

Ik zou inconsequent zijn als ik hier alsnog mijn tattoos ga etaleren. Het zijn hele zwarte plakplaatjes, laat ik het daar maar op houden.

Smaken verschillen inderdaad. Neemt niet weg dat ik wel eens iets niet zie wat jij misschien wel ziet. Mag ik je vragen waarom je ze vroom (schijnheilig?) vind overkomen?

Schijnheilig zijn niet mijn woorden meneer Kaasjeskruid.

@Kaasjeskruid,

Zijn uw honden met vakantie? Ja die beessies willen ook niet altijd in beeld, net als tattoo's. Als ik vragen mag; welke tattoo afbeeldingen heeft u ? Ja dat fluitje is wel grappig, de rest komt mij wat quasi alternatief -met een vroom randje- over. Maar smaken verschillen, gelukkig maar.

Tijd voor........ de sound of silence.

Ach nog één oud religieus liedje, wel in een fijn tempo.

Het tiert verder -de slavernij- overal in de wereld. Kinderarbeid die gezien kan worden als slavernij. De sexindustrie waar veel kinderen en volwassenen de dupe van zijn.

Inderdaad het oordeel kunnen we niet uit deuteronomium 15 halen. In de oudheid scheen het de gewoonste zaak van de wereld te zijn en dat was erg.

Maar dat het nu nog steeds zo is, dat vind ik persoonlijk erger.En daar kunnen we misschien met z'n allen wat aan doen, christenen, atheisten, agnosten etc.

Look at the workers; https://www.slavernijenjij.nl/slavernij-nu/kinderarbeid-als-moderne-slavernij/

@Mullog,

Bedankt!! Ik heb ooit foto's gezien waar ze als wat oudere vrouw op staat.

De site 'people' waarop mensen uit allerlei culturen staan vind ik prachtig. Zo kwam ik eerst op mijn lieveling avatar een indianen jongen http://www.old-picture.com/indians/Quilcene-Boy.htm. De naam Storm was al bezet en ik koos voor Lobke en daar stond die jongens avatar niet echt bij. Vandaar dit Arabische meisje, past ook niet echt bij een oer-Hollandse Lobke. Wie weet zoek ik wel eens verder.