Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?

[Fundamenteel 1.017]

16 minuten geleden zei HJW4:

Ik snap dat je de klassiek christelijke visie volgt. Als je bepaalde uitgangspunten voor waar aanneemt, dan is het ook heel logisch.

Ik hanteer andere uitgangspunten en kom dan, ook geheel volgens pure logica tot andere overtuigingen.

Dus de kennis toepassen heeft ons onze natuur niet gekost?

[HJW4 119]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dus de kennis toepassen heeft ons onze natuur niet gekost?

Nee, de kennis heeft dat niet gekost. Het handelen van de mens kost de natuur, niet de kennis an sich,

[sjako 699]

17 uur geleden zei Noel2:

In mijn hart zit het nu wel goed, in mijn hoofd gaat het soms nog fout.

Kunnen we daar mee helpen?

[Petra. 716]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik denk persoonlijk ook niet dat God een mens eeuwig straft, en dat Hij ons allemaal graag ziet. Zo graag dat Hij Zijn Zoon gaf. Maar de prijs van ongeloof is reeds alom aanwezig. Als God onvoorwaardelijk lief had, kwam er geen Armageddon he.

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

9 uur geleden zei Noel2:

11 uur geleden zei Petra.:

Ben je gepaplepeld met God ? Waar komt dat vreselijke Godsbeeld van je vandaan ?  

Werk je (weer) wel ? Vind je voldoening en plezier in je werk en in je sociale leven ? 

Ik had een medicijnwissel, maar die ging mis, die bracht me in een realiteit die ik niet kan verduren. Terug naar de oude medicijnen heeft wat rust gegeven, maar ik kan niet zo makkelijk vergeten.Nadeel van die oude medicijnen is gewichtstoename, wat gezondheidsproblemen geeft. Maar dat liever dan weer voor het 'tribunaal'.

Werk gaat wel redelijk, gelukkig veel thuiswerken. Ben wel gaan roken, dat geeft een soort structuur van kleine stapjes naar de dood. Tsja....

Ow jah.. medicijnen kunnen nogal wat teweeg brengen.  Maar werken de oude medicijnen wel goed ?  Ben je wel nog onder controle ?  

Fijn dat het werken redelijk gaat. Maar aan thuiswerken heb je weinig sociaal contact. En daar vroeg ik naar omdat dat wel belangrijk is. Heb je niet een kerk in je buurt ? Er zijn heel vele mensen die daar hun sociale anker vinden. 

P.S. Ja, roken brengt je stapjes sneller bij de dood. Elke ademtocht ook. Keuzes. Ik rook ook. Ben zooo vaak gestopt geweest, maar dan vliegen de kilos eraan. Voel me fitter en beter als ik rook. Probeer het enigszins binnen de perken te houden. 

 

20 november 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

8 uur geleden zei HJW4:

Nee, de kennis heeft dat niet gekost. Het handelen van de mens kost de natuur, niet de kennis an sich,

Handelen = kennis toepassen?

[HJW4 119]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Handelen = kennis toepassen?

Zolang je dus de kennis hebt en niet toepast…..kennis an sich is niet het probleem.

Ik kan de kennis hebben hoe ik iemand volledig met een mes kan fileren. Zolang ik het niet toepas is er geen probleem.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Petra.:

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

 

Dat is onbijbelse praat.

Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden.

— Mat. 7: 13-14

De meeste zielen komen niet tot kennis van zichzelf omdat ze de brede weg nemen die resulteert in de ondergang.   God faalt niet, het is de mens die faalt.

[Petra. 716]

9 minuten geleden zei Hopper:

1 uur geleden zei Petra.:

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

 

Dat is onbijbelse praat.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JER.29/Jeremia-29/?repeat=w3tc

11 "Mijn plan met jullie staat vast – spreekt de HEER: Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk; Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. "

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.54/Jesaja-54/

Dit is voor Mij als bij de vloed van Noach:

zoals Ik heb gezworen dat het water van Noach

nooit meer de aarde zou overspoelen,

zo zweer Ik dat mijn toorn jou niet meer treft

en dat Ik je nooit meer bedreig.

10  Al zouden de bergen wijken

en de heuvels wankelen,

mijn liefde zal nooit meer van jou wijken

en mijn vredesverbond is onwankelbaar

– zegt de HEER, die zich over je ontfermt.

 

 

[Hopper 813]

Zojuist zei Petra.:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JER.29/Jeremia-29/?repeat=w3tc

11 "Mijn plan met jullie staat vast – spreekt de HEER: Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk; Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. "

 

Het probleem ligt dan ook niet bij God, zoals ik met mijn voorgaande quote al aangaf.

[HJW4 119]

1 uur geleden zei Petra.:

Je kunt het ook zo zien.. God had de mensheid zo lief dat God daar een enig Eigen Kind voor heeft geofferd. Onvoorwaardelijker dan dát is er niet.  Wat er ook gebeurt..God bedenkt een Plan om je te redden.   Als er ook maar ene ziel achterblijft... heeft God gefaald. En God kan niet falen. Dus... alles komt Goed! 🌺💝 

 

Je begint ook al aardig te denken in offer en redding. Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft ? En waar moet je van gered worden. Mannelijke gedachten: straf, oordeel, falen, vijand, gered moeten worden.

Alles is al goed, we weten het alleen niet meer. We zijn vergeten wie we werkelijk zijn. Herinneren…..

 

[HJW4 119]

9 minuten geleden zei HJW4:

Je begint ook al aardig te denken in offer en redding. Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft ? En waar moet je van gered worden. Mannelijke gedachten: straf, oordeel, falen, vijand, gered moeten worden.

Wat ook opvalt is dat met name mannen er geen enkel probleem mee lijken te hebben dat anderen eeuwig vernietigd worden of eeuwig moeten lijden. Geen compassie……eigen schuld, dikke bult.

Dat lukt mij niet.
Alles is al goed, we weten het alleen niet meer. We zijn vergeten wie we werkelijk zijn. Herinneren…..

 

 

[Petra. 716]

11 uur geleden zei Hopper:

Het probleem ligt dan ook niet bij God, zoals ik met mijn voorgaande quote al aangaf.

En als God iets Wil zal dat niet door nietige mensjes verpest kunnen worden. Zoals ik al aangaf : God kan niet falen. 

 

10 uur geleden zei Monachos:

Het zijn mooie, troostende woorden maar Jesaja en Jeremia zijn niet gericht aan individuen in deze tijd en regio.

"mijn vredesverbond is onwankelbaar"

Dat vredesverbond gold voor de hele mensheid. 

 

10 uur geleden zei HJW4:

Een liefdevolle God die een gruwelijke dood aan een kruis nodig heeft

God had het niet nodig. De mensen hadden het nodig.  (Het is het meest ultieme toonbeeld van..kijk wat ik er voor over heb om mijn onvoorwaardelijke Liefde voor de mensheid te bewijzen; ik offer Mezelf). 

21 november 2023 bewerkt door Petra.

[HJW4 119]

32 minuten geleden zei Petra.:

God had het niet nodig. De mensen hadden het nodig.  (Het is het meest ultieme toonbeeld van..kijk wat ik er voor over heb om mijn onvoorwaardelijke Liefde voor de mensheid te bewijzen; ik offer Mezelf). 

Aardige gedachte. Je ziet ook bij de kruisdood de gedachten veranderen. Van oorsprong is de gedachte dat er betaald moet worden voor de zonden. 
Er zijn vast sympathiekere methodes om je onvoorwaardelijke liefde te laten zien.

Ee zijn vast sympathieke methodes om jezelf te “offeren”.

Ik heb geen binding meer met straf, offeren, strijd.

[Petra. 716]

1 minuut geleden zei HJW4:

Er zijn vast sympathiekere methodes om je onvoorwaardelijke liefde te laten zien.

Die zijn er, maar die drongen niet door. Kennelijk hebben mensen meer nodig. En dan geef je het ultieme..lijkt het nog nauwelijks door te dringen. 

Je zou kunnen denken... wat kan God in hemelsnaam nog meer bedenken? Maar dat kan ZHij ongetwijfeld, indien nodig. 🌈💝

[HJW4 119]

22 minuten geleden zei Petra.:

Die zijn er, maar die drongen niet door. Kennelijk hebben mensen meer nodig. En dan geef je het ultieme..lijkt het nog nauwelijks door te dringen. 

Je zou kunnen denken... wat kan God in hemelsnaam nog meer bedenken? Maar dat kan ZHij ongetwijfeld, indien nodig. 🌈💝

Drong nauwelijks door……jammer van de poging ?
Als jouw man zich laat kruisigen om te laten zien dat hij van je houdt, wat denk je dan ?

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei HJW4:

Aardige gedachte. Je ziet ook bij de kruisdood de gedachten veranderen. Van oorsprong is de gedachte dat er betaald moet worden voor de zonden. 

Er zijn altijd al verschillende zienswijzen op het Offer geweest. De voldoeningsleer is er slechts één van. Zij is vooral binnen het protestantisme gemeengoed, waardoor in een vooral protestantse of protestants geïnspireerde omgeving het kan lijken alsof het de enige, meest authentieke leer is. Maar dat is zij dus niet.

[Fundamenteel 1.017]

15 uur geleden zei HJW4:

Zolang je dus de kennis hebt en niet toepast…..kennis an sich is niet het probleem.

Ik kan de kennis hebben hoe ik iemand volledig met een mes kan fileren. Zolang ik het niet toepas is er geen probleem.

Maar anderen fileren wel anderen met die kennis. De wereld staat bol van moordenaars, en als ze goed kunnen acteren vinden de meesten die moordenaars toffe mensen.

It's the freakiest show...

[antoon 298]

Op 17-11-2023 om 20:54 zei Petra.:

Wereldwijd overlijden mannen vaker dan vrouwen aan zelfdoding. In Nederland twee keer zo vaak, met name mannen tussen de veertig en zeventig jaar: ruim 40 procent van de zelfdodingen doet zich voor binnen die groep."

Ik weet zeker dat als ik geen bijbelkennis had rond mijn 65e jaar ik aan zelfmoord zou denken, niet toepassen maar wel behoorlijk depressief zijn, je hebt geen werk meer, de kinderen uit huis , sex op een laag pitje en noem maar op.

mijn studie van de schrift en vertrouwen in de levengever geeft mij sturing

[HJW4 119]

11 minuten geleden zei antoon:

Ik weet zeker dat als ik geen bijbelkennis had rond mijn 65e jaar ik aan zelfmoord zou denken, niet toepassen maar wel behoorlijk depressief zijn, je hebt geen werk meer, de kinderen uit huis , sex op een laag pitje en noem maar op.

mijn studie van de schrift en vertrouwen in de levengever geeft mij sturing

Dan wens ik je oprecht veel plezier en geluk in je studie en het vertrouwen.

[Fundamenteel 1.017]

Dat wij zelfmoord zouden plegen, is ook wat ze willen en waarop het narratief is ingesteld.

Maar ik zou uzelf dan al dood verklaren en de oorlog met dat narratief tot de laatste overlever aangaan.

[HJW4 119]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat wij zelfmoord zouden plegen, is ook wat ze willen en waarop het narratief is ingesteld.

Maar ik zou uzelf dan al dood verklaren en de oorlog met dat narratief tot de laatste overlever aangaan.

Heb je daar een bron voor en is daar wetenschappelijk bewijs voor ?

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei HJW4:

Heb je daar een bron voor en is daar wetenschappelijk bewijs voor ?

Neen. Het is mijn eigen conclusie.

[HJW4 119]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Er zijn altijd al verschillende zienswijzen op het Offer geweest. De voldoeningsleer is er slechts één van. Zij is vooral binnen het protestantisme gemeengoed, waardoor in een vooral protestantse of protestants geïnspireerde omgeving het kan lijken alsof het de enige, meest authentieke leer is. Maar dat is zij dus niet.

Binnen het (behoudende) protestantisme ie dat inderdaad het geval. Het draait daar allemaal om het oordeel en zorgen dat je daar doorheen komt. Binnen het protestantisme is God vooral de Rechtvaardige, in het katholicisme is hij meer de Koning.

30 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen. Het is mijn eigen conclusie.

Dus als ik zou stellen dat het narratief is dat ze willen dat we allemaal lang en gelukkig leven en dat ze er alles aan doen om dat voor ons mogelijk te maken......dan is dat hetzelfde.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei HJW4:

Binnen het (behoudende) protestantisme ie dat inderdaad het geval. Het draait daar allemaal om het oordeel en zorgen dat je daar doorheen komt. Binnen het protestantisme is God vooral de Rechtvaardige, in het katholicisme is hij meer de Koning.

Dus als ik zou stellen dat het narratief is dat ze willen dat we allemaal lang en gelukkig leven en dat ze er alles aan doen om dat voor ons mogelijk te maken......dan is dat hetzelfde.

Neemt u het ook waar?

Hoeveel breidde de zorg daar uit nadat ze op haar gat lag bij 1 crisis´

Hier sterven ze steeds jonger en steeds meer mensen aan ontbering. Ik weet niet hoe het daar is gesteld.

[HJW4 119]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neemt u het ook waar?

Hoeveel breidde de zorg daar uit nadat ze op haar gat lag bij 1 crisis´

Hier sterven ze steeds jonger en steeds meer mensen aan ontbering. Ik weet niet hoe het daar is gesteld.

Dat de zorg beter kan is bekend. De kosten van de zorg rijzen de pan uit en er is een groot personeelstekort.

Dus er zijn zeker problemen.

Om daaruit de conclusie te trekken dat het narratief is dat men wil dat we zelfmoord plegen, is volslagen kolder en absurd.

Het tegenovergestelde lijkt eerder waar: door betere medische behandelingen en meer medische mogelijkheden leven mensen langer. Het narratief zou dan inderdaad zijn dat de mens langer zou moeten leven.

21 november 2023 bewerkt door HJW4