Kun je als christen of volgeling van Jezus nog wel vlees eten?

[zendeling 118]

Op 2-1-2021 om 15:52 zei Fundamenteel:

Zie je de contradictie? Het is niet zo abstract maar existentieel. 

je schrijft “je” waar je evengoed “ik” had kunnen plaatsen. Zelfs veganisme is slecht voor milieu. Niets wat de mens nog doet is houdbaar op massa schaal. De hongersnood is daar door beleid gekomen en de aanzet daarvan ligt niet op ons bord. Er kan gewoon geen voedsel door oorlog geleverd worden.

Dat is echt onzin wat je daar beweert. Plantaardige voeding legt vele malen minder beslag op landbouwgrond dan dierlijke voeding, evenals op fossiele brandstoffen en veevoederimporten, dus een volledig plantaardige voeding toont het meeste liefde voor het toenemende leed in de wereld en dichter bij huis (ook in de natuur).

Lupine, bonen, linzen en walnoten en dergelijke zijn prima in Nederland te telen. De import van soya voor veevoeder is vele malen groter dan het kleine beetje dat rechtstreeks door mensen wordt geconsumeerd, dus je argument blijkt een tamelijk doorzichtige drogreden te zijn.

De vervuiling kan naar minimaal als je alles weer organisch kunstmestloos gaat telen, vlees en zuivel terecht peperduur worden (hun werkelijke eerlijke prijs) en de meeste voeding heel korte ketens dichtbij huis terugkrijgen. Er zijn simpelweg duizenden malen teveel mensen op aarde om te kunnen blijven eten als in de steentijd.

https://www.groene.nl/artikel/mijn-droom-de-koe-bevrijden

En je hoeft je helemaal niet bestolen te voelen, want heel veel mensen op aarde leven al van rijst, een beetje groente, beetje bonenprut en af en toe een stukje vis of kip. Wij leven hier crimineel (want roofbouw) ver boven onze stand en zijn een schande voor ons geloof in Jezus.

4 januari 2021 bewerkt door zendeling

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei zendeling:

Dat is echt onzin wat je daar beweert. Plantaardige voeding legt vele malen minder beslag op landbouwgrond dan dierlijke voeding, evenals op fossiele brandstoffen en veevoederimporten, dus een volledig plantaardige voeding toont het meeste liefde voor het toenemende leed in de wereld en dichter bij huis (ook in de natuur).

Lupine, bonen, linzen en walnoten en dergelijke zijn prima in Nederland te telen. De import van soya voor veevoeder is vele malen groter dan het kleine beetje dat rechtstreeks door mensen wordt geconsumeerd, dus je argument blijkt een tamelijk doorzichtige drogreden te zijn.

De vervuiling kan naar minimaal als je alles weer organisch kunstmestloos gaat telen, vlees en zuivel terecht peperduur worden (hun werkelijke eerlijke prijs) en de meeste voeding heel korte ketens dichtbij huis terugkrijgen. Er zijn simpelweg duizenden malen teveel mensen op aarde om te kunnen blijven eten als in de steentijd.

https://www.groene.nl/artikel/mijn-droom-de-koe-bevrijden

En je hoeft je helemaal niet bestolen te voelen, want heel veel mensen op aarde leven al van rijst, een beetje groente, beetje bonenprut en af en toe een stukje vis of kip. Wij leven hier crimineel (want roofbouw) ver boven onze stand en zijn een schande voor ons geloof in Jezus.

Ok dan is het onzin. Om zonder kunstmest te telen is ook bloedmeel, stront en beendermeel nodig he

Maar ik bewonder het wel wanneer mensen hun voeding overdenken. Het begint op ons bord. Smakelijk alvast  We kunnen inderdaad niet verder op dit tempo. Maar vergelijk ons eens met Azië? Wat baten alle maatregelen hier als ze daar niet meewillen? Men veroorzaakt door hun levensstijl nieuwe virussen en dodelijke schimmels.

Ook leuk om shiitake en oesterzwammen te kweken. Champignons en dergelijke lijken me de beste vleesvervanger. 

[zendeling 118]

21 uur geleden zei Fundamenteel:

Ok dan is het onzin. Om zonder kunstmest te telen is ook bloedmeel, stront en beendermeel nodig he

Maar ik bewonder het wel wanneer mensen hun voeding overdenken. Het begint op ons bord. Smakelijk alvast  We kunnen inderdaad niet verder op dit tempo. Maar vergelijk ons eens met Azië? Wat baten alle maatregelen hier als ze daar niet meewillen? Men veroorzaakt door hun levensstijl nieuwe virussen en dodelijke schimmels.

Ook leuk om shiitake en oesterzwammen te kweken. Champignons en dergelijke lijken me de beste vleesvervanger. 

Het zal uiteraard overal in de wereld weer terug naar kringlooplandbouw terug moeten net als met het afschaffen van het gebruik van fossiele brandstoffen (en hout anders dan voor de bouw). Als iedereen gaat jij-bakken redden we de planeet niet nee. Er is nog een hele grote weerstand te overbruggen voordat het zover is, maar met Greta, Noam Chomski, Naomi Klein, Extinction Rebellion etc., etc. als belangrijke boegbeelden gaat het zeker en vast lukken.

[Fundamenteel 1.017]

28 minuten geleden zei zendeling:

Het zal uiteraard overal in de wereld weer terug naar kringlooplandbouw terug moeten net als met het afschaffen van het gebruik van fossiele brandstoffen (en hout anders dan voor de bouw). Als iedereen gaat jij-bakken redden we de planeet niet nee. Er is nog een hele grote weerstand te overbruggen voordat het zover is, maar met Greta, Noam Chomski, Naomi Klein, Extinction Rebellion etc., etc. als belangrijke boegbeelden gaat het zeker en vast lukken.

We kunnen maar bij onszelf beginnen en blijven inzetten op zelfvoorzienigheid. 

 

Als je nu echt de plaats zou hebben, zou het dan geen verspilling zijn een dier niet te slachten voor het oud en versleten is? Waarom mijn tomaten en peren uit buitenland moeten komen heb ik nooit begrepen. Wij eten hier nog met de seizoenen mee. Heerlijke pompoenensoep, bio met schil in de pot

we bereiken dat inderdaad beter zonder media. Die beleidsmakers verschuilen zich achter mensen als Greta die te naïef zijn in te zien hoe ze misbruikt worden een show te verkopen. Ach

ik vraag me trouwens af of biodynamisch kweken zonder dierlijke meststoffen mogelijk is. Ik denk dat eigenlijk wel... Compost en bietensap gaat al een heel eind.

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei zendeling:

maar met Greta, Noam Chomski, Naomi Klein, Extinction Rebellion etc., etc. als belangrijke boegbeelden gaat het zeker en vast lukken.

Sorry, maar ik kan hier alleen maar om lachen. 

[zendeling 118]

3 uur geleden zei Willempie:

Sorry, maar ik kan hier alleen maar om lachen. 

Dat is heel gezond!

Ik blijf ondanks alles een optimistisch en strijdbaar mens, vooral na het winnen van die rechtszaak tegen de (rechtse) staat over de stikstof!

 

5 januari 2021 bewerkt door zendeling

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei zendeling:

Dat is heel gezond!

Ik blijf ondanks alles een optimistisch en strijdbaar mens, vooral na het winnen van die rechtszaak tegen de (rechtse) staat over de stikstof!

 

Mooi hoor. En k ga vandaag sappige spareribs eten want dat voelt goed tegenover  de planten.

[zendeling 118]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mooi hoor. En k ga vandaag sappige spareribs eten want dat voelt goed tegenover  de planten.

Heb je dat wel vaker, die neiging tot kinderachtigheid? En nou weer de zandbak uit graag en neem je plastic emmer en schepje mee!

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei zendeling:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mooi hoor. En k ga vandaag sappige spareribs eten want dat voelt goed tegenover  de planten.

Heb je dat wel vaker, die neiging tot kinderachtigheid? En nou weer de zandbak uit graag en neem je plastic emmer en schepje mee!

Het is een correcte constatering dat dit een kinderachtige redenatie is. Het was ook mijn bedoeling om je dat op deze manier te laten inzien. Pas het nu ook toe op de redenatie van de planteneter uit het filmpje,  want die zegt exact hetzelfde alleen dan voor dieren. 

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mooi hoor. En k ga vandaag sappige spareribs eten want dat voelt goed tegenover  de planten.

Met chimichurri ?

[Dat beloof ik 990]

35 minuten geleden zei Fundamenteel:

Met chimichurri ?

Is eigenlijk wel een goed idee, maar ja, er zitten allemaal planten in.

 

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Is eigenlijk wel een goed idee, maar ja, er zitten allemaal planten in.

 

Misschien is de enige "oplossing" wel om helemaal niet meer te eten, en ook niet meer te lopen want elke stap vermorzelt het leven onder onze voet. Het zou een zegen voor de rest van de schepping zijn, maar toch kennelijk niet de bedoeling. De bedoeling, zoals ik het begrijp, is dat de mens de schepping herenigt met de Schepper. Dat is ook de ware betekenis van korban (offer). Het betekent namelijk: naderbij brengen.

6 januari 2021 bewerkt door Willempie

[Mullog 641]

8 uur geleden zei Willempie:

Misschien is de enige "oplossing" wel om helemaal niet meer te eten, en ook niet meer te lopen want elke stap vermorzelt het leven onder onze voet. Het zou een zegen voor de rest van de schepping zijn, maar toch kennelijk niet de bedoeling. De bedoeling, zoals ik het begrijp, is dat de mens de schepping herenigt met de Schepper. Dat is ook de ware betekenis van korban (offer). Het betekent namelijk: naderbij brengen.

En dat doen we dan tegenwoordig grootschalig door de natuur in al zijn facetten grondig te vernietigen. Het ultieme offer met de mens zowel leidend als lijdend voorwerp.

[zendeling 118]

14% van de Nederlanders is bereid vlees eten op te geven om te helpen het klimaat te redden.

Dat valt me nog niet eens tegen.

https://www.parool.nl/nederland/veel-nederlanders-bereid-vliegen-op-te-geven-voor-klimaat~baaa6f31/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

[Dat beloof ik 990]

13 minuten geleden zei zendeling:

14% van de Nederlanders is bereid vlees eten op te geven om te helpen het klimaat te redden.

Dat valt me nog niet eens tegen.

https://www.parool.nl/nederland/veel-nederlanders-bereid-vliegen-op-te-geven-voor-klimaat~baaa6f31/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

Dat betekent dat 86% niet bereid is om vlees eten op te geven. Ik moet nu echt weg. Mijn voorraad is op.

11 januari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

43 minuten geleden zei zendeling:

14% van de Nederlanders is bereid vlees eten op te geven om te helpen het klimaat te redden.

Dat valt me nog niet eens tegen.

https://www.parool.nl/nederland/veel-nederlanders-bereid-vliegen-op-te-geven-voor-klimaat~baaa6f31/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

Volgens de christelijke exegese mogen we wél vlees eten. 

Zouden we niet beter de oorzaak benoemen? Namelijk, we zijn met teveel nog verder te leven zoals we dat gewoon zijn. Men heeft er in Europa voor gekozen de overkweek van de wereld op te vangen en dat kwam ons duur te staan. Het einde is nog niet in zicht...

[zendeling 118]

Ik ga liever met de "exegese" van de werkelijke leringen van Jezus, dan met het syncretische christelijke gedachtengoed dat in mijn ogen corrupt is. De Ebionieten hadden het wél begrepen, die hadden nauwelijks private bezittingen en ze leefden vegetarisch.

[Fundamenteel 1.017]

10 uur geleden zei zendeling:

Ik ga liever met de "exegese" van de werkelijke leringen van Jezus, dan met het syncretische christelijke gedachtengoed dat in mijn ogen corrupt is. De Ebionieten hadden het wél begrepen, die hadden nauwelijks private bezittingen en ze leefden vegetarisch.

Ik heb dat nergens gelezen? Uit welke teksten heb je dat afgeleid?

[Wesley 17]

Op 21-12-2020 om 13:45 zei zendeling:

Ongeveer een jaar of 15 geleden begon ik te twijfelen of ik uit naastenliefde, voor de toekomst van onze kinderen en onze planeet niet beter ook kon kappen met het nuttigen van zuivelproducten, voeding gemaakt van de melk bestemd voor runderkalveren of kleine geitjes.

Dat is een lange weg geworden, geleidelijk werd het steeds minder melk, yoghurt en uiteindelijk bleef alleen kaas nog jarenlang over. Een jaar of 8 geleden schat ik, heb ik ook de kaas afgebouwd tot incidenteel en tenslotte definitief nooit meer gegeten.

Het voelt beter zo, ik voel me meer in harmonie met God, nu ik veel minder beslag leg op fossiele brandstoffen en landbouwgrond en allerlei dierenleed niet meer op mijn geweten heb. Vlees, vis, eieren kwamen al sinds mijn twintigste het huis niet meer in en nu is mijn keuken geheel gericht op verse plantaardige voeding, liefst biologisch. Ik voel me fysiek ook fitter en mentaal lichter.

Je ziet nog wel eens beelden van dierentransporten op weg naar de slacht of koeien met abormale mega-grote uiers in een melkmachine die maar een paar jaar oud mogen worden en het voelt goed om geen onderdeel meer te zijn van die gruwelijke uitbuitingsindustrie die talloze levende wezens een ellendig leven bezorgt en de Amazone razendsnel doet ontbossen.

Nu leef ik zoals de meeste mensen op deze planeet, mensen die geen geld hebben om te vliegen of anders te eten dan een beetje vis of bonen bij hun rijst met groenten. En dat voelt goed, meer zoals Jezus het graag ziet, eenvoudig en zonder leed of schade toe te brengen.

De bijbel zegt, het is niet wat in je mond gaat dat je onrein maakt, maar wat uit je mond komt. Je hart.

Ik denk dat wat je doet goed is, gezien je gegeven motivatie erachter. Je doet het met de gedachte om anderen/het milieu niet tot last te zijn. Je respecteert op jouw manier de schepping van God. Ongeacht of mensen het eens zijn of het feitelijk iets bijdraagt, is de motivatie erachter uit je hart.

De bijbel vertelt ook dat de aarde alleen maar slechter zal worden naarmate de eindtijd nadert. Dit is een feit gegeven door God.
Voor mij persoonlijk is dit een kennisgeving van God dat de hoofdtaak van een christen niet is om de wereld beter te maken. Maar de hoofdtaak is om rechtvaardig te leven en het goede nieuws te verkondigen. Jezus Christus komt gauw terug, en Hij zal Zijn schapen redden. Hij zal een nieuwe hemel en nieuwe aarde scheppen waar geen verdriet en tranen zullen zijn.

Dit neemt niet weg dat we zuinig moeten zijn met wat we nu hebben. Maar we moeten wel de focus op Jezus Christus houden, onze Heer en Redder.

 

15 januari 2021 bewerkt door Wesley

[zendeling 118]

Op 13-1-2021 om 11:27 zei Fundamenteel:

Ik heb dat nergens gelezen? Uit welke teksten heb je dat afgeleid?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

2 uur geleden zei Wesley:

De bijbel zegt, het is niet wat in je mond gaat dat je onrein maakt, maar wat uit je mond komt. Je hart.

Ik denk dat wat je doet goed is, gezien je gegeven motivatie erachter. Je doet het met de gedachte om anderen/het milieu niet tot last te zijn. Je respecteert op jouw manier de schepping van God. Ongeacht of mensen het eens zijn of het feitelijk iets bijdraagt, is de motivatie erachter uit je hart.

De bijbel vertelt ook dat de aarde alleen maar slechter zal worden naarmate de eindtijd nadert. Dit is een feit gegeven door God.
Voor mij persoonlijk is dit een kennisgeving van God dat de hoofdtaak van een christen niet is om de wereld beter te maken. Maar de hoofdtaak is om rechtvaardig te leven en het goede nieuws te verkondigen. Jezus Christus komt gauw terug, en Hij zal Zijn schapen redden. Hij zal een nieuwe hemel en nieuwe aarde scheppen waar geen verdriet en tranen zullen zijn.

Dit neemt niet weg dat we zuinig moeten zijn met wat we nu hebben. Maar we moeten wel de focus op Jezus Christus houden, onze Heer en Redder.

 

Ik snap je gedachtengang, het komt door dat soort merkwaardige manieren van denken dat ik geen christen ben, maar het liever bij Jezus zelf hou.

Er is veel te veel bijgerommeld door de vroege christenen, ze hebben er een heel bijzondere cocktail van gemaakt die ik op vele manieren niet blief.

15 januari 2021 bewerkt door zendeling

[Fundamenteel 1.017]

38 minuten geleden zei zendeling:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Ik snap je gedachtengang, het komt door dat soort merkwaardige manieren van denken dat ik geen christen ben, maar het liever bij Jezus zelf hou.

Er is veel te veel bijgerommeld door de vroege christenen, ze hebben er een heel bijzondere cocktail van gemaakt die ik op vele manieren niet blief.

Hey zendeling, als jouw hart zegt dat het inhumaan is, kan je daar best naar luisteren. Ik deelde uw mening ooit zelf. Maar ik ga u terug joinen. Als mijn gekocht vlees op is enkel nog zuivel producten... 

Niet plooien en breken  volg je hart.

[Gaitema 439]

Arglistig is het hart 

Zuivelproducten schijnt ook niet goed te zijn. Vlees is gezonder. Vooral van reine dieren. Onreine dieren een stuk minder.

Het gezondste is vis, daarna rundvlees en dan kip

22 januari 2021 bewerkt door Gaitema

[zendeling 118]

Hertenvlees (reebout) is het zuiverst.

Vis en gevogelte zijn daarna het minst ongezond /onzuiver als er niets plantaardigs met dezelfde voedingswaarde voorhanden is voor langere tijd (stel je bent ver van de bewoonde wereld en je zit zonder eten en je kunt vastend niet overleven).

Maar iemand die Jezus niet volgt en er op los wil leven, kan natuurlijk doen wat hij/zij wil.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei zendeling:

Hertenvlees (reebout) is het zuiverst.

Vis en gevogelte zijn daarna het minst ongezond /onzuiver als er niets plantaardigs met dezelfde voedingswaarde voorhanden is voor langere tijd (stel je bent ver van de bewoonde wereld en je zit zonder eten en je kunt vastend niet overleven).

Maar iemand die Jezus niet volgt en er op los wil leven, kan natuurlijk doen wat hij/zij wil.

Ik vind het eten een lastig ding. Er wordt veel van gezegd. Mij werd verteld dat biologisch vlees gezond is wanneer het gezonde dingen als dier at. Een varken eet alles, dus das niet echt gezond. Maar een koe eet gras bijvoorbeeld, dus beter. Dat krijgen wij dan ook binnen. Dat linkt aan wat je zegt. 

Aardappelen en pasta's zijn eigenlijk dikmakers. Beter groene groenten en fruit.

22 januari 2021 bewerkt door Gaitema

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei zendeling:

Hertenvlees (reebout) is het zuiverst.

Vis en gevogelte zijn daarna het minst ongezond /onzuiver als er niets plantaardigs met dezelfde voedingswaarde voorhanden is voor langere tijd (stel je bent ver van de bewoonde wereld en je zit zonder eten en je kunt vastend niet overleven).

Maar iemand die Jezus niet volgt en er op los wil leven, kan natuurlijk doen wat hij/zij wil.

Ook leuk eens dat in je vizier komt en je een voltreffer plaatst. So satisfying.