Vaccineren of niet?

[Gaitema 439]

Op 11-3-2022 om 10:06 zei Dat beloof ik:

Dat gebeurt wel degelijk. Alleen zal er nooit een wetenschappelijk onderbouwd stuk komen waaruit blijkt dat het echt is gebeurd.

Ik ga er ook niet van uit dat de evolutie echt is gebeurd. 

1 uur geleden zei 010:

Het word een welles nietus discussie. Ik heb al heel vaak (ook met bronnen) proberen te vertellen dat corona gevaarlijker is dan griep. Ik kan het nu wel weer gaan uitleggen (ook met bronnen) maar dat is totaal zinloos.

O ja, dat is wijs. Ik merk ook in gesprekken met veel mensen dat argumenten niet aankomen. Bij zowel mensen die voor of tegen bepaalde visies en maatregelen zijn.

[010 80]

6 uur geleden zei Gaitema:

Ik ga er ook niet van uit dat de evolutie echt is gebeurd. 

Apart, het corona virus veranderd ook, dat noemen we evolutie. Elke keer als een organisme een copy van zichzelf maakt, dan treden er kleine foutjes op in het DNA.

https://www.newscientist.nl/nieuws/hoe-zal-het-coronavirus-zich-verder-ontwikkelen/

21 maart 2022 bewerkt door 010

[sandingisaskill 181]

20 minuten geleden zei 010:

Apart, het corona virus veranderd ook, dat noemen we evolutie. Elke keer als een organisme een copy van zichzelf maakt, dan treden er kleine foutjes op in het DNA.

https://www.newscientist.nl/nieuws/hoe-zal-het-coronavirus-zich-verder-ontwikkelen/

Genetische entropie is niet hetzelfde als evolutie. Evolutie bestaat niet. Dat gesodemieter met ongefundeerde en onbewezen evolutietheorieën maakt de meest fantastische speculaties mogelijk en men slikt het als bange hazen.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei 010:

Apart, het corona virus veranderd ook, dat noemen we evolutie. Elke keer als een organisme een copy van zichzelf maakt, dan treden er kleine foutjes op in het DNA.

https://www.newscientist.nl/nieuws/hoe-zal-het-coronavirus-zich-verder-ontwikkelen/

Je mag jouw eigen idee er van hebben. 🙂 Evolutie staat voor vooruitgang toch?

Komt pas bij de wederkomst van Jezus, vrees ik. Ik geloof wel in de evolutie van het geestelijk leven. Het groeien in de Heer 😇

21 maart 2022 bewerkt door Gaitema

[010 80]

38 minuten geleden zei Gaitema:

Je mag jouw eigen idee er van hebben. 🙂 Evolutie staat voor vooruitgang toch?

Komt pas bij de wederkomst van Jezus, vrees ik. Ik geloof wel in de evolutie van het geestelijk leven. Het groeien in de Heer 😇

Nee, evolutie staat voor aanpassing aan de omgeving door middel van natuurlijke selectie.

21 maart 2022 bewerkt door 010

[Gaitema 439]

6 minuten geleden zei 010:

Nee, evolutie staat voo aanpassing aan de omgeving door middel van natuurlijke selectie.

Daar heb ik geen verstand van.

[010 80]

Zojuist zei Gaitema:

Daar heb ik geen verstand van.

Je hebt je we niet in verdiept. Maar je gaat er wel vanuit dat evolutie niet heeft plaats gevonden? Beetje raar als je je ergens niet in hebt verdiept en wel een mening er over hebt?

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei 010:

Je hebt je we niet in verdiept. Maar je gaat er wel vanuit dat evolutie niet heeft plaats gevonden? Beetje raar als je je ergens niet in hebt verdiept en wel een mening er over hebt?

Ik heb me wel erin verdiept, maar het is hoog academisch niveau. Niet op mijn niveau. Ik geloof gewoon de bijbel. Dat is mijn vakgebied

21 maart 2022 bewerkt door Gaitema

[010 80]

8 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb we wel erin verdiept, maar het is hoog academisch niveau. Ik geloof gewoon de bijbel. Dat is mijn vakgebied

Evolutie is helemaal niet lastig te begrijpen. Een kind van 10 kan de evolutietheorie begrijpen.

In dit filmpje word uitgelegd hoe evolutie werkt. https://m.youtube.com/watch?v=hOfRN0KihOU

21 maart 2022 bewerkt door 010

[Gaitema 439]

12 minuten geleden zei 010:

Evolutie is helemaal niet lastig te begrijpen. Een kind van 10 kan de evolutietheorie begrijpen.

In dit filmpje word uitgelegd hoe evolutie werkt. https://m.youtube.com/watch?v=hOfRN0KihOU

Dat zal allemaal wel, maar ik geloof daar dus niet in. Ook niet in de Islam en Boedisme, heb ik ook geen boeken voor gelezen. Ik geloof gewoon in de schepping, zoals ik dat uit de bijbel haal, tot het tegendeel "bewezen" wordt.

[Fundamenteel 1.017]

11 uur geleden zei 010:

Het word een welles nietus discussie. Ik heb al heel vaak (ook met bronnen) proberen te vertellen dat corona gevaarlijker is dan griep. Ik kan het nu wel weer gaan uitleggen (ook met bronnen) maar dat is totaal zinloos.

Ja want 98% geneest van corona zoals ze van de griep genezen. Dat het voor 2% van de bevolking gevaarlijker dan de griep zou zijn, rechtvaardigt geen terroristische aanslag op de biologie van die 98%.

1 uur geleden zei 010:

Evolutie is helemaal niet lastig te begrijpen. Een kind van 10 kan de evolutietheorie begrijpen.

In dit filmpje word uitgelegd hoe evolutie werkt. https://m.youtube.com/watch?v=hOfRN0KihOU

Ja een kind van 10 begrijpt het Genesis verhaal ook. Wat is je punt?

1 uur geleden zei 010:

Nee, evolutie staat voor aanpassing aan de omgeving door middel van natuurlijke selectie.

Natuurlijke selectie is maar 1 segment waarin we genetische veranderingen waarnemen. Je hebt ook nog genetische drift en hybridiseren en meer. 

Maar in alle gevallen neemt het de genetische variëteit die reeds aanwezig is. Soortovergang door mutatie is pseudowetenschap, tot het tegendeel bewezen is.

[Goeiemoggel 59]

2 uur geleden zei 010:

Evolutie is helemaal niet lastig te begrijpen. Een kind van 10 kan de evolutietheorie begrijpen.

In dit filmpje word uitgelegd hoe evolutie werkt. https://m.youtube.com/watch?v=hOfRN0KihOU

Dit keer ben ik het met je eens, evolutie is een theorie die grotendeels bewezen is, al was het maar door indirect bewijs van ERVs die voor pakweg 98% op dezelfde plaats in het DNA in mensen en bij chimpansees gevonden zijn.

Bron: https://www.nature.com/articles/nature04072

Ik zie hier desalniettemin geen bedreiging in voor de bijbel of het christelijk geloof, omdat de context van wanneer de bijbel geschreven is ook belangrijk is.

[010 80]

3 uur geleden zei Gaitema:

Dat zal allemaal wel, maar ik geloof daar dus niet in. Ook niet in de Islam en Boedisme, heb ik ook geen boeken voor gelezen. Ik geloof gewoon in de schepping, zoals ik dat uit de bijbel haal, tot het tegendeel "bewezen" wordt.

Als je het niet boeit en er geen interesse in toont kan je ook niet van te voren zeggen dat het niet klopt.

1 uur geleden zei Goeiemoggel:

Dit keer ben ik het met je eens, evolutie is een theorie die grotendeels bewezen is, al was het maar door indirect bewijs van ERVs die voor pakweg 98% op dezelfde plaats in het DNA in mensen en bij chimpansees gevonden zijn.

Bron: https://www.nature.com/articles/nature04072

Ik zie hier desalniettemin geen bedreiging in voor de bijbel of het christelijk geloof, omdat de context van wanneer de bijbel geschreven is ook belangrijk is.

Precies! De kennis vroeger van de natuur was veel kleiner dan nu. Misschien dacht de schrijver(s) van Genesis wel, laat ik het makkelijk uitleggen voor de mensen, laten we het dagen noemen.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja want 98% geneest van corona zoals ze van de griep genezen. Dat het voor 2% van de bevolking gevaarlijker dan de griep zou zijn, rechtvaardigt geen terroristische aanslag op de biologie van die 98%.

Ja een kind van 10 begrijpt het Genesis verhaal ook. Wat is je punt?

Natuurlijke selectie is maar 1 segment waarin we genetische veranderingen waarnemen. Je hebt ook nog genetische drift en hybridiseren en meer. 

Maar in alle gevallen neemt het de genetische variëteit die reeds aanwezig is. Soortovergang door mutatie is pseudowetenschap, tot het tegendeel bewezen is.

Mijn punt is dat een discussie met jou zinloos is. Slaap lekker.

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei 010:

 

Mijn punt is dat een discussie met jou zinloos is. Slaap lekker.

Ik vrees dat het omgekeerde waar is. Mijn kennis rond de evolutieleer is wat uitgebreider dan de leerstof die ze voor “tienjarigen” begrijpbaar voorkauwde. Eens we aan details ontleden toekomen, komt u met oneliners aandraven. 

Wanneer men beweert dat de stijgende complexiteit in de genetische variëteit te verklaren is (door mutatie bv), zal je moeten toegeven dat dit niet te bewijzen is. Sterker, het spreekt al het waarneembare tegen. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Endosymbiose

Ze namen schaamteloos het werk van creationisten (natuurlijke selectie, drift, wetten van Mendel) om aan pseudowetenschap te doen en hypotheses te rijmen. Het bewezen werk van creationisten gebruiken om hypotheses en theorietjes te verzinnen, maakt de theorie noch hypothese bewezen. Darwin is achterhaald en onderscheidde zich niet van het gangbare blanke suprematie (gedenk de Aboriginals), dat hebben ze wel vakkundig uit de geschiedenisboeken gelaten. Racisme was zijn dada. Hij gebruikte natuurlijke selectie van Alfred Wallace later om zijn ontstaan van soorten te rijmen. Beide waren collegiaal, maar niet eens over de evolutie van de mens. En wie heeft vandaag gelijk denk je? 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace

https://nl.wikipedia.org/wiki/Probleem_van_Wallace

Dat uw bekeringsdrang hier geen post vat is feit, u dan van nuance terugtrekken is een gangbare methode bij vele evolutionisten. Maar schuif dan niet in mijn schoenen dat discussie geen zin heeft. Het ontbreekt u, niet mij. Mijn interesse in de leer speelt zich al af zo ver ik kan herinneren en ben nooit gestopt met studeren en ontleden. 

Goeiemorgen

22 maart 2022 bewerkt door Fundamenteel

[Gaitema 439]

12 uur geleden zei 010:

Als je het niet boeit en er geen interesse in toont kan je ook niet van te voren zeggen dat het niet klopt.

Ik heb er op een forum echt energie ingestoken, maar van die arrogante types kwamen met kennis op de proppen en zeiden dat je er alleen uitspraken over kan doen als je ervoor gekwalificeerd wetenschapper bent. Iemand anders zei vervolgens dat ik verstand heb van mijn geloof, maar niet van de wetenschap. Dat ik me daarbuiten moet houden.

Dat doe ik en nu kom jij ermee aan dat er een Evolutietheorie in Jip en Janneke Taal bestaat. Wel, er bestaat ook een bijbel in Jip en Janneke. Laten die wetenschappers dat lezen.

Ik zeg eenvoudig weg dat ik niet in de Evolutietheorie geloof. Dat is mijn goedrecht.

Ik ga mijn geloof niet aanpassen aan lauter theorieën. 

12 uur geleden zei 010:

Precies! De kennis vroeger van de natuur was veel kleiner dan nu. Misschien dacht de schrijver(s) van Genesis wel, laat ik het makkelijk uitleggen voor de mensen, laten we het dagen noemen.

Mijn punt is dat een discussie met jou zinloos is. Slaap lekker.

Dat heb je eerder gezegd. En als je zo op mij neerkijkt en intolerant bent en mij jouw visie door de strot wil drukken, is dat vooral iets waar jij last van hebt. Ik sta daar boven.

[sandingisaskill 181]

 

33 minuten geleden zei Gaitema:

Wel, er bestaat ook een bijbel in Jip en Janneke. Laten die wetenschappers dat lezen.

22 maart 2022 bewerkt door sandingisaskill

[Fundamenteel 1.017]

De zeven dagen creatie is feilloos om als archetype de tijd van deze aarde te weergeven. Het is de hele kalender. De kalender werd aangepast op de maanstanden. 

Zo de Bijbel openen getuigt van een God die spreekt. De Bijbel is een levend boek, hoe meer je er in vormt; hoe meer je tot de kennis in het verborgene komt. Maar den dwazen leest niet tussen de lijnen, die leest letterlijk. EN wat brengt de letter? De dood, maar de Geest brengt het leven.

Hebrews 11:3 Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear

[010 80]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb er op een forum echt energie ingestoken, maar van die arrogante types kwamen met kennis op de proppen en zeiden dat je er alleen uitspraken over kan doen als je ervoor gekwalificeerd wetenschapper bent. Iemand anders zei vervolgens dat ik verstand heb van mijn geloof, maar niet van de wetenschap. Dat ik me daarbuiten moet houden.

Dat doe ik en nu kom jij ermee aan dat er een Evolutietheorie in Jip en Janneke Taal bestaat. Wel, er bestaat ook een bijbel in Jip en Janneke. Laten die wetenschappers dat lezen.

Wetenschap en religie zijn twee werelden die zich niet met elkaar moeten bemoeien.

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik zeg eenvoudig weg dat ik niet in de Evolutietheorie geloof. Dat is mijn goedrecht.

Uiteraard is dat je goed recht.

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik ga mijn geloof niet aanpassen aan lauter theorieën. 

Dat heb je eerder gezegd. En als je zo op mij neerkijkt en intolerant bent en mij jouw visie door de strot wil drukken, is dat vooral iets waar jij last van hebt. Ik sta daar boven.

Het feit dat de evolutietheorie klopt betekend nog niet dat God niet bestaat. Het feit dat ik wel de evolutietheorie accepteer betekent nog niet dat ik het geloof heb opgegeven. Ik denk persoonlijk dat je er niet aan ontkomt dat sommige verhalen in de bijbel niet letterlijk waar zijn. Een daarvan is het scheppingsverhaal. Er zijn trouwens 2 scheppingsverhalen, Genesis 1 en 2 spreken elkaar tegen.

[Fundamenteel 1.017]

10 minuten geleden zei 010:

 

Het feit dat de evolutietheorie klopt betekend nog niet dat God niet bestaat. Het feit dat ik wel de evolutietheorie accepteer betekent nog niet dat ik het geloof heb opgegeven. Ik denk persoonlijk dat je er niet aan ontkomt dat sommige verhalen in de bijbel niet letterlijk waar zijn. Een daarvan is het scheppingsverhaal. Er zijn trouwens 2 scheppingsverhalen, Genesis 1 en 2 spreken elkaar tegen.

Ik denk dat u al als leek de cruciale fout maakt door evolutiewetenschappen samen met “de” evolutietheorie te plaatsen. Een theorie/hypothese op iets bewezen rijmen, maakt die theorie/hypothese niet bewezen.

Dus het ontstaan van de mens, soortovergangen zijn niet bewezen en onze Bijbel spreekt wel zeer degelijk de evolutietheorie tegen. Maar spreekt wel zelf over diverse zaken die plaatsnamen in de menselijke ontwikkeling. Maar God blies de mens als enige ZIJN levensadem in. 

Dat u dan beweert dat Genesis 1 Genesis 2 tegenspreekt, is omdat u wellicht meer tijd in de evolutietheorie dan creatie stak. Er zijn dus veel creationistische mensen die door de wetenschap bekeren naar de Bijbel he, zonder theorietjes te verzinnen maar met eigen ogen te aanschouwen.

[Willempie 1.410]

27 minuten geleden zei 010:

Wetenschap en religie zijn twee werelden die zich niet met elkaar moeten bemoeien.

Uiteraard is dat je goed recht.

Het feit dat de evolutietheorie klopt betekend nog niet dat God niet bestaat. Het feit dat ik wel de evolutietheorie accepteer betekent nog niet dat ik het geloof heb opgegeven. Ik denk persoonlijk dat je er niet aan ontkomt dat sommige verhalen in de bijbel niet letterlijk waar zijn. Een daarvan is het scheppingsverhaal. Er zijn trouwens 2 scheppingsverhalen, Genesis 1 en 2 spreken elkaar tegen.

1. Er zijn wetenschappers die daar anders over denken dan jij. Jij pleit voor boedelscheiding. Er zijn nog twee andere opties. De discussie daarover is nog lang niet afgesloten. Jij mag jouw eigen mening hebben maar jij gaat daar niet over.

2. Over de twee scheppingsverhalen: Denk jij nu werkelijk dat dit al die geleerden die zich al duizenden jaren over de Thora buigen nog nooit is opgevallen? En vraag jij je dan nooit af waarom er nooit iets veranderd of aangepast is? Zou dat niet kunnen betekenen dat je de Bijbel op een heel andere wijze moet benaderen dan jij doet? Misschien wil de Bijbel ons iets belangrijks leren?

[010 80]

54 minuten geleden zei Willempie:

1. Er zijn wetenschappers die daar anders over denken dan jij. Jij pleit voor boedelscheiding. Er zijn nog twee andere opties. De discussie daarover is nog lang niet afgesloten. Jij mag jouw eigen mening hebben maar jij gaat daar niet over.

Zoals?

54 minuten geleden zei Willempie:

2. Over de twee scheppingsverhalen: Denk jij nu werkelijk dat dit al die geleerden die zich al duizenden jaren over de Thora buigen nog nooit is opgevallen? En vraag jij je dan nooit af waarom er nooit iets veranderd of aangepast is? Zou dat niet kunnen betekenen dat je de Bijbel op een heel andere wijze moet benaderen dan jij doet? Misschien wil de Bijbel ons iets belangrijks leren?

Misschien wel. Het gaat mij puur om het feit dat niet alle teksten in de bijbel letterlijk waar zijn. 

[Willempie 1.410]

22 uur geleden zei 010:

Apart, het corona virus veranderd ook, dat noemen we evolutie. Elke keer als een organisme een copy van zichzelf maakt, dan treden er kleine foutjes op in het DNA.

https://www.newscientist.nl/nieuws/hoe-zal-het-coronavirus-zich-verder-ontwikkelen/

Virussen blijven virussen. Ze worden geen bacteriën of andere levensvormen. 

Op 7-3-2022 om 14:13 zei 010:

Dan heeft een discussie met jou weinig nut. Een discussie heeft alleen zin als beiden partijen willen luisteren en bereid zijn om van mening te veranderen. Fijne middag nog.

Heeft een discussie met jou nut? Sta jij open voor andere meningen dan die van jouzelf? Dit is gewoon een oprechte vraag. Op jouw antwoord besluit ik of ik nog verder met jou van gedachten wil wisselen. Want dat is waarom ik deelneem aan dit forum. Met mensen die alles al weten heb ik niets te bespreken.

22 maart 2022 bewerkt door Willempie

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei 010:

Wetenschap en religie zijn twee werelden die zich niet met elkaar moeten bemoeien.

Dat bepaal ik nog altijd zelf wel. 

Citaat

Uiteraard is dat je goed recht.

Waarom val jij er dan over?

Citaat

Het feit dat de evolutietheorie klopt betekend nog niet dat God niet bestaat.

Het klopt niet. God heeft dat zelf geopenbaard. Ik heb daar kennis van genomen en het is in tegenspraak met de gedachte van de evolutietheorie.  Dat valt ook te beargumenteren, maar das nooit goed genoeg voor jou, denk ik. Je zal wel geirriteerd blijven.

Ik zeg daarmee niet dat de aarde in letterlijk 6 dagen geschapen is 

Citaat

Het feit dat ik wel de evolutietheorie accepteer betekent nog niet dat ik het geloof heb opgegeven.

Dat geloof ik.

Citaat

Ik denk persoonlijk dat je er niet aan ontkomt dat sommige verhalen in de bijbel niet letterlijk waar zijn. Een daarvan is het scheppingsverhaal. Er zijn trouwens 2 scheppingsverhalen, Genesis 1 en 2 spreken elkaar tegen.

Als je met mij over Genesis wil hebben is dat prima. Het is ook geen letterlijk verhaal. Zo lees ik het ook niet. Zo las Johannes Calvijn het al niet en ik ben met zijn leer opgevoed.

 

Het idee dat mensen van dieren afstammen is van de wetenschap afkomstig. Het christendom beweerd dat het na elkaar geschapen zijn. Dan ligt de bewijslast bij de wetenschap. Laten ze bewijzen dat ons geloof niet klopt.

22 maart 2022 bewerkt door Gaitema

[010 80]

57 minuten geleden zei Willempie:

Virussen blijven virussen. Ze worden geen bacteriën of andere levensvormen. 

Dat klopt! De evolutietheorie beweert dit ook niet. Evolutie is afstamming met modificatie. En sommige modificaties zijn handig en zorgt er voor dat een organisme beter overleefd en zich meer voortplant.

57 minuten geleden zei Willempie:

Heeft een discussie met jou nut? Sta jij open voor andere meningen dan die van jouzelf? Dit is gewoon een oprechte vraag. Op jouw antwoord besluit ik of ik nog verder met jou van gedachten wil wisselen. Want dat is waarom ik deelneem aan dit forum. Met mensen die alles al weten heb ik niets te bespreken.

Ja uiteraard sta ik open voor andere meningen. Een discussie heeft alleen zin als beide partijen de houding aannemen dat ze van mening kunnen veranderen. 

[Gaitema 439]

 

3 minuten geleden zei 010:

Ja uiteraard sta ik open voor andere meningen. Een discussie heeft alleen zin als beide partijen de houding aannemen dat ze van mening kunnen veranderen. 

Doe wat je zegt, dan lieg je niet.