Eindtijd

[sjako 699]

4 uur geleden zei HJW:

Hierbij alsnog mijn excuus voor die woorden.

Geaccepteerd. 

[Dolce Vita 346]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De hele schepping ademt Drie-eenheid. Wat dacht je van de tijd: verleden-heden-toekomst. En ruimte: drie dimensies, x, y en z. Ons leven: lichaam, ziel en geest. Zelfs de schepping bestaat uit drie eenheden: ruimte, materie en tijd. Ook licht is een drie-eenheid: rood, geel en blauw.

1+1+1=3 volgens de scepticus, echter God bevind Zich in een andere dimensie en daar is God geen trio of triade. Daar is God. Elke eenheid is kenmerkend voor zijn eigen functie, echter samen noodzakelijk voor het geheel, waarvan elke component ook dit geheel doordringt. Geloof aub deze Drie-eenheid, want ze is noodzakelijk voor een goed besef van wie God is. Het is Zijn Drie-eenheid die ons één maakt.

Wow, ik sta paf, helder en zo krachtig verwoord.  Accentueringen door mij aangebracht. En door je formulering houd je het Mysterie (God in die andere dimensie) onaangetast overeind. Dat vind ik mooi. De Vader legt wie HIJ wil aan de voeten van Jezus. Niet wie welke kerk dan ook wil, maar wie Hij Wil. Daar kan, maar daar hoeft niet een kerk bij ingeschakeld te worden.

De verhoging van Jezus over ons, zou voor ons in wezen een vernedering  zijn, maar door de liefde van God in Jezus Christus is dat bij de ontmoeting met Hem niet lang het geval. Bovendien kent Hij de pijn, Hij heeft zichzelf laten vernederen aan het Kruis en aangetoond dat in de vernedering de verhoging ligt besloten. Zoals ik het in elk geval heb ervaren krimp je bij Zijn Verschijning tegenover Zijn Heerlijkheid innerlijk volautomatisch helemaal in, zonder dat je daar ook maar iets aan kunt veranderen. Maar lang voordat er niets van je over is, stopt Hij dat proces en tilt je op naar Zijn niveau. Het respect dat je hebt voor Hem, heeft Hij ook voor jou.  Maar Hij is wel de Allerhoogste die dan voor je staat en Hij wil je tot Zijn gelijke maken. Daarvoor moeten wij veranderen, een verandering ondergaan, die wij niet zelf kunnen bewerkstelligen en die een complete gedaanteverandering vereist. 

De Vader heeft Jezus over ons aangesteld, en de Heilige Geest leidt ons in de volle waarheid. Zij zijn als het ware het  College van Bestuur. Jezus is directeur en de Vader is Enig  aandeelhouder. De volmaakte Drie-Éénheid, waarbinnen nooit muiterij is, de Zoon is gehoorzaam gebleven tot in de dood. Voorgaande is een gelijkenis, want Jezus is Heer, is Koning, en in die hoedanigheid natuurlijk zoveel meer dan een directeur ooit kan zijn. En Zijn Economie draait niet om geld maar is Christocentrisch.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De hele schepping ademt Drie-eenheid. Wat dacht je van de tijd: verleden-heden-toekomst. En ruimte: drie dimensies, x, y en z. Ons leven: lichaam, ziel en geest. Zelfs de schepping bestaat uit drie eenheden: ruimte, materie en tijd. Ook licht is een drie-eenheid: rood, geel en blauw.

1+1+1=3 volgens de scepticus, echter God bevind Zich in een andere dimensie en daar is God geen trio of triade. Daar is God. Elke eenheid is kenmerkend voor zijn eigen functie, echter samen noodzakelijk voor het geheel, waarvan elke component ook dit geheel doordringt. Geloof aub deze Drie-eenheid, want ze is noodzakelijk voor een goed besef van wie God is. Het is Zijn Drie-eenheid die ons één maakt.

Ik heb voor God wel een drie eenheid: Namelijk gewoon simpel: Vader, Zoon en Geest: Liefde, wijsheid en Kracht. God de Vader die met zijn Heilige Geest Jezus vult.

Het is niet dat ik het bestaan van de Heilige Geest ontken. In tegendeel. Ik ontken alleen de combinatie: wel een ander Persoon, maar geen andere God. Als je de Heilige Geest op de joodse wijze opvat, dan verklaard dat ook beter waarom Jezus God is. In de leer van de drie eenheid blijft het mystiek. Drie personen, maar toch één God. Werkelijk, al noemt 98 procent van de christenen het zo, het is gewoon bedacht in het Vaticaan. Niet door Jezus zelf. 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Pruttelredenering. Als ik het goed begrijp geloven jullie dus in een Almachtige en een Sterke God. Polytheïsme noemt men dat.

Nee, dat is het niet. We geloven in één God, met een hoofdletter. Jezus is een god in de zin van van Johannes 10:35

35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,  36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?  

Hier refereerde hij naar psalm 82 

82 God neemt plaats in zijn vergadering,te midden van de goden spreekt hij recht:

en vers 6 Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden,jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

Maar omdat Hij verhoogd is door Zijn Vader wordt hij sterke God genoemd.

4 uur geleden zei Foppe1986:

Wat was Jezus voor die tijd dan?

Uit Openbaring is op te maken dat hij in de hemel de aartsengel Michael was.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Geloof aub deze Drie-eenheid, want ze is noodzakelijk voor een goed besef van wie God is. Het is Zijn Drie-eenheid die ons één maakt.

Ik zou dat doen als het in de Bijbel zou staan. Vind het wel erg ver gezocht om de natuurkunde erbij te halen. Misschien dat daarom ook de Egyptenaren en de Babyloniërs in triaden geloofden? 

[Kaasjeskruid 994]

36 minuten geleden zei sjako:

Nee, dat is het niet. We geloven in één God, met een hoofdletter. Jezus is een god in de zin van van Johannes 10:35

35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,  36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?  

Hier refereerde hij naar psalm 82 

82 God neemt plaats in zijn vergadering,te midden van de goden spreekt hij recht:

en vers 6 Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden,jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

Maar omdat Hij verhoogd is door Zijn Vader wordt hij sterke God genoemd.

Een dwaze reactie, want "Jehova" (zoals u Hem graag mag noemen) wordt in Jesaja 10:21 ook Sterke God genoemd. Zowel Jezus als Jehova worden beiden Sterke God genoemd en tonen duidelijk hun gelijkheid aan.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Mcmadtasty:

Er zijn genoeg mensen die niet aan hun betaalverplichtingen kunnen voldoen en dan ontstaan tekorten.
Wat je verhaal betreft: Wanneer iemand op aarde sterft van de honger lijkt dit te duiden op tekorten.
Echter er is geen tekort. Om het bewijs te zien kijk even naar 'tast the waste'

Wat de informatie aangaat binnen de film, laat het zien dat God zijn belofte nakomt, en niet slechts alleen maar de christenen in behoefte voorziet. Het is dus zeer twijfelachtig dat het Gods bedoeling is dat er ook maar iemand omkomt van de honger. Wanneer dit werkelijk zo zou zijn, zou de morele plicht van de christen niet bestaan om iemand in zijn noden te helpen. Want daarmee zou je Gods plan dwarsbomen lijkt mij.

Het geld verblind. Dat wat ik zie is de worsteling, hoe moeten we leven
de bijbel spreekt ook  over het aftaan van een deel van het vermogen.
In mijn beleving doet praktisch een ieder dit. al;leen mijn wereld ziet er heel anders uit, want vermogen beschouw ik niet als een in geld uitgedrukt iets.
Vermogen is dat wat je werkelijk als mens bezit. Dan gaat het over vaardigheden.
Een mens heeft 24 uur per dag te besteden. waarvan hij gemiddeld acht uur slaap behoeft. Twee/derde van dat wat de mens te besteden heeft bestaat uit inzetbaar vermogen,waarbij de mens in staat is zijn vaardigheden te benutten. Wanneer je dan kijkt naar wat mensen geven is dit ongeveer 40 tot 50% van hun inzetbaar vermogen, wat besteed wordt aan dienstbaarheid voor een ander. Zo'n 25% van het inzetbare vermogen word besteed aan de eigen behoefte  (huishouden, eten koken, hobby's) en 25% aan het nemen van rust (even tv kijken, iets eten, gewoon gezellig samenzijn.)

In de wereld zoals de meesten die kennen werkt het anders. Bezit, dat wat iemand werkelijk heeft is anders uitgedrukt. datgene wat iemand werkelijk heeft in mijn beleving,zoals een vaardigheid, is slechts van waarde wanneer er een beloning tegenover staat. Geld. Vaardigheid is daarmee niet meer als dienstbaarheid van de ander maar ten behoeve van de markt, waarbij dienstbaarheid naar de ander zich vertaald in dienstbaar zijn naar zij,die het zich kunnen veroorloven. Daarbij is  het afhankelijk van je eigen positie, in hoeveel je gewaardeerd wordt, in hoeverre je zelf kunt profiteren van die markt.
in de mate Waarin je kunt profiteren van de markt, wordt nog eens belasting gerekend. een deel  van wat je gegeven hebt, wat eigenlijk  al een vermogensbelasting is, wordt gezien als verdienste, waar je een deel belasting over moet betalen. Laat dit 30% zijn.  Daarnaast wordt over de producten die ontstaan vanuit het inzetbaat vermogen ook nog eens belasting betaald 6%/20%.totaal zit je dan op 50% belasting.
een nadeel van dit systeem is de beloning. De belonig is vereist om het systeem draaiende te houden. Daarom moet er een betalende behoefte gecreëerd worden, om in staat te zijn de beloning te ontvangen. Wat betekent dat 'de markt' enkel zichzelf voorziet en niet hen die geen gebruik kunnen maken van de markt,omdat ze niet kunnen belonen. 

Dan wordt je afhankelijk van de vrijgevigheid van anderen.
Wanneer je dan zegt;

Kom je dan werkelijk niet te kort? Je kunt jezelf schijnbaar redden, maar hoeveel bestaat er aan een tekort om een ieder een gelijkwaardig bestaansrecht te geven?
 

Binnen dat wat het inzetbare vermogen voorziet, bestaan geen tekorten, alleen maar overvloed, wanneer je het kunt zien als het is er, zonder het tot persoonlijk bezit te maken, zonder het te hoeven verdienen.

De laatste vraag snap ik niet helemaal. bedoel je of ik genoeg heb om een ander een gelijkwaardig bestaan te geven?

Over bezittingen denk ik ook wel eens na. We ontvangen alles van God en dienen het tot eer van God te benutten. Het kan soms zomaar opkomen. Toen we laatst verhuisden gaven we een magnetron weg aan een vriend die er net één tekort had. We hadden er immers twee. Een bankstel en een bed gaven we weg aan mijn zwager, die een versleten bed en bankstel had en van zijn uitkering geen vervangende kon betalen. Die bankstel en bed hadden we ook over. Twee mensen zo weer blij kunnen maken

22 minuten geleden zei sjako:

Uit Openbaring is op te maken dat hij in de hemel de aartsengel Michael was.

Dat geloof ik dan weer niet 

 

Citaat

@Allen:  discussie Drie eenheid

Zullen we de drie eenheid laten rusten? Daar gaan we toch verder niet uitkomen. 

Het blijft een theologische verhandeling van verschillende visies. God wordt er heus niet anders van.

Daarbij komt, als het werkelijk zo belangrijk is allemaal, dan had Jezus het mijn vrouw al lang gezegd 

[Kaasjeskruid 994]

36 minuten geleden zei Gaitema:

Zullen we de drie eenheid laten rusten? Daar gaan we toch verder niet uitkomen.

We? Ik ben niet zo gevoelig voor groepsdruk. De dictatuur van de meerderheid geloof ik niet in.

[sjako 699]

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een dwaze reactie, want "Jehova" (zoals u Hem graag mag noemen) wordt in Jesaja 10:21 ook Sterke God genoemd. Zowel Jezus als Jehova worden beiden Sterke God genoemd en tonen duidelijk hun gelijkheid aan.

Niks dwaze reactie. De Farizeeen beschuldigden Jezus ook op dezelfde manier als jullie nu hier doen en Hij kwam met dit antwoord. Wat jij doet is één tekst eruit pikken en dat uit zijn verband trekken. Als je iets wilt bewijzen moet je alle tekst in agt nemen en niet slechts één. Wat denk je nu hoe de joden deze tekst bezagen? Zouden ze ook ineens in meerdere goden hebben geloofd of in een drieëenheid ? Of beter nog, wat zou Jesaja hebben geloofd? In een drieëenheid? Natuurlijk niet. 

Wat zei Jezus over het één zijn met Zijn Vader. Dat kan je goed begrijpen uit Johannes 17

21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht (één) met mij bent en ik in eendracht (één) met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.  22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.  23 Ik ben in eendracht met hen en u bent in eendracht met mij, zodat ze volmaakt één worden gemaakt. Daardoor zal de wereld weten dat u mij hebt gestuurd en dat u van hen houdt net zoals u van mij houdt.

In bovenstaande tekst zie je heel goed wat het één zijn betekent. Één in gedachten, doel, karakter, eigenschappen op de manier zoals wij ook één moeten zijn met Jezus. 

[sjako 699]

@Dolce Vita Om nog even terug te komen op Deut. Jezus onderschreef mijn stelling helemaal. Lees maar eens in Markus 12

28 Een van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

Is Jezus hier dus antichristelijk zoals jij mij beschuldigde? Nee, zeker niet. Ik volg hier enkel Jezus in na.

[Dolce Vita 346]

@ Sjako,

Jij en Gaitema hebben niets van het evangelie begrepen zolang je jullie strijd tegen de Heilige Drievuldigheid blijft voortzetten. Jullie verdraaien de betekenis, en leggen er jullie eigen diverse rare onnavolgbarendenkbeelden in. Daar zit m.i. een stuk onbekeerdheid in.  Bij jou, Sjako, staat er ook nog eens een hele antikatholieke organisatie achter. Zoals gezegd ga ik niet in discussie met een religieus systeem.  Ik heb het uitgelegd en de teksten aangereikt, meer kan ik niet voor jullie doen.

Buiten Jezus Christus en de Heilige Kerk, het Lichaam, geen zaligheid. Je hakt alleen maar jezelf af zo.

Als je iets niet begrijpt, dat in de Bijbel wordt beschreven,door Jezus is gezegd  en door de Gemeente in casu de Moederkerk is samengevat, dan kun je je beter nederiger opstellen, je hart verzachten en in ieder geval jullie soort verduisteringen van de heilige Triniteit en jullie veroordelingen achterwege laten. Doe je dat niet, dan gedraag je je gewoon net als extremistische moslims en extremistische joden. Buiten Jezus Christus én de Heilige Kerk, het Lichaam is geen zaligheid. En het Lichaam, dat is katholiek en apostolisch, dat betekent dus algemeen, en de inhoudelijke lijn der apostelen volgend, en daar bevinden zich mensen uit diverse denominaties onder, en mogelijk nog een aantal anonieme christenen naar de definitie van Rahner, van der Zwaag, Tillich e.a., dus mensen die de genade op een onbewust niveau hebben aangenomen. Men kan geen handen en voeten afhakken van het eigen lichaam zonder zichzelf te schaden.

Het kort en kernachtig kunnen samenvatten van inhoudelijk uitgebreide en belangrijke inhoudelijke materie, in dit geval het Evangelie, getuigt van inhoudelijke meesterschap, van kenvermogen, van conceptueel verstaan. Het Trinitarisch Dogma en de Apostolische Geloofsbelijdenis is daar een uitstekend voorbeeld van, en het zorgt en heeft gezorgd mede voor het hebben kunnen voortbestaan van het christendom in de harten van mensen. Mensen, die door hun leven van alledag, het zorgen voor hun kinderen en hun gezin, en hun baan, niet de tijd en de energie hebben om allemaal opnieuw het wiel uit te vinden. De Kerk (katholiek en apostolisch, algemeen dus en inhoudelijk in lijn met de apostelen) heeft voor iedere gelovige (al of niet lid van een kerk) grote dienst bewezen. Overigens ook voor ongelovigen, maar die zien dit soms nog niet in en verwerpen het.

Wat de Heilige Kerk, het Lichaam, is, vind je in je Bijbel. Daar hoort de Moederkerk, de apostolische en katholieke kerk dus gewoon bij, inclusief her Trinitarisch Dogma en de Apostolische Geloofsbelijdenis. Helemaal niks mis mee. Wat er mis mee is zit in jullie eigen hoofd en hart, wat jullie in stelling brengen ten strijde tegen de Kerk.

1 Korinthe 12: 12 - 28 Want gelijk het lichaam één is en vele leden heeft, en al de leden van het lichaam, hoe vele ook, één lichaam vormen, zo ook Christus, want door één Geest zijn wij allen tot één lichaam gedoopt, hetzij Joden hetzij Grieken, hetzij slaven hetzij vrijen, en allen zijn wij met één Geest gedrenkt. Want het lichaam bestaat toch ook niet uit één lid, maar uit vele leden.Indien de voet zeggen zou: omdat ik niet de hand ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort hij daarom niet tot het lichaam? En indien het oor zeggen zou: omdat ik niet het oog ben, behoor ik niet tot het lichaam behoort het daarom niet tot het lichaam? Als het lichaam geheel en al oog was, waar blijft het gehoor? Als het geheel en al gehoor was, waar bleef de reuk? Nu heeft God echter de leden, elk in het bijzonder, hun plaats in het lichaam aangewezen, zoals Hij heeft gewild. Indien zij alle één lid vormden, waar bleef het lichaam? Maar nu zijn er wel vele leden doch slechts één lichaam. En het oog kan niet zeggen tot de hand: ik heb u niet nodig, of ook het hoofd tot de voeten: ik heb u niet nodig. Ja veeleer zijn alle leden van het lichaam, welke het zwakst schijnen, noodzakelijk, en juist die delen van het lichaam, welke wij minder in ere houden, bekleden wij meer eervol, en onze minder edele delen worden met groter eer behandeld, doch onze edele leden hebben dat niet nodig. God heeft evenwel het lichaam zó samengesteld, dat Hij meer eer gaf aan hetgeen misdeeld was, opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden gelijkelijk voor elkander zouden zorgen. Als één lid lijdt, lijden alle leden mede, als één lid eer ontvangt, delen alle leden in de vreugde. Gij nu zijt het lichaam van Christus en ieder voor zijn deel leden.

De Heilige Drievuldigheid  is nou juist wat de basis is van de persoonlijke relatie van een mens met God. Niemand komt tot de Vader dan door Mij, zegt Jezus. De persoonlijke relatie met God is wat het christendom onderscheidt van alle andere religies. Gods Geest, de Geest, schakelt de mens in. Hij depersonaliseert de mens niet maar personaliseert juist. De Geest is erop uit dat de mens met Hem gaat samenwerken. Door het werk van de Geest wordt de mens mede-subject  in Jezus Christus.

Begrijp je het Trinitarisch Dogma niet, wees wijs en zwijg en leer het verstaan, voordat je een vijand van de Heilige Kerk, het Lichaam van  Christus wordt.

[Willempie 1.410]

26 minuten geleden zei Dolce Vita:

Begrijp je het Trinitarisch Dogma niet, wees wijs en zwijg en leer het verstaan, voordat je een vijand van de Heilige Kerk, het Lichaam van  Christus wordt.

Het dogma is niet te begrijpen. Je kunt het alleen maar aanvaarden, eventueel uit respect voor je voorgangers, maar je mag het nooit aan andersdenkende christenen opdringen, laat staan ze om dit dogma uitsluiten. Er zijn oprechte volgelingen van Jezus omwille van dit dogma vermoord, door christenen welteverstaan. De eerste christenen kenden het dogma niet eens en konden er dus ook niet over bakkeleien. God laat zich niet in een doosje stoppen.

[Thinkfree 528]

Geweldige uitleg in het Engels over de drie eenheid

Raad hem aan om te kijken misschien helpt het.jullie.

 

[HJW 183]

Hele verbale oorlogen om een dogma. Terwijl Jezus duidelijk aangeeft dat het niet gaat om het juiste geloof, maar om het zijn van een goed mens.

Waar zegt Jezus dat je in de drie-eenheid moet geloven ?

Hij vraagt of je de hongerigen hebt gevoed, de zieken bezocht. 

Volgens mij hebben jullie er beiden dus niets van begrepen. 

Het gaat niet om de juiste leer. Dat is de Paulus lijn.

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Jij en Gaitema hebben niets van het evangelie begrepen zolang je jullie strijd tegen de Heilige Drievuldigheid blijft voortzetten.

Ik geef het gewoon aan zoals het er staat, alleen komt dat de trinitariërs niet zo goed uit, dus hebben we het niet goed begrepen. Jaja.

[Willempie 1.410]

27 minuten geleden zei HJW:

Hele verbale oorlogen om een dogma. Terwijl Jezus duidelijk aangeeft dat het niet gaat om het juiste geloof, maar om het zijn van een goed mens.

Waar zegt Jezus dat je in de drie-eenheid moet geloven ?

Hij vraagt of je de hongerigen hebt gevoed, de zieken bezocht. 

Volgens mij hebben jullie er beiden dus niets van begrepen. 

Het gaat niet om de juiste leer. Dat is de Paulus lijn.

 

Goede bijdrage. Gehoorzaamheid aan Jezus heeft inderdaad weinig of niets te maken met geloof in de "juiste" menselijke formuletjes. Dogma's hebben m.i. meer te maken met menselijke hoogmoed en/of de behoefte aan simplificatie. We willen alles zo graag natuurwetenschappelijk begrijpen en zijn daardoor geneigd om beelden te maken oftewel God in een passend doosje te stoppen. In werkelijkheid snappen we helemaal niets van de Bijbelse God en juist dat onderscheidt Hem van de vele andere goden die door mensen zijn bedacht. Daarom juist houdt de Bijbel niet van het maken van beelden. We kunnen de God van de bijbel wel leren liefhebben en vertrouwen "om niet", zoals Hij ons ook liefheeft en vertrouwt "om niet".

[antoon 298]

Citaat

In werkelijkheid snappen we helemaal niets van de Bijbelse God

Dat kan je natuurlijk denken, toch geeft de God van de bijbel zijn karakter bloot via de schrijvers onder inspiratie

[HJW 183]

8 minuten geleden zei Willempie:

In werkelijkheid snappen we helemaal niets van de Bijbelse God en juist dat onderscheidt Hem van de vele andere goden die door mensen zijn bedacht.

In het topic “is Jezus de verwachte Messias” beschrijft het veel mooier en vloeiender dan ik doe. Ik raad je aan om het eens te lezen.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei antoon:

Dat kan je natuurlijk denken, toch geeft de God van de bijbel zijn karakter bloot via de schrijvers onder inspiratie

Gedeeltelijk ja. God openbaart zich aan ons in de Bijbel, in de persoon van Jezus en ook in de hele schepping. Die openbaring is echter nog niet zodanig dat we Hem nu al volledig zouden kennen. We zien alles nu nog gefragmenteerd, zoals Paulus ook uitlegt. Niemand van ons heeft God gezien en daarom heeft ook niemand van ons de waarheid in pacht. Zodoende blijft er alle ruimte voor andersdenkenden en het liefhebben van anderen, zelfs als die van ons verschillen.

[Gaitema 439]

Op 10/7/2017 om 11:57 zei TTC:

Met andere woorden, jij en ik kunnen geestelijk geïnspireerd worden om Gods plan tot realisatie te brengen? Is dit niet eigen aan christenen die dan ook de daad bij het woord voegen?  God werkt dan middels christenen waardoor Satan verslagen kan worden, het lijkt me de logica zelve. Satan zal zich hier natuurlijk tegen verzetten, ook dat is begrijpelijk.

Ja, wij moeten doorgaan.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Willempie:

We zien alles nu nog gefragmenteerd, zoals Paulus ook uitlegt. Niemand van ons heeft God gezien en daarom heeft ook niemand van ons de waarheid in pacht. Zodoende blijft er alle ruimte voor andersdenkenden en het liefhebben van anderen, zelfs als die van ons verschillen.

Niemand heeft de waarheid in pacht. We kunnen dan ook niet stellen dat andere goden door mensen zijn bedacht of dat andere leren vals zijn. We weten het gewoonweg niet en dan past bescheidenheid.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Willempie:

Het dogma is niet te begrijpen. Je kunt het alleen maar aanvaarden, eventueel uit respect voor je voorgangers, maar je mag het nooit aan andersdenkende christenen opdringen, laat staan ze om dit dogma uitsluiten. Er zijn oprechte volgelingen van Jezus omwille van dit dogma vermoord, door christenen welteverstaan. De eerste christenen kenden het dogma niet eens en konden er dus ook niet over bakkeleien. God laat zich niet in een doosje stoppen.

De wijsheid van Christus in het Dogma is voor ieder kind van God prima te verstaan, zie de eerder aangereikte teksten van Jezus Zelf. Het opdringen is andersom, en nogmaals, dit is echt de laatste keer dat ik waarschuw door erop te wijzen dat jullie strijd tegen Christus is en door jullie strijd hakken jullie je eigen lichaam af.  Houdt allen daarmee op of u verwordt zelf tot een vijand van Het Lichaam van Christus, hoewel uw lippen iets anders zeggen. 

 

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei HJW:

Hele verbale oorlogen om een dogma. Terwijl Jezus duidelijk aangeeft dat het niet gaat om het juiste geloof, maar om het zijn van een goed mens.

Waar zegt Jezus dat je in de drie-eenheid moet geloven ?

Hij vraagt of je de hongerigen hebt gevoed, de zieken bezocht. 

Volgens mij hebben jullie er beiden dus niets van begrepen. 

Het gaat niet om de juiste leer. Dat is de Paulus lijn.

 

Eigenlijk gaat het niet eens om "een goed mens zijn" (want niemand is goed)... Het christendom is een relatie, zoals Schillebeeckx het noemde: "een ontmoeting met een persoon"... En uit relatie vloeit automatisch liefde voort, door sommige exegeten wordt daarom de drie-eenheid ook vrij toepasselijk ervaring: God die liefde is, is van oudsher een relatie. Interessant is verder dat in het NT de christen een heilige wordt genoemd (in contrast met "zondaar"), niet omdat de christen zo goed is, maar omdat God zo goed is.

Trouwens in een religie is het vaak zo dat hoe meer dogma, hoe minder liefde, dat ervaar ik althans, en dat gaat helaas vaak voorbij aan wat het christendom juist voorstelt en voorstelde. Dogma's zijn ook vaak de reden van godsdienstoorlogen geweest, met waarschijnlijk wel het sumum de dertigjarige oorlog... Grote kinderen eigenlijk die hun gelijk willen halen.

Ik vind het wel spijtig dat de discussie omtrent de drie-eenheid (die hier eigenlijk wel vrij off-topic is) verzandt in dogma-retoriek... Een gemiste kans volgens mij.

De drie-eenheid is trouwens Bijbels gezien niet zo moeilijk te verklaren, maar dat wil niet zeggen dat het begrepen kan worden, juist omdat het geen natuurlijk equivalent heeft, we kunnen er wel analogieën tegenaan gooien, maar die dekken nooit volledig de lading.

[sjako 699]

Zucht

[Thinkfree 528]

Jezus zei: ik ben de weg, waarheid, en het leven.

14 minuten geleden zei HJW:

Niemand heeft de waarheid in pacht. We kunnen dan ook niet stellen dat andere goden door mensen zijn bedacht of dat andere leren vals zijn. We weten het gewoonweg niet en dan past bescheidenheid.

door te zeggen niemand heeft de waarheid vervloek je jezus

[sjako 699]

Ja, idd. Het zou raar zijn als de waarheid niet bekend zou zijn. Als een dogma niet te verklaren is dan is het 'een mysterie'. Maar is het dogma dan wel waar? God is een God van orde en niet wanorde.