-
Aantal bijdragen
26.897 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Robert Frans geplaatst
-
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Vaak niet, soms wel. Ik geloof wel dat de meeste mensen, religieus of niet-religieus, van goede wil zijn en ook oprecht het goede willen doen. Ik geloof niet dat elke grote organisatie een evil company zou zijn, maar wel dat macht haar gevaren kent en Jezus daarom zo de nadruk legt op nederigheid, gematigdheid en dienstbaarheid. Binnen de kerk hebben sommigen inderdaad ook de waarheid proberen te verdraaien, of weg te moffelen. Maar uiteindelijk overwint de waarheid en blijkt de zondigheid van de mens niet afhankelijk te zijn van diens ideeën. Hoewel het klopt dat de kerk beter zou moeten -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
De problemen die als religieus worden geduid, zijn natuurlijk ook te vinden in niet-religieuze groeperingen met macht en invloed. Dit neemt natuurlijk niet weg dat de kerk veel kwaad heeft verricht, maar je kunt niet zonder meer stellen dat als een niet-religieuze organisatie op zo'n grote schaal wereldwijd verspreid zou raken en ook politieke verantwoordelijkheid zou krijgen, zij dan nÃét in dezelfde zonden zou vallen. Los van de vraag of de kerk beter had moeten weten of niet. Mensen blijven mensen, of ze nu theïstisch of atheïstisch zijn, en maar weinig mensen kunnen de verleidingen v -
Dominee van der Kaaij.
discussie antwoordde op een Jacobus van Robert Frans in Media, nieuws en maatschappij
Niet helemaal natuurlijk. Want zijn morele leer blijft dan natuurlijk net zo van belang. En die vind je ten dele ook in andere grote morele tradities terug: onthechting, gematigdheid, vredelievendheid, standvastigheid, etc. Maar als Jezus enkel een goede leermeester zou zijn geweest, dan hadden we nu waarschijnlijk niet meer van Hem gehoord. Want goede leermeesters blijven altijd wat vrijblijvend en daarop kun je niet echt een eeuwenoude Kerk bouwen die de meest felle aanvallen van buiten en van binnen doorstaat. Ook nu zie je dat vrijzinnige groeperingen uiteindelijk uitsterven, of marginaa -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Ik kan me niet herinneren dat de commissie Deetman daarover iets had gezegd... Waar maakt de commissie dus de verbinding tussen het afwijzen van het homohuwelijk en de schandalen? Het kan best zijn dat het wél is gezegd hoor, maar waar dan? En dat denk ik verder allemaal dus niet. Misschien kan dat zo overkomen als ik zeg dat homo's niet kunnen huwen met iemand van het eigen geslacht, maar ik zeg het niet. Het niet kunnen huwen leidt namelijk niet per se tot de toestanden die jij noemt. Ik kan, om andere redenen, ook niet voor de kerk trouwen, maar het gaat op zich gewoon prima met mij. En -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Strikt genomen is het een neutraal woord voor onderscheiding maken. Maar in de spreektaal heeft het over het algemeen wel de negatieve connotatie. -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Het is niet mijn bedoeling mensen te beledigen, ik probeer nu juist zo zorgvuldig mogelijk mijn ervaringen met sommige niet-gelovigen in het algemeen te uiten. Als ik daarin niet geslaagd ben, dan spijt me dat. Ik gaf alleen aan dat discussies over dit soort dingen wel degelijk vrij fel kunnen zijn, als antwoord op DeThomas. Het huwelijk was slechts één van de voorbeelden die ik gaf en nu merk ik dus ook dat het moeilijk kan zijn om die discussie te voeren, zonder onbewust de ander tekort te doen. Dit gebeurt dan ook aan beide zijden: christenen kunnen lomp en arrogant overkomen, incluis m -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Homo's kunnen wél trouwen, alleen niet met iemand van het gelijke geslacht. Dat zeg ik nergens. Probeer me alsjeblieft geen woorden in de mond te leggen. Ik geef alleen aan wat zowel hetero's als homo's wel en niet kunnen, niet wat ze vervolgens zouden moeten doen. Precies, dus vanuit de visie dat een huwelijk gebaseerd op vrijwilligheid en liefde moet zijn, wordt het gearrangeerd huwelijk afgewezen. Want de seculiere visie op het huwelijk is ook gewoon één van de vele visies. In andere huwelijksvisies zou een gearrangeerd huwelijk weer wél mogelijk zijn. En dit is dus een mooi vo -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Alleen als je de huidige, seculiere huwelijksvisie aanhangt. Hang je de katholieke visie aan, dan is het geen kwestie van niet mogen, maar van niet kúnnen. De facto gelden voor homo's exact dezelfde regels en voorschriften als voor hetero's binnen het katholiek huwelijk: ook hetero's kunnen enkel huwen met iemand van het andere geslacht. Homo en hetero zijn dus volstrekt gelijk daarin. De pijn ligt echter natuurlijk in het gegeven dat veel homo's dat nu juist nÃét willen. Zij willen uitsluitend met iemand van het eigen geslacht huwen. Zo is vanuit de seculiere huwelijksvisie het bijvoorbe -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
De abortusdiscussie is daarin inderdaad nog het meest heftig, maar ook als het gaat om euthanasie. Het kan dan echt lastig zijn om én je eigen tegengestelde visie te geven, én geen onrecht te doen aan de gevoelens en duivelse dilemma's waarmee mensen soms echt zitten. Niet dat je dan altijd begrip terug hoeft te verwachten als je, bijvoorbeeld, eens puur vanuit het ongeboren kind redeneert. Wat betreft de andere onderwerpen zijn daarin ook concrete voorbeelden te geven. Het homohuwelijk kan bijvoorbeeld ook felle discussies opleveren; je bent al snel discriminerend als je er tegen bent. Z -
Is het een zonde om afhankelijk te zijn van medicatie
discussie antwoordde op een 030215 van Robert Frans in Geloof algemeen
Als je verlamd bent, dan kun je je alleen in een rolstoel voortbewegen. Is het dan zonde om zo "gefixeerd" te zijn op die roelstol? Als je slechtziend bent, dan heb je een bril of lenzen nodig om beter te kijken. Is het dan zonde om zo "gefixeerd" te zijn op die bril of lenzen? In Wijsheid van Jezus Sirach staat in hoofdstuk 38 dit: Waardeer de arts, want je hebt hem nodig en ook hij is door de Heer geschapen; want al komt de genezing van de Allerhoogste, hij krijgt van de koning een geschenk. Om zijn kundigheid wordt de arts hoog geëerd en hij wordt door de invloedrijken bewonderd. D -
Overigens zat ik nog te denken over die holle aarde, en ik heb al één reden om te hopen dat het niet waar is. Want als die theorie waar zou zijn (wat ik dus niet geloof), dan is het licht nu gekromd, waardoor we een horizon zien, maar zal het licht bij de wederkomst dus weer recht worden. Dat betekent dat je dan geen horizon meer ziet, maar a la Inception het landschap voor je ogen omhoog ziet krullen, zodat je vanuit je achtertuin bij wijze van spreke heel Engeland ziet liggen als het zicht het zou toelaten. Ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar mij lijkt dat echt een doodeng gezicht.
-
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Dit merk ik zelf echter ook weleens bij discussies met niet-gelovigen. Als het om bepaalde onderwerpen gaat, dan is het ook echt op je woorden passen als je een andere visie erop hebt dan zij. Ik heb het dan over onderwerpen als zelfbeschikkingsrecht, abortus, de betekenis van het huwelijk en het gezin, geloof en politiek, absolutisme versus relativisme (dat in de grond natuurlijk ook een absoluut beginsel heeft), dat soort westerse heilige huisjes. Als gelovige moet je dan ook vooral veel begrip voor de ander tonen en je woorden buitengewoon zorgvuldig wegen, om niet als fundamentalistisch, -
:# Meer traditionele religies brengen vaak ook kunst, cultuur, wetenschap, onderwijs en al dat soort fraais voort. Het katholicisme stond bijvoorbeeld aan de basis van de Europese cultuur en ook de islam heeft een bloeiperiode gehad in het Arabische rijk destijds. Het jodendom heeft de twee voorgenoemde godsdiensten gevormd en eigen, unieke joodse culturen opgebouwd en het boeddhisme en het hindoeïsme vormden de oosterse culturen. Zo vormen ze het kloppend hart van vele culturen, binden ze mensen samen, verdiepen ze hun kijk op de wereld en geven ze mensen verhalen, ceremonies en mythen om
-
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Anja, ik denk dat je atheïsme nu verward met antitheïsme. Antitheïsme is atheïstisch, maar atheïsme is niet altijd antitheïstisch. Atheïsme is een containerbegrip voor levensbeschouwingen die het bestaan van God of goden ontkennen, net zoals theïsme een containerbegrip is voor levensbeschouwingen die het bestaan van God of goden wél erkennen. Antitheïsme is echter een levensbeschouwing binnen het atheïsme dat ook direct tegen theïstische levensbeschouwingen gekant is en meestal ook religie uit de maatschappij of uit het openbare leven wil bannen. Ook is niet elke atheïst scient -
‘Anti-christelijke gevoelens’ in Nederland
discussie antwoordde op een Olorin van Robert Frans in Geloof algemeen
Mjah, ik heb daar ook ervaren dat een aantal actieve users echt alles wat ik zei of deed negatief interpreteerden en zelfs meteen verongelijkt reageerden als ik niet a la minuut op lastige vragen reageerde. Ook dingen die je heel gemakkelijk positief zou kunnen interpreteren, of gewoon neutraal. De discussies vond ik prima en ik vond het best leuk en uitdagend om op die wijze te redeneren (of ik er goed in was, dat is een tweede natuurlijk), maar dat onnodig negatieve en ook wat claimerige gedoe kostte mij teveel energie. Ieder zijn ding, denk ik dan maar. Ik denk ook dat eventueel anti-chri -
Redden katholieke kerk
discussie antwoordde op een henkjan37 van Robert Frans in (Jeugd)kerken / Gemeente
Zelf heb ik hier al het één en ander daarover geschreven en ik zie nochtans geen reden om van mijn ideeën daarover af te stappen. Gehoorzaamheid, vertrouwen, gebed en het misoffer zijn mijns inziens dus de belangrijkste pijlers om het katholieke geloof te bewaren en te verkondigen. Waarbij we ons inderdaad nog het beste kunnen laten inspireren door de oosterse kerken, met wie wij de sacramenten en het grootste deel van de leer gemeen hebben. Laten we maar eens eenvoudig beginnen: rustige, vertrouwvolle gehoorzaamheid aan de liturgie en de leer in élke parochie en óók tijdens bijzondere -
Dat is een zeer ernstige beschuldiging die je afgeeft. Zoals algemeen bekend zijn muggen demonen en daar zal ik mij nooit mee inlaten. Het is dan ook niet mogelijk om van een mug een olifant te maken. Zou ook wel vervelend zijn, als er ineens een olifant op je arm zit en zijn slurf erin steekt.
-
Je hebt duidelijk het niet-gelekte document van de paus niet gelezen. Daarin staat namelijk duidelijk dat de olifant paars is tijdens de adventstijd en de vastentijd. De kleur grijs is nooit toegestaan geweest, hoewel in sommige streken deze nog weleens werd gebruikt.
-
Lijkt mij vooral ingewikkeld voor de olifant, daar zijn slurf op zijn gelaat vastzit en dus op de buik rust als hij op de rug zou zwemmen. Hij heeft dan al een groot geloof nodig om in de door jou geïmpliceerde ingewikkelde houding te kunnen verdrinken. Dus dan is het zich keurig aan de liturgische kleuren houden ook geen probleem meer. Voor God is immers alles mogelijk.
-
New Age is vooral een industrie, waarin men goed veel geld kan verdienen. Het is een allegaartje van allerlei bij elkaar verzonnen "spirituele" activiteiten als wichelroede lopen, edelstenen lezen, engelen raadplegen, pendelen, overledenen lastigvallen, kaarten leggen, "eeuwenoude tradities" aanhouden die gisteren verzonnen zijn en zichzelf vooral heel erg serieus nemen. New Age is een karikatuur van alle echte traditionele (natuur)godsdiensten en levensbeschouwingen bij elkaar, die zelf niet doorheeft dat het een karikatuur is. En het moet gezegd, dat is best wel knap ontwikkeld zo. Een knap
-
Het is vandaag adventstijd, dus behoren gedoopte olifanten in elk geval paars te zijn.
-
Dominee van der Kaaij.
discussie antwoordde op een Jacobus van Robert Frans in Media, nieuws en maatschappij
Daar kunnen wel wat nuances in worden gemaakt. De reformatie ging wel degelijk serieus met de Schrift om en wilde absoluut niet zomaar zelf bepalen wat zij geloofde. Ook zij hield vast aan de kerkvaderen en de traditie, maar meende wel dat de Schrift het enige volledige gezag behoorde te hebben en boven de Kerk behoorde te staan. De protestanten destijds luisterden dan ook gewoon naar hun dominees en vormden zo hun eigen kerkgemeenschappen rondom de nieuwe leerstellingen. De verhouding herder-gemeenschap is immers oeroud, stamt al vanuit de begintijd van het christendom, en brengt meer stabil -
Adoptie bij homostellen, ja of nee?
discussie antwoordde op een OneLove van Robert Frans in Levensbeschouwing
Heel eenvoudig, omdat heteromannen op vrouwen vallen en niet op mannen. Dus vinden zij twee (mooie) vrouwen die elkaar liefkozen vaak opwindend om te zien, maar twee mannen juist niet. Puur seksuele voorkeur dus inderdaad, niets om je druk over te maken. -
Wat staat de wereld te wachten?
discussie antwoordde op een ineke-kitty van Robert Frans in Bijbelstudie
Klopt, maar het debat is dan over hoe moslims hun plaats kunnen innemen in onze samenleving en hoe we kunnen voorkomen dat zij zodanig radicaliseren, dat ze een gevaar vormen voor onze democratie en rechtsstaat. Het debat is dus vooral politiek en ideologisch, niet zozeer theologisch. Natuurlijk zijn ze onderdeel van het geloof, maar dus niet het énige onderdeel. De koran staat niet op zichzelf, maar is deel van een islamitische gemeenschap. Vanuit die gemeenschap, met al haar tradities en culturen, wordt de koran op allerlei wijzen uitgelegd. Daarbij erkennen veel moslims naast de koran -
Nou nou, dat is ook weer overdreven hoor. De Statenvertaling is een bijzondere vertaling die diepe invloed heeft gehad en nog steeds heeft op de Nederlandse taal en cultuur. Mijns inziens is het wel één van de mooiste Nederlandse vertalingen qua literaire taal, met haar plechtige volzinnen, stuwende ritmes en prachtige woorden als "goedertierenheid." Moderne vertalingen zijn vaak misschien betrouwbaarder en alles, maar qua schoonheid en poëzie willen zij nog weleens ver achterblijven. Daarvoor heb je echt mooi, plechtig Nederlands nodig, net zoals je die bijvoorbeeld ook in de Petrus Canis