Willempie

"Some sweet day, I'll stand beside my King!"

Op wat voor grond kun je stellen dat de genoemde stammen van Israël niet de genoemde stammen van Israël betreffen?

Zelfs in een volmaakte maatschappij zouden er nog leiders nodig zijn om collectieve zaken te regelen. Bovendien zegt de Bijbel niet dat iedereen alles goed gaat doen. Er zal nog steeds een overheid en een mate van dwang nodig zijn. Er zal nog steeds recht gesproken moeten worden. Het "enorme verschil"? Sorry maar volgens mij ben je een beetje van het padje af. De evangelieschrijvers hebben alle vier een andere benadering (de Koning van Israël, de dienstknecht van God, de Mens (met hoofdletter) en de goddelijke kant van Jezus (als de Zoon van God). Waarin zit het "enorme" verschil? Laat

Dit klopt gedeeltelijk. Maar wat niet klopt is de aanname dat daarmee het aardse of vleselijke Israël geen rol meer speelt in God's heilsplan. Dat is trouwens ook helemaal niet wat Paulus leert.

Alles hier op aarde bestaat ook geestelijk. Maar als je in je Bijbel Israël leest, gaat het gewoon over Israël, en waar je de gemeente leest, gaat het over de gemeente. Het wordt pas moeilijk als je de Bijbel gaat proberen te gebruiken om bepaalde dogma's te gaan "bewijzen". Dan moet je gaan draaien maar kloppen gaat het nooit.

En deze tekst gaat dus niet over 144.000 uitverkorenen maar over mensen die Jezus volgen en dienen. In wezen is dat vandaag al werkelijkheid maar tegelijkertijd ook voor de toekomst bedoeld.

Nee, de volgelingen van de Gezalfde die daarvoor geschikt zijn en die zich voor die taak op deze aarde en in deze wereld door gehoorzaamheid aan de Heilige Geest hebben laten scholen en niet weerspannig zijn geweest. Dat zullen er vast geen miljarden zijn. Het zullen juist de nederigen zijn, die niet (overhaast) oordelen en het als hun taak zien mensen te dienen. Je bedoelt dat er een stam ontbreekt? Denk jij dan dat dat een foutje was? Of wat denk jij?

Tijdelijk! God houdt zijn beloften, ook aan het aardse Israël (Indien niet, zouden wij helemaal geen poot hebben om op te staan.). Hij heeft een volk uitgekozen om d.m.v. dat volk Zijn plan te verwezenlijken en dat plan gaat gewoon verwezenlijkt worden. Die taak is NIET overgenomen door het WTG!

En toch is er ook nog steeds sprake van een aards Jeruzalem, vanwaar de Gezalfde Koning over de wereld zal regeren.

Ongetwijfeld, maar dat betekent nog niet dat alles geestelijk bedoeld is en ook niet dat er dingen bij staan die overbodig zijn. Er staan geen overbodige zaken in de Bijbel. Anders kom je ook vast te zitten. Om te beginnen loop je al vast als je het geestelijke Israël (de gemeente) niet langer onderscheidt van het aardse Israël. Dan klopt er helemaal niets meer van en moet je je in allerlei bochten wringen om er nog een enigszins coherent verhaal van te maken. Maar helemaal coherent wordt het dan nooit.

Mooi! In de Protestantse beweging is daar blijkbaar grotendeels afstand van gedaan en binnen de Pinksterbeweging is daar m.i. weer een overdreven reactie op gekomen, met als gevolg circusachtige vertoningen die de zaak vaak belachelijk maken (mijn mening). Het mooiste dat ik heb gezien was in een charismatische Baptistengemeente (in Afrika) waar voor de zieken werd gebeden, vóór de dienst, met inderdaad wonderlijke genezingen tot gevolg, maar zonder dat dit overdreven werd benadrukt en rondgebazuind. Dat leidt immers zo af. Het gaat inderdaad in de eerste plaats om onze geestelijke gezondheid.

Precies! En die 144.000 gezalfden gaat duidelijk over eerstelingen uit de stammen van Israël. Dat staat er heus niet voor de grap zo duidelijk bij vermeld.

Ja, maar ook gewoon doen in de kerken, zonder er een circus van te maken. Veel chistenen zijn er veel te bang voor geworden. Mijn indruk.

Het is prachtig en ontroerend. Tegelijkertijd doet het zo'n pijn. In balans blijven dan maar. Proberen althans.

Liefde betekent niet "altijd maar lief zijn". Het heeft ook met gevoel voor rechtvaardigheid te maken. En soms komt dat op sommigen helemaal niet zo lief en aardig over. Moge deze Amerikaanse hype snel overwaaien naar andere landen.

Ik ben al sinds een tijdje bezig gewoon iedereen die ik tegen kom vriendelijk te groeten. Mijn kleine bijdrage. Soms wordt er lichtelijk verbaasd gereageerd maar over het algemeen groeten mensen gewoon terug. Het valt me daarbij op dat verschillende mensen erbij lachen, of ze het wel prettig (of grappig of ondeugend) vinden. En een enkele keer, in de trein bijvoorbeeld, leidt het tot een goed gesprek.

Ik was nog bezig mijn reactie aan te passen. Arafat was een oplichter en zakkenvuller maar wel lange tijd de leider van de P.L.O.

Natuurlijk waren er wel Palestijnen die tegen de Jordaanse bezetting waren en Abdoellah was blijkbaar niet zo populair. Maar zelfs Arafat heeft zich nooit verzet tegen de Jordaanse bezetting. Zijn ijver betrof vernietiging van de Joodse staat. Ik maak hier onderscheid tussen gewone mensen en politieke leiders. Of de burgers van Gaza nu zo blij zijn met hun leiders is ook maar de vraag. Elk verzet in Gaza wordt in bloed gesmoord.

Wat ik eigenlijk bedoelde is dat deze bezetting voor de Palestijnen blijkbaar niet gevoelig lag.

Van 1948 tot 1967.

Zo was het absoluut niet bedoeld en als ik bij jou die indruk heb gewekt bied ik daarvoor mijn verontschuldiging aan. Dan had ik het anders moeten formuleren. Ik vergelijk jou absoluut niet met de nazi's, Integendeel! Ik beschouw jou als iemand met een groot hart. ? Wat ik zo vreemd vind is dat het blijkbaar geen probleem was toen het nog door Jordanië bezet was, de Joden uit die regio werden verdreven en hun synagogen en graven verwoest.

Ik vind het nogal een aanname dat de brieven van Paulus niet geschreven zijn door Paulus. Daar kan ik echt helemaal niets mee. Je moet dan wel heel erg graag willen aantonen dat de Bijbel onzinnig is en een enorm blok beton voor je hersens hebben.

Ook dit is een associatie oproepen. Er was niet alleen maar sprake van stenengooiers. De hele regio stond gewoon in de fik. En hoeveel slachtoffers zouden er zijn gevallen als Israël de grens niet had verdedigd en de mensen had laten doorbreken? Hoe moet ik het dan noemen? Er mogen toch geen Joden wonen? Goed, Jodenvrij dan. Ik zie het verschil niet.

Ik weet niet of ik zo'n groot hart heb. Ik vertrouw erop dat de Heilige Geest mij ten goede verandert, naar het beeld van Jezus, die ik volg. Ik ben een tamelijk gehard ex-militair, terwijl ik oorlog haat zoals vrijwel alle (ex)militairen trouwens. Ik kan de dood van volwassenen gewoon beter accepteren dan die van kinderen en baby's. Die baby had er toch niet zelf voor gekozen om de frontlinie op te zoeken? Wat zijn die ouders voor mensen? Ik kan daar ontzettend kwaad om worden. Wat ik dan weer typisch vind is dat er ruim een miljoen Arabieren in Israël wonen maar dat er geen Joden in