Willempie

Dat lees je dan verkeerd want ik heb het met mijn eigen ogen gezien. Het allereerste "geval" deed zich voor tijdens mijn doopdienst. Ik was door het verkeer wat vertraagd en eigenlijk te laat. Ik wist niet waar ik me precies moest melden en liep per ongeluk een kamer binnen waar een gebedsbijeenkomst gaande was. Daar heb ik met mijn eigen ogen gezien dat een doofstom meisje genezen werd. Daarna heb ik nog andere gevallen meegemaakt van wonderlijke genezingen maar die werden niet rondgebazuind en verschenen niet in de kranten. Je kunt dus ook teveel tussen de regels doorlezen.

Jouw opmerking is volkomen correct. Nochtans weten christen zich geborgen en beschermd, ondanks alle problemen. We weten waar we heen gaan. We treuren mee met alle anderen die treuren, maar niet zonder hoop.

Gecondoleerd. Ik begrijp je volkomen, denk ik. Vroeger of later maken we het allemaal mee. Aan het overlijden van mijn moeder, vorig jaar, is een volslagen idiote en onbegrijpelijke periode voorafgegaan. Wij, de kinderen en andere betrokkenen, waren best wel opgelucht toen ze uiteindelijk de laatste adem uitblies. Ik geloof dat God nog steeds mensen geneest. Daar zijn voorbeelden van te over en ik maak het zelf ook mee. Nochtans kunnen wij christenen niet alle ziekte uitbannen en de dood al zeker niet. Hier is dus een gezonde balans nodig. Ik merk in deze discussie en ook andere dat de meninge

Het spijt me als ik me niet duidelijk genoeg uitdruk. Nog één poging dan. Kwaad is geen zelfstandige entiteit. We moeten het niet verzelfstandigen. Als ik kwaad doe, doe ik dat niet omdat ik zo graag kwaad wil doen, maar omdat ik iets graag wil. Het kwaad zit hem erin dat ik mijn doel op een te snelle manier probeer te bereiken.

Dat staat er niet altijd bij. Van Abraham wordt gezegd dat hij gerechtvaardigd was omdat Hij in God geloofde.

Klopt. Het goede dat we daarmee proberen te bereiken is rust.

Een aantal personen wordt in de Bijbel rechtvaardig genoemd.

Ook wij kunnen de Kaïn in ons de Abel in ons uit de weg laten ruimen. Dan zijn we van dat vervelende gezeur af.

Ik denk zelf dat het tegenovergestelde geldt. Het slechte of kwade is geen onafhankelijk iets. Men wil er iets goeds mee bereiken. Kaïn ruimt Abel uit de weg, niet omdat hij zo graag kwaad wil doen, maar om van zijn boosheid en irritatie af te komen. Daarentegen bestaan er genoeg voorbeelden van mensen die volkomen onbaatzuchtig goed doen, ook in de Bijbel.

Dank hiervoor. De woorden voor vlees en lichaam hebben uiteraard enige verwantschap. Ons lichaam bestaat immers uit vlees, beenderen en bloed. Maar nogmaals: Paulus legt toch duidelijk uit wat het verschil is tussen vlees en geest en daaruit blijkt m.i. ook duidelijk dat Paulus met het woord vlees niet doelt op het lichamelijke. Persoonlijk denk ik dat de vertaling van het woord voor vlees in "lichaam" of "zondige natuur" voortkomt uit een wat ongezonde visie op wat men de erfzonde noemt. Dit even ter verduidelijking. Ons lichaam is niet zondig in de zin van slecht en de mens heeft niet alleen

"De praktijken van het lichaam." Welke praktijken? Het lichaam stelt de mens in staat om contact te hebben met deze wereld. God heeft ons dat lichaam gegeven. Ons lichaam wordt zelfs vergeleken met de tempel van God. Paulus doelt met het woord vlees op heel iets anders dan ons lichaam.

Ik ben erg blij als jij het begrijpt maar helaas zijn er veel christenen die uit onjuiste of onduidelijke vertalingen onjuiste conclusies trekken, in het betreffende geval bijvoorbeeld dat het lichamelijke zinloos is en genegeerd of zelfs gekastijd moet worden. Dat is uiteraard volkomen in strijd met God's Woord dat juist zegt dat het lichamelijke dienstbaar dient te worden aan het goede dat God voor ons en de hele wereld beoogt.

Vlees.

En als er vlees staat en niet lichaam of zondige natuur kun je als vertaler het beste gewoon vlees laten staan, zelfs ook vooral als je niet werkelijk begrijpt wat er met het woord vlees wordt bedoeld. Anders zet je mensen op het verkeerde been.

Dan moet je me maar corrigeren. Ik leer graag.

Uiteraard correct. Enige kennis van de oude talen helpt natuurlijk ook. Als we dat zelf niet hebben moeten we maar naar de mensen luisteren die daarin geschoold zijn. Paulus legt bijzonder duidelijk het verschil tussen vlees en geest uit. Waar het woord voor vlees dan vertaald wordt met "lichaam" of "zondige natuur" blijkt volgens mij dat die vertaling is verricht door mensen die helemaal niet begrijpen waar Paulus het over heeft. Het is dan zoiets als een technische gebruikershandleiding van een Chinese fabrikant, vertaald door een Chinees die wel de Engelse taal beheerst maar

Dit handelt over de scheiding tussen vlees en geest. Tussen de aarde en de hemel. Tussen causaal denken en eeuwigheidsdenken. Tussen kortetermijndoelen en eeuwigheidsdoelen. Tussen dood en leven. Wat zou volgens jou "de werkingen des lichaams", die we zouden moeten doden, dan betekenen? De juiste vertaling is "de werken van het vlees" en niet van ons lichaam. De enige manier waarop we de werkingen van ons lichaam zouden kunnen doden is door zelfmoord te plegen en we snappen allemaal wel dat dat toch niet de bedoeling kan zijn.

En dat geldt dan voor alle mensen die Jezus aannemen als hun Koning en niet voor een beperkt aantal.

De betreffende vertaling beweert dat we alles wat het lichaam voortbrengt dienen te vernietigen. Ik weet wel zeker dat ook jij, zoals alle andere gezond denkende mensen, beseft dat dit een onzin-vertaling betreft. Het lichamelijke is net zo goed door God geschapen als het geestelijke. Het lichamelijke kan zowel goede als slechte zaken voortbrengen. De onzin-vertaling suggereert dat het lichamelijke alleen maar slecht is en verworpen dient te worden. Dat wordt terecht misleiding genoemd.

De door jou geciteerde tekst is onbegrijpelijk en daarom inderdaad nonsens. Gewoon niet afwijken, noch naar links, noch naar rechts. De Bijbel is niet extreem maar volledig in balans en consistent. Het zijn sommige mensen die er een extreme en onbegrijpelijke warboel van maken. Doe dat dan ook.

Nee. Je draaft behoorlijk door. Niet één Bijbelvertaling mag zomaar de prullenbak in. Jij bent een extremist en ik wil je nogmaals meegeven dat je niet moet afdwalen, noch naar links noch naar rechts. Wat jij blijkbaar nog niet begrijpt is dat de Bijbel zich niet leent voor extremiteiten. God's Woord past zich niet aan aan jouw extreme denkbeelden of die van anderen. De Bijbel is God's heilige Woord en dient als zodanig benaderd te worden,

Er is niet één vertaling die perfect is. Vertalingen zijn nooit perfect. We mogen al blij zijn met vertalers die de materie die ze vertalen begrijpen. Dat vereist grote nederigheid.

Het antwoord is nogal duidelijk, lijkt me. De mensen waarover geregeerd wordt zijn die mensen die de grote verdrukking hebben overleefd. En Openbaring heeft het helemaal niet over 144.000 koningen maar wel over twaalfduizend mensen uit twaalf verschillende stammen van Israël die blijkbaar een heel speciale bediening krijgen. Dat heeft niet te maken met regeren maar, volgens mij en vele andere kinderen van God, met dienen.

Volgens mij ga je volkomen voorbij aan aan het belang van vertalingen die we kunnen begrijpen en waar we dus iets aan kunnen hebben. En dus ook aan het belang van goede vertalingen. Ik vind dat dom en zeker niet geestelijk. Nee! Je gaat gewoon door met wat God je ingeeft om te doen. Alsjeblieft! Want we zijn in de minderheid (maar zijn al wel deel van God's onoverwinnelijke leger).

En toch blijven "wij" beweren en ervaren dat bidden werkt. Dat wil niet zeggen dat we het allemaal natuurwetenschappelijk kunnen vastleggen en "bewijzen". Je ervaart pas dat iets werkt als je het doet. En dan doen al die zogenaamde wetenschappelijke tegenwerpingen er niet meer toe.