verkiezingen, hallo?

[Hopper 687]

2 uur geleden zei Gaitema:

 

Deze partijen spelen in op de angst van de mensen. Er zijn grote problemen in wijken van grote steden, waar marrokanen sterk vertegenwoordigd zijn. Ik merk in mijn omgeving dat niet. Maar hoor de verhalen en heb het zelf ook gezien in Amsterdam Osdorp, waar ik iemand een tijdje bezocht.

Voorts is er een groot probleem met landen waar de moslims in de meerderheid zijn of gebieden als de Gaza en het noorden van Nigeria.

Ik geloof echter dat het medicijn toch de dialoog is en als gelovige, door voor hen te bidden. We zien in een land als Iran dat moslims zelf het fundamentalisme zat zijn en de moskeeën leeg lopen. Ondergrondse kerken als paddestoelen uit de grond schieten.

Het evangelie van de linker wang toekeren, verzoening en naastenliefde vindt er gehoor.

 

Ik ontken niet dat er problemen zijn, alleen in praktische zin moeten we omgang zien te vinden met het extreemrechtse gedachtengoed.   Radicale moslims zijn er niet in mijn omgeving, maar wel geradicaliseerde rechtsextremisten.    De andere wang is vanzelfsprekend, maar extremisten hebben de neiging om opgewonden te raken als je een andere mening ventileert.

Het rechtsextremisme was al een schisma zo her en der, ik denk dat dat met deze verkiezingsuitslag erger wordt.

[Flawless victory 456]

Op 27-11-2023 om 10:48 zei Willempie:

Een verhelderend interview. Links Nederland lijkt in een soort schijnwerkelijkheid te leven.

 

Interessant interview. Veel moslims hebben dus PVV gestemd. In mijn straat woont een Marokkaanse alleenstaande moeder die absoluut niet in een “marokkanenbuurt” in Utrecht wil wonen, waar haar familie haar naartoe wil halen. Ze zegt dan zijn mijn dochters niet meer veilig 

[Gaitema 438]

3 uur geleden zei Hopper:

Ik ontken niet dat er problemen zijn, alleen in praktische zin moeten we omgang zien te vinden met het extreemrechtse gedachtengoed.   Radicale moslims zijn er niet in mijn omgeving, maar wel geradicaliseerde rechtsextremisten.    De andere wang is vanzelfsprekend, maar extremisten hebben de neiging om opgewonden te raken als je een andere mening ventileert.

Het rechtsextremisme was al een schisma zo her en der, ik denk dat dat met deze verkiezingsuitslag erger wordt.

Verdeeldheid lijkt totaal toe te nemen. Zoals je in de VS ook veel bendes hebt die buurten onveilig maken, zo heb je dat ook steeds meer in steden als Amsterdam. Die kennis die ik sprak zei dat het jonge mannen zijn die vooral de ellende veroorzaken. Waardoor de oorspronkelijke Amsterdammers de stad steeds meer verlaten, omdat ze zich niet meer veilig voelen. In hoe verre de Islam daarin een rol speelt? Ik denk wel wat. Ze hebben een bepaald beeld van onze westerse samenleving dat best negatief is. Ze voelen verbondenheid met de Hammas em Hesbollah vaak. Maar hoe serieus dat is? Ik denk ook veel meeloopgedrag. Zoals mensen in Urk ook massaal Reformatorisch is. Ook meeloopgedrag en daar rellen ze ook. Refo vandalen, worden ze genoemd. 

Misschien komt dat omdat ze de verschillen tussen de cultuur thuis en die van het westen lastig vinden. 

Extreem rechts... vaak zitten mensen er wat tussen in. Ik zie velen gewoon normaal omgaan met Polen, Turken en Oekraïners op het werk, maar toch pvv stemmen.

28 november 2023 bewerkt door Gaitema

[Hopper 687]

1 uur geleden zei Gaitema:

Verdeeldheid lijkt totaal toe te nemen. Zoals je in de VS ook veel bendes hebt die buurten onveilig maken, zo heb je dat ook steeds meer in steden als Amsterdam. Die kennis die ik sprak zei dat het jonge mannen zijn die vooral de ellende veroorzaken. Waardoor de oorspronkelijke Amsterdammers de stad steeds meer verlaten, omdat ze zich niet meer veilig voelen. In hoe verre de Islam daarin een rol speelt? Ik denk wel wat. Ze hebben een bepaald beeld van onze westerse samenleving dat best negatief is. Ze voelen verbondenheid met de Hammas em Hesbollah vaak. Maar hoe serieus dat is? Ik denk ook veel meeloopgedrag. Zoals mensen in Urk ook massaal Reformatorisch is. Ook meeloopgedrag en daar rellen ze ook. Refo vandalen, worden ze genoemd. 

Misschien komt dat omdat ze de verschillen tussen de cultuur thuis en die van het westen lastig vinden. 

Extreem rechts... vaak zitten mensen er wat tussen in. Ik zie velen gewoon normaal omgaan met Polen, Turken en Oekraïners op het werk, maar toch pvv stemmen.

De verdeeldheid neemt toe, daar zijn we het over eens.  Het is de tijdsgeest.

[Petra. 630]

3 uur geleden zei Flawless victory:

Interessant interview. Veel moslims hebben dus PVV gestemd. In mijn straat woont een Marokkaanse alleenstaande moeder die absoluut niet in een “marokkanenbuurt” in Utrecht wil wonen, waar haar familie haar naartoe wil halen. Ze zegt dan zijn mijn dochters niet meer veilig 

Goed filmpje! Wonderlijk de twee moslimgroepen die vanwege tegenstrijdige overwegingen op Wilders stemmen. (De ene groep juist vanwege het conservatisme en de andere juist pro liberaal/seculier. 

28 november 2023 bewerkt door Petra.

[Flawless victory 456]

21 minuten geleden zei Petra.:

Goed filmpje! Wonderlijk de twee moslimgroepen die vanwege tegenstrijdige overwegingen op Wilders stemmen. (De ene groep juist vanwege het conservatisme en de andere juist pro liberaal/seculier. 

Ja ik vind haar een heel eerlijke en heldere spreker. Met dank aan @Willempie voor het plaatsen.  Ik ben nu haar boek aan het lezen, getiteld “ik wil leven”. Een hele eye opener. Een steengoede schrijfster wel erg rauw vind ik. Soms heb ik moeite met de woede die ervanaf spat. Ze noemt haar ouders ook geen ouders maar haar verwekkers. Wel heel begrijpelijk omdat ze een hele moeilijke jeugd heeft gehad. Eigenlijk zou iedere Nederlander haar boek moeten lezen, want veel ontgaat ons. Dan gaan we mensen als Lale Gül veel beter begrijpen.  En ook de pvv-stemmers onder de moslims.

28 november 2023 bewerkt door Flawless victory

[Petra. 630]

8 minuten geleden zei Flawless victory:

Ja ik vind haar een heel eerlijke en heldere spreker. Met dank aan @Willempie voor het plaatsen.

Oeps..ik dacht dat jij het was. 

Thanks @Willempie  🌺

[Gaitema 438]

22 uur geleden zei Hopper:

De verdeeldheid neemt toe, daar zijn we het over eens.  Het is de tijdsgeest.

Ja inderdaad. De tijdgeest.

[Hopper 687]

1 uur geleden zei Gaitema:

Ja inderdaad. De tijdgeest.

Maar wel met een zuur randje, ik als oude blanke man heb gemakkelijk praten.   Een op de 4 kiezers koos voor anti-rechtstatelijke, racistische en islamofobe standpunten.  Maar ik als oude blanke man heb niks te vrezen van Wilders.  Ik kan gemakkelijk over zijn verwerpelijke ideeën heen stappen.  Ik kan net zoals men in WO2 deed -toen de Joden werden weggevoerd- de andere kant op kijken.

 

Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen; ik was immers geen communist.

Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen; ik was immers geen sociaaldemocraat.

Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd; ik was immers geen vakbondslid.

Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd; ik was immers geen Jood.

Toen ze mij kwamen halen was er niemand meer, die nog protesteren kon.

( Predikant Martin Niemöller (1892–1984) over de gelatenheid van de Duitse intellectuelen tijdens de opkomst van de nazi's en de stapsgewijze eliminatie van groep na groep van geselecteerde doelwitten. )

[HJW4 117]

23 minuten geleden zei Hopper:

Maar wel met een zuur randje, ik als oude blanke man heb gemakkelijk praten.   Een op de 4 kiezers koos voor anti-rechtstatelijke, racistische en islamofobe standpunten.  Maar ik als oude blanke man heb niks te vrezen van Wilders.  Ik kan gemakkelijk over zijn verwerpelijke ideeën heen stappen.  Ik kan net zoals men in WO2 deed -toen de Joden werden weggevoerd- de andere kant op kijken.

Hmmmm Jezus roept toch op tot handelingen.

Mattheus 25:31-46.

En jij zegt: ik heb de hongerigen niet gevoed, ik heb immers geen honger.

Ik heb de dorstigen niet gelaafd, ik heb immers geen dorst.

Enzovoorts.

Geen volgeling van Jezus dus. Je geeft aan je best te doen de aanwijzingen van Jezus op te volgen. Maar deze belangrijke laat je gewoon liggen.

Tja….

[Gaitema 438]

3 uur geleden zei Hopper:

Maar wel met een zuur randje, ik als oude blanke man heb gemakkelijk praten.   Een op de 4 kiezers koos voor anti-rechtstatelijke, racistische en islamofobe standpunten.  Maar ik als oude blanke man heb niks te vrezen van Wilders.  Ik kan gemakkelijk over zijn verwerpelijke ideeën heen stappen.  Ik kan net zoals men in WO2 deed -toen de Joden werden weggevoerd- de andere kant op kijken.

 

Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen; ik was immers geen communist.

Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen; ik was immers geen sociaaldemocraat.

Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd; ik was immers geen vakbondslid.

Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd; ik was immers geen Jood.

Toen ze mij kwamen halen was er niemand meer, die nog protesteren kon.

( Predikant Martin Niemöller (1892–1984) over de gelatenheid van de Duitse intellectuelen tijdens de opkomst van de nazi's en de stapsgewijze eliminatie van groep na groep van geselecteerde doelwitten. )

Ik snap je. Het wrange is dat Geert Wilders er op wijst dat de Koran anti joods is en tegen christenen. Dus juist de vervolging van joden en christenen vanwege de Islam met de inhoud van de Koran, gebruikt hij als argument.

Dan nog, ik weet het niet, heb de Koran nooit gelezen, maar zolang men zich aan de wet houdt, hoeft geen enkel geloof of geloofsboek verboden te worden.

Nu wijst Pieter Omtzigt van NSC erop dat ze niet samen een regering kunnen vormen met PVV, omdat hun partijprogramma de grondwet overtreed.

Dus de PVV overtreed het en niet de moslims hier in NL. 

Ik ben benieuwd hoe verder nu

29 november 2023 bewerkt door Gaitema

[Flawless victory 456]

Een mooi interview met Rita Verdonk

 

[Hopper 687]

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik snap je. Het wrange is dat Geert Wilders er op wijst dat de Koran anti joods is en tegen christenen. Dus juist de vervolging van joden en christenen vanwege de Islam met de inhoud van de Koran, gebruikt hij als argument.

Dan nog, ik weet het niet, heb de Koran nooit gelezen, maar zolang men zich aan de wet houdt, hoeft geen enkel geloof of geloofsboek verboden te worden.

Nu wijst Pieter Omtzigt van NSC erop dat ze niet samen een regering kunnen vormen met PVV, omdat hun partijprogramma de grondwet overtreed.

Dus de PVV overtreed het en niet de moslims hier in NL. 

Ik ben benieuwd hoe verder nu

Dat viel me ook mee van Pieter Omtzigt.   De PVV is inderdaad het probleem van Nederland en niet de moslims, de Koran of de islam.  Of Omtzigt dit gaat volhouden en Wilders gaat buigen zal de toekomst uitwijzen.  De eerste tweet van Wilders is al weer op de man gespeeld naar Omtzigt zag ik.  Aan de vruchten herkent men weer eens de boom!

Ik ben ook niet zo bekend met de Koran.  Maar moslims verschillen onderling net zo veel als christenen.  Het zegt mij niet zo veel of iemand moslim is of christen, het gaat er om hoe zijn hart spreekt. 

[Gaitema 438]

20 uur geleden zei Hopper:

Dat viel me ook mee van Pieter Omtzigt.   De PVV is inderdaad het probleem van Nederland en niet de moslims, de Koran of de islam.  Of Omtzigt dit gaat volhouden en Wilders gaat buigen zal de toekomst uitwijzen.  De eerste tweet van Wilders is al weer op de man gespeeld naar Omtzigt zag ik.  Aan de vruchten herkent men weer eens de boom!

De eerste grote blunder van onze gespeelde "ome lieve Geert" tegenover de "wel overwogen dorpse minister Pieter".  Vooral omdat de argumenten van Pieter ook de mijne zijn, als kiezer van NSC. Ook ik maak bezwaar tegen onder andere dat ijskast theorie.

20 uur geleden zei Hopper:

Ik ben ook niet zo bekend met de Koran.  Maar moslims verschillen onderling net zo veel als christenen.  Het zegt mij niet zo veel of iemand moslim is of christen, het gaat er om hoe zijn hart spreekt. 

Ja, dat klopt wel wat je zegt. 

[Hopper 687]

3 uur geleden zei Gaitema:

De eerste grote blunder van onze gespeelde "ome lieve Geert" tegenover de "wel overwogen dorpse minister Pieter".  Vooral omdat de argumenten van Pieter ook de mijne zijn, als kiezer van NSC. Ook ik maak bezwaar tegen onder andere dat ijskast theorie.

Ja, aan die tweet kun je zien dat een vos zijn streken niet verliest.  Geert Milders?  Daar trappen we niet in.    Wellicht ga ik ooit respect krijgen voor Pieter Omtzigt als beschermheer van de rechtstaat.  En bleek hij de juiste man op de juiste plaats om het fascisme tegen te houden in ons land.

Onderwijl kan Ome Geert alleen nog maar met tante Carolien door een deur.   Tante Carolien die ook het grootkapitaal dient en het tegenovergestelde beweert.

[Hopper 687]

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/als-het-pvv-programma-wordt-uitgevoerd

[Gaitema 438]

11 uur geleden zei Hopper:

Ja, aan die tweet kun je zien dat een vos zijn streken niet verliest.  Geert Milders?  Daar trappen we niet in.    Wellicht ga ik ooit respect krijgen voor Pieter Omtzigt als beschermheer van de rechtstaat.  En bleek hij de juiste man op de juiste plaats om het fascisme tegen te houden in ons land.

Onderwijl kan Ome Geert alleen nog maar met tante Carolien door een deur.   Tante Carolien die ook het grootkapitaal dient en het tegenovergestelde beweert.

Ja Carolien is een vlo in de pels. Komt over als mama van alle boeren en de woordvoerder van de gepasseerde Nederlander, maar volgens mij een type die je niet tegen je moet hebben. 

Het mooie van Omtzigt is dat hij echt de Twente cultuur uitademt.  De Twentse politiek is traag. Bij ons in Nijverdal waar ik vandaan kom heeft het bijna 30 jaar geduurd om te bepalen dat de rijksweg een tunnel door zal gaan onder het dorp door en niet als een rondweg om het dorp heen. Nu nog de aanleg van een snelweg van Wierden naar Zwolle, om de verbinding met Almelo, Hengelo en Enschede (omgeveer 500.000 inwoners samen) vanuit Zwolle eindelijk rond te hebben.

Hoe komt die trage bestuurscultuur zo? Vanwege de Twentse aard om alles grondig te wikken en wegen. In het westen van Nederland wordt knopen snel doorgehakt en snel dingen gedaan. Maar vanuit Twents oogpunt is dat onverstandig en veroorzaakt dat problemen. Haastige spoed is zelden goed.

Het antwoord van een Twentenaar (zo ben ik ook) is niet snel "ja" of "nee". De Deur staat meestal op een kier en een deur gaat niet op slot. Muren kennen deuren en loopgraven bruggen.

Dus zegt men "ja, maar..." En "nee, al hoewel"

Wat Pieter Omtzigt laat zien is duidelijk "nee, geen pvv, "tenzij" ze hun programma herschrijven binnen de kaders van de wet."

Hameren op de wet is om de Duitse Grundigkeit van de Twentse Cultuur goede resultaten te laten brengen, dan snel op Hollandse wijze overhaaste beslissingen te nemen en daarna van de koude kermis thuis te moeten komen.

In feite vertolken we de Nederlandse wortels. Een poldermodel voor alle levensbeschouwingen. Voor moslims, christenen,  joden en humanisten.

In Twente kan dit ook.

Één van de oudste moskeeën van Nederland staat in Almelo, pal naast de Gereformeerd Vrijgemaakte Kerk.

1 december 2023 bewerkt door Gaitema

[HJW4 117]

19 minuten geleden zei Gaitema:

Nu nog de aanleg van een snelweg van Wierden naar Zwolle, om de verbinding met Almelo, Hengelo en Enschede (omgeveer 500.000 inwoners samen) vanuit Zwolle eindelijk rond te hebben.

Dat gaat niet lukken, de tunnel is enkelbaans. Dan zou je die moeten verbreden en dat gaat ook niet.

Geen snelweg over het hele stuk dus.

De drie steden hebben ongeveer 300.000 inwoners, by the way.

1 december 2023 bewerkt door HJW4

[Dat beloof ik 837]

2 uur geleden zei Gaitema:

Nu nog de aanleg van een snelweg van Wierden naar Zwolle, om de verbinding met Almelo, Hengelo en Enschede (omgeveer 500.000 inwoners samen) vanuit Zwolle eindelijk rond te hebben.

Een snelweg voor dorp van 25.000 mensen? 

[Hopper 687]

https://www.trouw.nl/politiek/pvv-stemmer-wil-liever-zwarte-piet-terug-dan-moskeeen-weg~be725b4d/

 

Citaat

Veel PVV-stemmers staan niet achter de strenge anti-islamstandpunten van Wilders’ partij. Wel zijn ze voor Zwarte Piet en willen ze graag een lagere AOW-leeftijd.

De PVV stemmer heeft wel zijn prioriteiten op orde.....Zwarte Piet is het belangrijkste in zijn leven zo'n beetje.   Maar de regering gaat helemaal niet over Zwarte Piet!

[Hopper 687]

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/12/01/de-twee-gezichten-van-geert-wilders-a4183061

 

Citaat

Is het buiten de regering houden van de PVV dan het beste? Sarah Bracke denkt van wel. „Het argument dat uiterst rechts maar moet regeren in de hoop dat zo’n kabinet snel uit elkaar valt, is gevaarlijk. Elders in Europa, bijvoorbeeld in Hongarije en Polen, zie je dat democratische verworvenheden onder druk kunnen komen, en dat dit niet zomaar kan worden teruggedraaid.” Bracke wijst ook nog op het effect van het ‘cordon sanitaire’ in België, waar zij vandaan komt. Toen dat cordon rond het extreemrechtse Vlaams Belang in Vlaanderen langzaam werd losgelaten, groeide de partij weer. In Wallonië, waar het cordon tegen extreemrechts in stand bleef, gebeurde dat niet.

Oudenampsen ziet twee gevaren van regeren met de PVV: normalisering van radicaal-rechts gedachtengoed en institutionele erosie. „Wilders zal niet in één klap de rechtsstaat en instituties kunnen ondermijnen, maar wel stapsgewijs, zoals hij nu al doet met zijn aanvallen op pers, rechters en de cultuursector.” 

 

Het duivelse dilemma waar Nederland in verkeert.  Laten we Geert Milders regeren?  Of komt Wilders toch weer met zijn ware gezicht naar voren?  De VVD heeft al gezegd Wilders te gedogen, die lui hebben nu eenmaal de ruggengraat van een regenworm.  De sleutel ligt duidelijk bij Pieter Omtzigt, waarmee de toekomst van de democratie in zijn handen ligt.

De voorbeelden van Hongarije en Polen geven al aan dat je de democratie -en daarmee de rechtstaat- gemakkelijker verspeeld dan terug wint.

En Pieter Omtzigt was juist zo'n voorstander van de rechtstaat en transparantie.  We gaan zien of hij zijn grote woorden gaat waar maken.

2 december 2023 bewerkt door Hopper

[Noel2 192]

Ik denk dat Wilders met PVV en evt bbb (lijkt ook op 666) samen een minderheidskabinet moeten vormen.

[Noel2 192]

23 minuten geleden zei Monachos:

Zou een stunt zijn als iedereen 'minderheidskabinet, minderheidskabinet' zou roepen en bijvoorbeeld Plasterk zou reageren met 'dan gaan we dat regelen'.

WILLEN JULLIE MEER OF MINDER KABINET?

[Hopper 687]

https://www.volkskrant.nl/columns-van-de-dag/het-ondernemersklimaat-het-enige-klimaatprobleem-dat-menig-vvd-er-s-nachts-wakker-houdt-zal-lijden-onder-een-regering-wilders~bce10944/

 

Hef de PVV op, verander je dna en knip je haar, zegt Omtzigt tegen Wilders. Dan kunnen we praten.  Aldus Sheila Sitalsing.

De formatie is eigenlijk veel leuker en spannender dan de verkiezingen. 

 

Citaat

Wilders schiet terug vanuit zijn schuttersputje op X met wrokkige tweets. De enigen die iets aardigs over hem zeggen, zijn de opportunisten die uit de duisternis van de irrelevantie komen aangekropen, hopend op een aai of meer. Hero Brinkman die op radio en tv spreekt over ‘Geert’ zus en ‘Geert’ zo, Thierry Baudet die gul aanbiedt ministers te leveren omdat hij wél ‘denkers’ kent, de chronische politieke zwerver Joost Eerdmans die zich met zijn ene zeteltje plechtig paraat verklaart om een kabinet te steunen.

Dit vond ik dan ook wel een grappige quote.   Aan de 'vrienden' herkent men de nieuwe premier.   Ik adviseer Gideon van Meijeren als minister van vaccinaties en coronazaken. 

[Noel2 192]

3 uur geleden zei Hopper:

https://www.volkskrant.nl/columns-van-de-dag/het-ondernemersklimaat-het-enige-klimaatprobleem-dat-menig-vvd-er-s-nachts-wakker-houdt-zal-lijden-onder-een-regering-wilders~bce10944/

 

Hef de PVV op, verander je dna en knip je haar, zegt Omtzigt tegen Wilders. Dan kunnen we praten.  Aldus Sheila Sitalsing.

De formatie is eigenlijk veel leuker en spannender dan de verkiezingen. 

 

Dit vond ik dan ook wel een grappige quote.   Aan de 'vrienden' herkent men de nieuwe premier.   Ik adviseer Gideon van Meijeren als minister van vaccinaties en coronazaken. 

Had nu het sentiment 'ik ga maar niet meer stemmen' breder navolging verdiend? Zeker de laatste journaals gaven in de peiling aan dat het spannend zou worden tussen 3 partijen. Ik voel me verliezer, en mogelijk was God milder geweest als ik mijn stem aan de wereld had opgegeven.