Aanval van Hamas op Israel

[Flawless victory 459]

18 uur geleden zei Hermanos2:

Ik kan dat ook niet geloven. Misschien waren er ook minder militairen vanwege het Loofhuttenfeest? 

Dat zal ook meegespeeld hebben.  Volgens Midden Oosten deskundige Avi Lipkin is het wel een inside job geweest. Netanyahu heeft er volgens hem niet van geweten maar onder andere Ehud Barak wel. 

 

[Hermanos2 493]

29 minuten geleden zei Willempie:

Massale drone aanval op het noorden van Israël vanuit Syrië en Libanon, op dit moment. 

 

Joop Soesan woont daar geloof ik. Blijft in podcast updaten. 

[Flawless victory 459]

Amir schrijft net op Telegram dat het allemaal vals alarm is. Een cyber attack heeft de alarmen doen afgaan.

[Thinkfree 492]

1 uur geleden zei Willempie:

Massale drone aanval op het noorden van Israël vanuit Syrië en Libanon, op dit moment. 

 

Dit gaat naar een kernbom toe, let op Damascus.

Tenminste als Syrië ook aanvalt.

11 oktober 2023 bewerkt door Thinkfree

[Willempie 1.407]

39 minuten geleden zei Flawless victory:

Amir schrijft net op Telegram dat het allemaal vals alarm is. Een cyber attack heeft de alarmen doen afgaan.

Gelukkig! Amir zag er oververmoeid uit. Hij heeft nu slaap nodig. 

[Flawless victory 459]

41 minuten geleden zei Willempie:

Gelukkig! Amir zag er oververmoeid uit. Hij heeft nu slaap nodig. 

Ja. Aan de ene kant gelukkig. Aan de andere kant betekent dit dat de vijanden nu blijkbaar in staat zijn om het luchtalarm over te nemen. 

[Flawless victory 459]

Het is raadzaam morgen, vrijdag 13 oktober, een beetje voorzichtig en alert te zijn waar je gaat of staat.  Hamas heeft opgeroepen tot een wereldwijde jihad tegen Joden. 
 

https://americanmilitarynews.com/2023/10/report-hamas-calls-for-global-jihad-invasion-of-israel-attack-jews-worldwide-on-oct-13/

[Hermanos2 493]

17 minuten geleden zei Flawless victory:

Het is raadzaam morgen, vrijdag 13 oktober, een beetje voorzichtig en alert te zijn waar je gaat of staat.  Hamas heeft opgeroepen tot een wereldwijde jihad tegen Joden. 
 

https://americanmilitarynews.com/2023/10/report-hamas-calls-for-global-jihad-invasion-of-israel-attack-jews-worldwide-on-oct-13/

Israël heeft slim gehandeld door voorzieningen af te sluiten. De bal ligt nu bij Hamas. Zij kunnen nu levens redden. 

[Flawless victory 459]

25 minuten geleden zei Hermanos2:

Israël heeft slim gehandeld door voorzieningen af te sluiten. De bal ligt nu bij Hamas. Zij kunnen nu levens redden. 

Ja inderdaad, dat heeft Israël slim aangepakt. De voorzieningen worden pas weer vrijgegeven wanneer Hamas de gijzelaars vrijlaat.

[Hopper 692]

26 minuten geleden zei Hermanos2:

Israël heeft slim gehandeld door voorzieningen af te sluiten. De bal ligt nu bij Hamas. Zij kunnen nu levens redden. 

Dat 'slim handelen' is een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de menselijkheid.   De bal ligt nu idd bij Hamas.   Ik vrees het ergste voor de gijzelaars.

[Flawless victory 459]

Ofschoon ik het (natuurlijk) niet in alles met hem eens ben, mag ik zo af en toe graag het perspectief van deze rabbijn, Manis Friedman, beluisteren.

 

15 minuten geleden zei Hopper:

Dat 'slim handelen' is een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de menselijkheid.   De bal ligt nu idd bij Hamas.   Ik vrees het ergste voor de gijzelaars.

Ik vraag me af of je wel beseft wat er gebeurd is….. Baby’s ‼️ zijn onthoofd. Demente bejaarden die de Holocaust hebben overleefd zijn gegijzeld, kindertjes zijn door het hoofd geschoten, gezinnen levend verbrand door ze in te sluiten met autobanden en die in brand te steken. Het barbaarste van het barbaarste.  Israël heeft geen andere keus dan dit soort - gekozen!! - barbaren met wortel en tak uit te roeien.

Hamas heeft gedacht dat ze de gevangenen konden ruilen voor gevangen Palestijnse terroristen. Dat heeft Hamas verkeerd gedacht. Hamas mag de gijzelaars nu teruggeven in ruil voor water en elektriciteit.

[Flawless victory 459]

Zelfs Egypte laat de Palestijnen niet binnen omdat ze geen trek hebben Hamas binnen te laten.

[Flawless victory 459]

“Samen voor Israël”- Manifestatie op de Dam

 

[Hopper 692]

35 minuten geleden zei Flawless victory:

Ik vraag me af of je wel beseft wat er gebeurd is….. Baby’s ‼️ zijn onthoofd. Demente bejaarden die de Holocaust hebben overleefd zijn gegijzeld, kindertjes zijn door het hoofd geschoten, gezinnen levend verbrand door ze in te sluiten met autobanden en die in brand te steken. Het barbaarste van het barbaarste. 

Hamas heeft gedacht dat ze de gevangenen konden ruilen voor gevangen Palestijnse terroristen. Dat heeft Hamas verkeerd gedacht. Hamas mag de gijzelaars nu teruggeven in ruil voor water en elektriciteit.

Ik weet precies wat er gebeurd.  Hamas en Israel wedijveren in wreedheid.  

 

Citaat

 Israël heeft geen andere keus dan dit soort - gekozen!! - barbaren met wortel en tak uit te roeien.

Wie naar het zwaard grijpt, zal door het zwaard vergaan.   Erg onchristelijk wat daar allemaal gebeurd.  Ik kies dan ook geen partij voor barbaarse Palestijnen of barbaarse Joden.

[Robert Frans 1.549]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Israël heeft slim gehandeld door voorzieningen af te sluiten. De bal ligt nu bij Hamas. Zij kunnen nu levens redden. 

Het zou me niets verbazen als Israël met het grondoffensief wacht totdat alle batterijen van alle mobieltjes in Gaza redelijkerwijs als leeg kunnen worden beschouwd. De militairen kunnen dan binnentrekken en hun gang gaan, zonder dat de wereld het ziet. Niet dat men er op dit moment veel op social media kan zetten, gezien het gebrek aan internet en infrastructuur, maar je weet maar nooit wat men daarna alsnog op internet zou kunnen zetten.

Nochtans blijft de klassieke belegering natuurlijk een oorlogsmisdaad. Maar daarover spreken schijnt volgens sommigen geen pas te geven in situaties waarvoor het oorlogsrecht bedoeld is.

[Thinkfree 492]

2 uur geleden zei Hopper:

Dat 'slim handelen' is een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de menselijkheid.   De bal ligt nu idd bij Hamas.   Ik vrees het ergste voor de gijzelaars.

Oorlog kent geen regels, vraag maar aan Hamas.

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Het zou me niets verbazen als Israël met het grondoffensief wacht totdat alle batterijen van alle mobieltjes in Gaza redelijkerwijs als leeg kunnen worden beschouwd. 

Dat denk ik ook, maar het is ook strategisch omdat die tunnels ook verlicht moeten worden.

Zonder licht in die tunnels onstaat er een hoop verwarring.

[Flawless victory 459]

2 uur geleden zei Hopper:

Ik weet precies wat er gebeurd.  Hamas en Israel wedijveren in wreedheid.  

 

Wie naar het zwaard grijpt, zal door het zwaard vergaan.   Erg onchristelijk wat daar allemaal gebeurd.  Ik kies dan ook geen partij voor barbaarse Palestijnen of barbaarse Joden.

Daar heb je helemaal gelijk in. Doch God heeft nog een Plan met Joods Israël. Hij liet David immers ook Goliath doden.  God gaat dat volk, althans het gelovig overblijfsel, op wonderlijke wijze uitredden, zo lezen we in de bijbel.  

[Hopper 692]

43 minuten geleden zei Thinkfree:

Oorlog kent geen regels, vraag maar aan Hamas.

Is Hamas dan jouw maat der dingen?  Niet de mijne.   Met de maat waarmee je meet zul je weder gemeten worden.

 

[Robert Frans 1.549]

3 uur geleden zei Flawless victory:

Ik vraag me af of je wel beseft wat er gebeurd is….. Baby’s ‼️ zijn onthoofd. Demente bejaarden die de Holocaust hebben overleefd zijn gegijzeld, kindertjes zijn door het hoofd geschoten, gezinnen levend verbrand door ze in te sluiten met autobanden en die in brand te steken. Het barbaarste van het barbaarste.  Israël heeft geen andere keus dan dit soort - gekozen!! - barbaren met wortel en tak uit te roeien.

Volgens mij staat niet de gruwelijke ernst van Hamas' terreurdaden ter discussie, maar alleen in hoeverre oorlogsrecht ook geldt in een oorlog als deze. Het doel van oorlogsrecht is niet om oorlog te verbieden, of het recht om je land te verdedigen en terroristen te straffen. Het recht is er om ervoor te zorgen dat oorlogvoerende partijen niet precies hetgeen doen wat we bij Hamas nu zo verafschuwen.

[Hermanos2 493]

32 minuten geleden zei Flawless victory:

Daar heb je helemaal gelijk in. Doch God heeft nog een Plan met Joods Israël. Hij liet David immers ook Goliath doden.  God gaat dat volk, althans het gelovig overblijfsel, op wonderlijke wijze uitredden, zo lezen we in de bijbel.  

Israël is heilige grond. God eist Israël op en zal het met niemand delen. Mogelijk verhard God de harten zodat de two state solution telkens afgewezen zal worden. God wil geen half en verdeeld Israël. Net als bij farao blijft Hij mogelijk de harten verharden totdat de vijand uitgeroeid is. 

[Flawless victory 459]

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens mij staat niet de gruwelijke ernst van Hamas' terreurdaden ter discussie, maar alleen in hoeverre oorlogsrecht ook geldt in een oorlog als deze. Het doel van oorlogsrecht is niet om oorlog te verbieden, of het recht om je land te verdedigen en terroristen te straffen. Het recht is er om ervoor te zorgen dat oorlogvoerende partijen niet precies hetgeen doen wat we bij Hamas nu zo verafschuwen.

Dit is geen “normale“ oorlog, voor zover een normale oorlog bestaat. Het grote probleem met Hamas is dat dezen absoluut geen vrede willen met Israël. Ze willen maar één ding en dat is alle Joden uitroeien. Daarom slaan ze nu toe net terwijl Israël op het punt staat met steeds meer islamitische landen vredesverdragen en normalisatieverdragen te sluiten.  Bij mijn weten doet Israël tot nog toe niet precies hetgeen we bij Hamas nu zo verafschuwen.   Het gedrag van Hamas is nog vele malen gruwelijker dan wij ons nu kunnen voorstellen.  Het laatste bericht van Amir hierover is gruwelijk.   Tot nog toe heeft Israël zich bij mijn weten niet tot diezelfde gruwelijkheden verlaagd. Bijvoorbeeld ouders dwingen toe te kijken hoe hun kleine kindjes worden onthoofd en vice versa. Ik hoop van ganser harte dat ze zich ook niet zullen gaan verlagen tot dergelijke dingen.

 

 

12 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory

[Robert Frans 1.549]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Dit is geen “normale“ oorlog, voor zover een normale oorlog bestaat. Het grote probleem met Hamas is dat dezen absoluut geen vrede willen met Israël. Ze willen maar één ding en dat is alle Joden uitroeien. Daarom slaan ze nu toe net terwijl Israël op het punt staat met steeds meer islamitische landen vredesverdragen en normalisatieverdragen te sluiten.  Bij mijn weten doet Israël tot nog toe niet precies hetgeen we bij Hamas nu zo verafschuwen.   Het gedrag van Hamas is nog vele malen gruwelijker dan wij ons nu kunnen voorstellen.  Het laatste bericht van Amir hierover is gruwelijk.   Tot nog toe heeft Israël zich bij mijn weten niet tot diezelfde gruwelijkheden verlaagd. Bijvoorbeeld ouders dwingen toe te kijken hoe hun kleine kindjes worden onthoofd en vice versa. Ik hoop van ganser harte dat ze zich ook niet zullen gaan verlagen tot dergelijke dingen.

Wat Hamas gedaan heeft is gruwelijk wreed inderdaad, maar vergis je niet in de impact van Israëls handelen jegens de Gazastrook nu. Ze sluit er nu serieus elektriciteit, water en import geheel af. Van die elektriciteit maken onder meer ziekenhuizen gebruik. Waar onder de patiënten ook baby's in couveuses liggen. Als de generatoren leegraken, is het einde oefening voor heel veel patiënten en ook die baby's. Ze zullen allemaal sterven en het ziekenhuis in een massagraf veranderen. Door het afsluiten van voedsel en water zullen veel mensen langzaam van honger en dorst sterven. Waaronder ook weer kinderen.

Belegering wordt geen oorlogsmisdaad genoemd omdat het wat ongezellig overkomt. Het is een oorlogsmisdaad omdat je daarmee ontelbaar veel mensen, van bejaarden tot kinderen, langzaam een hele gruwelijke dood injaagt. Zonder aanziens des persoons en zonder mogelijkheid voor hen daaruit te ontsnappen. Dat het misschien wat minder wreed is dan wat Hamas doet, maakt niet dat het daarom te prefereren is.

[Willempie 1.407]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Het zou me niets verbazen als Israël met het grondoffensief wacht totdat alle batterijen van alle mobieltjes in Gaza redelijkerwijs als leeg kunnen worden beschouwd. De militairen kunnen dan binnentrekken en hun gang gaan, zonder dat de wereld het ziet. Niet dat men er op dit moment veel op social media kan zetten, gezien het gebrek aan internet en infrastructuur, maar je weet maar nooit wat men daarna alsnog op internet zou kunnen zetten.

Nochtans blijft de klassieke belegering natuurlijk een oorlogsmisdaad. Maar daarover spreken schijnt volgens sommigen geen pas te geven in situaties waarvoor het oorlogsrecht bedoeld is.

Bedoel je dat Israël van plan is gruweldaden tegen burgers te plegen? Je lijkt wel erg cynisch te zijn over Israël. Zijn Joden dan echt zulke slechte mensen? Zou het voor Israël in dat geval dan niet gemakkelijker en veiliger zijn om in plaats van een grondoffensief de boel gewoon plat te bombarderen? Bij een grondoffensief gaan er namelijk ook veel Israëlische soldaten omkomen.  Ben je ervan op de hoogte dat er in Gaza internationale hulporganisaties en ook verslaggevers aanwezig zijn? Mobieltjes opladen is trouwens niet zo moeilijk met zonne-energie en het is ook niet zo dat er in de Gazastrook geen elektriciteit meer aanwezig is, net zomin als dat er nu ineens geen water en voedsel meer zouden zijn. Natuurlijk ontstaan er wel tekorten en die kunnen al binnen een week vanaf nu zeer ernstige vormen gaan aannemen. Overigens beginnen de winkels in Israël eveneens leeg te raken. Zo gaat dat in oorlogen. 

Ik begrijp niet wat je bedoelt met je opmerking dat klassieke belegering een oorlogsmisdaad is. Doel je daarmee op het sluiten van de grenzen? Geldt dat dan ook voor Egypte? Ik verneem dat er gelukkig wel plannen beraamd worden om humanitaire hulp te kunnen blijven bieden en dat ook Egypte bereid zou zijn om hulpgoederen door te laten. De woede in Israël is momenteel groot en dat is niet meer dan logisch maar uiteindelijk zal men toch pragmatische beslissingen willen gaan nemen. Ondertussen staat het voortbestaan van Israël wel op het spel. De vijanden van Israël en de Joden staan te popelen om van deze buitenkans gebruik te maken. Het is niet voor niets dat Amerika al een vlooteenheid voor de kust heeft gestationeerd en dat Engeland, Frankrijk, Duitsland en Italië al hebben aangegeven Israël militair bij te staan indien nodig. Al bij al is de situatie bijzonder ernstig. Dit zou zomaar in een wereldoorlog kunnen ontaarden.   

[Robert Frans 1.549]

2 minuten geleden zei Willempie:

Bedoel je dat Israël van plan is gruweldaden tegen burgers te plegen? Je lijkt wel erg cynisch te zijn over Israël.

Niet over Israël in het bijzonder, maar over oorlog in het algemeen. En al helemaal over ronkende oorlogsretoriek, waarin de waarheid standaard als eerste voor de bijl gaat. Oorlog haalt nu eenmaal de waarheid in mensen naar boven en die is zacht gezegd bepaald niet altijd prettig. Houd dus inderdaad maar rekening met het ergste dat mensen in oorlog kunnen doen, zowel aan Israëlische als Palestijnse kant. Maar ook met het beste dat mensen in oorlog kunnen doen, zowel aan Israëlische als Palestijnse kant.

[Flawless victory 459]

14 minuten geleden zei Robert Frans:

Wat Hamas gedaan heeft is gruwelijk wreed inderdaad, maar vergis je niet in de impact van Israëls handelen jegens de Gazastrook nu. Ze sluit er nu serieus elektriciteit, water en import geheel af. Van die elektriciteit maken onder meer ziekenhuizen gebruik. Waar onder de patiënten ook baby's in couveuses liggen. Als de generatoren leegraken, is het einde oefening voor heel veel patiënten en ook die baby's. Ze zullen allemaal sterven en het ziekenhuis in een massagraf veranderen. Door het afsluiten van voedsel en water zullen veel mensen langzaam van honger en dorst sterven. Waaronder ook weer kinderen.

Belegering wordt geen oorlogsmisdaad genoemd omdat het wat ongezellig overkomt. Het is een oorlogsmisdaad omdat je daarmee ontelbaar veel mensen, van bejaarden tot kinderen, langzaam een hele gruwelijke dood injaagt. Zonder aanziens des persoons en zonder mogelijkheid voor hen daaruit te ontsnappen. Dat het misschien wat minder wreed is dan wat Hamas doet, maakt niet dat het daarom te prefereren is.

Helder @Robert Frans.  Met je eens.    Tegelijkertijd vind ik het begrijpelijk dat Israël deze maatregelen heeft genomen.  Israël heeft altijd goed voor de Palestijnen gezorgd, beter dan hun eigen regering.  Ze hebben Gaza teruggegeven aan de Palestijnen, ze laten altijd zieken toe in Israëlische ziekenhuizen, Israël zorgt voor water en electriciteit omdat hun eigen regering dat niet doet, ze hebben duizenden Palestijnen werk gegeven in Israël. Veel van deze werknemers hebben daar misbruik van gemaakt door onderwijl inlichtingen te verzamelen voor Hamas. Israël stelt de bevolking op de hoogte voordat het gaat bombarderen zodat deze kunnen evacueren.  Persoonlijk houd ik Hamas verantwoordelijk voor de ellende waarin de mensen in Gaza verkeren en niet Israël. Ik vind dat ze niet anders kunnen. Als het ons overkwam zouden we dezelfde maatregelen nemen.   Ook vandaag heeft Hamas Israël nog steeds gebombardeerd. Ze gaan gewoon door.   Maar ik ben het óók met jou eens, doch ik ben van mening dat Israël niet anders kan dan dit zo te doen. Het is diep triest allemaal.

 

12 oktober 2023 bewerkt door Flawless victory