Klachten over het moderatiebeleid.

[Jurriën Sr. 141]

28 minuten geleden zei Dat beloof ik:

2 uur geleden zei WdG:

Heb je een voorstel, of een idee?

Jawel, maar dan krijg ik iedereen over me heen, haha.

Niet als er dan ook een moderator voor de moderator wordt aangesteld. Maar wie is tot een dergelijke taak bereid?

Beter is het dan om je idee maar niet te lanceren. Scheelt blauwe plekken.

[Peter79 286]

2 uur geleden zei Desid:

Niet-christenen moeten zich in de 'bovenste' fora zéér terughoudend opstellen

Een zeer bruikbare post, zo te kopieren naar het reglement. 

Alleen het gequote vind ik toch dat je het anders moet benaderen. Ik denk dat subfora gerubriceerd moeten zijn naar inhoud. In principe kunnen christenen en andersgelovigen in alle subfora in gelijke mate meepraten. De basis en kern van je geloof is toch bij uitstek iets om te delen en te bespreken. Juist daar is het bevragen door buitenstaanders zinvol. Politiek, islam e.d. zijn randzaken die het forum nooit mogen domineren. Zodra dat gebeurt afkappen. 

Wie zich aanmeldt en daarmee aangeeft zich aan de regels en aanwijzingen van de moderatie te houden heeft in principe overal toegang, zonder restricties. Ik vind juist de aanmeldingsprocedure een belangrijk punt. Als moderator hou je er altijd rekening mee dat een nieuwe deelnener de mores nog niet kent en wel eens uit de bocht kan vliegen. Je zou dat wat kunnen formaliseren door een proeftijd in te stellen en misschien een ballotagecomite erbij te betrekken.

Waar mensen heel persoonlijk hun geloof delen, past een ieder een zekere terughoudendheid. Het is iets heiligs. Mensen voelen dat aan, christelijk of andersgelovig maakt daarvoor eigenlijk geen verschil. Algemeen fatsoen en empathie is voldoende.

Toch heb ik gemerkt dat er wel enig verschil zit tussen christelijk en niet-christelijk. Zoiets is bijvoorbeeld dat niet-christenen de vrijheid van meningsuiting ook kunnen inzetten als recht om te beledigen, terwijl bij christenen deze vrijheid meer is ingekaderd door het grote gebod. Het is daarom dat ik een exclusief christelijke crew wil die in voorkomende gevallen het oordeel de christelijke kant op laat vallen. Want een gelijk speelveld bestaat (helaas) niet.

 

[Thinkfree 527]

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Jawel, maar dan krijg ik iedereen over me heen, haha.

Je gaat toch niet aan zelfverheerlijking doen? 😉

[WdG 235]

37 minuten geleden zei Peter79:

Het is daarom dat ik een exclusief christelijke crew wil die in voorkomende gevallen het oordeel de christelijke kant op laat vallen. Want een gelijk speelveld bestaat (helaas) niet.

 

Wat zou je in dat geval verstaan onder een exclusief christelijke crew? Moet ik dan denken aan een geloofsbelijdenis die onderschreven moet worden door de crew? En zo ja, heb je een voorstel?

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Desid:

Ik ben het helemaal eens met dat Credible een welomschreven identiteit moet hebben om daarmee ongewenste elementen buiten de deur te houden. Alleen, met een oude belijdenis red je het dan niet omdat die maar beperkte uitspraken doet, en open is voor interpretatie.

Volgens mij zou je als basis moeten nemen

loyaliteit aan de christelijke traditie van nul tot nu.

Let wel, de basis is dan brede orthodoxie, maar er zitten randen aan van enerzijds modern fundamentalisme en anderzijds modern liberalisme. Het punt van deze basis is dat iedere deelnemer deze realiteit van deze brede, tamelijk inclusieve orthodoxie zou moeten accepteren en de christelijkheid van anderen niet fundamenteel zou mogen betwijfelen. Verder hoort bij orthodoxie ook een respect voor redelijkheid.

Er volgen uit dit uitgangspunt wel een aantal grenzen:

Louter het verkondigen van de eigen waarheid is niet toegestaan (evenmin als argumenteren per link)

Niet-christenen moeten zich in de 'bovenste' fora zéér terughoudend opstellen

Deelnemers moeten een opbouwende houding hebben

Kritiek is prima, maar aanhoudend ideologisch gebash niet

Het verspreiden van complottheorieën en desinformatie is niet toegestaan, algemeen respect voor wetenschap is het uitgangspunt

Drogredenen zijn niet toegestaan

Als je dit als regels opstelt, en de moderator past ze verstandig toe, ontstaat er denk ik een prachtig forum.

Behalve dat ik denk dat de tijden van prachtige religieuze fora achter ons liggen lijken mij bovenstaande uitgangspunten op zich niet verkeerd. Ik denk dat met een grotere populatie er ook een grotere "middengroep" is die een serieus geloofsgesprek mogelijk maakt, Randdebielen als ondergetekende zullen altijd aanwezig zijn om venijnige vragen te stellen en het geloof en het bestaan van God in twijfel te trekken. Trollen, fundamentalisten en extremen zullen ook altijd aanwezig zijn maar minder zichtbaar en verstorend in de massa. Maar het is niet meer zo en de stabiliserende  "middengroep" bestaat niet meer.

En dan wordt @sjako moderator en hij doet zijn best, en hij doet het niet eens slecht, maar hij heeft een manco. Hij is van de WTG en dat maakt het voor hem onmogelijk om de rol van moderator in te vullen zoals je de rol van moderator in zou moeten vullen. Dat kan niet omdat dit botst met de uitgangspunten van de WTG dat niet toestaan. En om dat gedoe over bloed kun je met z'n allen nog wel omheen lullen. Maar bijvoorbeeld de drie eenheid is een dusdanig fundamenteel verschil dat dit onvermijdelijk tot botsingen gaat leiden.

Tot zover mijn analyse als psycholoog/socioloog van de kouwe grond.

[Kaasjeskruid 994]

58 minuten geleden zei Peter79:

Waar mensen heel persoonlijk hun geloof delen, past een ieder een zekere terughoudendheid. Het is iets heiligs. Mensen voelen dat aan, christelijk of andersgelovig maakt daarvoor eigenlijk geen verschil. Algemeen fatsoen en empathie is voldoende.

Ik heb geen respect voor andere zienswijzen dan die van het christelijke geloof alleen. Andere zienswijzen staan bij mij niet ter discussie en leiden maar naar 1 bestemming: de hel. Daar kun je maar beter meteen duidelijk over zijn. Wel zo eerlijk.

[Peter79 286]

2 uur geleden zei WdG:

Wat zou je in dat geval verstaan onder een exclusief christelijke crew? Moet ik dan denken aan een geloofsbelijdenis die onderschreven moet worden door de crew? En zo ja, heb je een voorstel?

Ik ben zelf pragmatisch ingesteld. Anderen zijn er beter in om het in een protocol te gieten. Wie bepaalt wie in de crew komt? Dat is de huidige crew. Geen idee welk standpunt @Rommelinneemt, van @Trajecto heb ik wel een idee en de status van @sjako is me nu niet duidelijk. Als deelnemers kunnen we een voordracht doen. En die voordracht doen we, neem ik aan, op basis van hoe we iemand kennen in zijn of haar handel en wandel op dit forum. Het gaat om vertrouwen.  

[Ricky Tjin 234]

9 uur geleden zei Thinkfree:

@WdG doet terwijl hij zijn punt al vele malen duidelijk heeft gemaakt, doordrammen en spammen in elk topic dat is gewoon pesten op de persoon, terwijl Sjako juist gemodereerd heeft.

Sjako had allang in het blauw een waarschuwing moeten geven, niet op de persoon spelen klaar.

Ten tweede zijn de 'ervaren' users hier degene die elk topic vervuilen en niet in staat zichzelf te modereren maar wel zichzelf ophemelen om het beter te kunnen en doen als Sjako.

Geheel mee eens.

@WdG kwam duidelijk pestend en doordrammend over waarbij het het persoonlijk op de man speelde dat hij volgens m.i. zich lasterend en diskwalificerend naar Sjako gedroeg, dat WdG bij mij de indruk gewekt heeft van Wachttoren'diskwalificerend'Gebroed; dat is mijn ervaring vanuit mijn optiek.

24 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Peter79 286]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb geen respect voor andere zienswijzen dan die van het christelijke geloof alleen. Andere zienswijzen staan bij mij niet ter discussie en leiden maar naar 1 bestemming: de hel. Daar kun je maar beter meteen duidelijk over zijn. Wel zo eerlijk.

Dat was me al wel duidelijk, dat je andere visies dan de jouwe niet respecteert. Ik wil graag met anderen praten over wat ik geloof, of ze nu christelijk zijn of niet en of ze nu hetzelfde geloven of niet. En door te praten leer ik ook wat anderen geloven en ik vorm mij een mening daarover. Ik denk dat een christelijk forum daarvoor is. 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Thinkfree:

Je gaat toch niet aan zelfverheerlijking doen? 😉

Je snapt het 

[Lobke 467]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb geen respect voor andere zienswijzen dan die van het christelijke geloof alleen. Andere zienswijzen staan bij mij niet ter discussie en leiden maar naar 1 bestemming: de hel. Daar kun je maar beter meteen duidelijk over zijn. Wel zo eerlijk.

Wel zo eerlijk!! Maar verder..... snoeihard, je bent God niet etc. etc.  En het christelijk geloof heeft ook te maken met de leefregels, wat gij een ander doet doet gij ook MIJ. 

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Lobke:

Wel zo eerlijk!! Maar verder..... snoeihard, je bent God niet etc. etc.  En het christelijk geloof heeft ook te maken met de leefregels, wat gij een ander doet doet gij ook MIJ. 

Ik kan nergens in de Bijbel lezen dat Jezus gezellig en al filosoferend een kopje nat drinkt met andersdenkenden om Zijn punt duidelijk te maken als een mogelijkheid. Jezus verkondigt maar 1 waarheid en veroordeelt alle andere leugens naar de hel. Ja, daar kun je maar het beste heel duidelijk over zijn Lobke. Dat levert waarschijnlijk een heleboel verongelijkte mensen op, maar dat interesseert mij niet. In de hoop enkelen weten te bereiken, kan de rest mij echt de pot op. Wie niet wil leren moet maar voelen. Helaas voor eeuwig...

24 december 2020 bewerkt door Kaasjeskruid

[Peter79 286]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik kan nergens in de Bijbel lezen dat Jezus gezellig en al filosoferend een kopje nat drinkt met andersdenkenden om Zijn punt duidelijk te maken als een mogelijkheid.

Er staat ook niet in de Bijbel dat Jezus op bijvoorbeeld de bruiloft te Kana aan het preken was. Hij kon er zelfs van beschuldigd worden  een vraatzuchtig mens en een drinker te zijn, een vriend van tollenaars en zondaars (Matt 11). 

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus verkondigt maar 1 waarheid en veroordeelt alle andere leugens naar de hel.

Jezus was fel tegen de betweters, de mensen die het wel wisten. Dus pas maar op.

25 december 2020 bewerkt door Peter79

[Mullog 641]

9 uur geleden zei Lobke:

Wel zo eerlijk!! Maar verder..... snoeihard, je bent God niet etc. etc.  En het christelijk geloof heeft ook te maken met de leefregels, wat gij een ander doet doet gij ook MIJ. 

Als @Kaasjeskruid schrijft

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb geen respect voor andere zienswijzen dan die van het christelijke geloof alleen. Andere zienswijzen staan bij mij niet ter discussie en leiden maar naar 1 bestemming: de hel. Daar kun je maar beter meteen duidelijk over zijn. Wel zo eerlijk.

dan heeft dat niks met eerlijkheid te maken. Dat is gewoon intolerant fundamentalistisch respectloos gedrag wat onder het mom van eerlijkheid wordt gebracht. Het zijn meestal de grootste horken die beginnen met "Ik zeg maar eerlijk de waarheid zoals ik die zie..." om daarna de ander de grond in te stampen. @Kaasjeskruid heeft ook geen respect voor het christelijk geloof, alleen voor zijn versie van het christelijk geloof. 

Wel zo eerlijk op een vriendelijke kerstochtend 🙂. Fijne dagen gewenst @Lobke en @Kaasjeskruid.

25 december 2020 bewerkt door Mullog

[Ricky Tjin 234]

22 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Op 24-12-2020 om 09:29 zei Ricky Tjin:

Ja, het is te begrijpen dat @sjako vanuit zijn visie als JG, JHWH/Jehovah als de God-Drieëenheid niet erkent; het is immers niet te vinden in de NWV. Aan de andere kant respecteert Sjako wél de discussies over JHWH/Jehovah als de God-Drieëenheid. Sjako doet zijn best als moderator en is niet actief bezig met Godslastering, zoals met Hopper het geval was.

Hoe kom je bij de conclusie dat Sjako niet actief aan Godslastering zou doen? Wellicht dat het eea niet zo dramatisch lijkt, maar het gevolg van de leer van Jehova's getuigen is wel degelijk verstrekkend en dramatisch. Wie ontkent dat Jezus God is en dus beweert dat de Heilige Geest ook niet God is, heeft het zo bij het verkeerde eind . . . . .

Die leer wordt zeker wel heel bewust en actief verkondigd hier op dit forum en heeft niets met christelijk zijn uit te staan.

Jij en WdG blijken bewust bezig met het diskwalificeren van @sjako. Je wekt bij mij de indruk dat je nog met wat teleurstelling zit n.a.v. waarschuwingen en een ban wat je van Sjako hebt gekregen en dat je het discussiepunt van de God-Drieëenheid wilt gebruiken om hem als moderator te diskwalificeren.

Je suggereert dat "Wie ontkent dat Jezus God is en dus beweert dat de Heilige Geest ook niet God is, heeft het zo bij het verkeerde eind . . . . . en dat die leer zeker wel heel bewust en actief verkondigd hier op dit forum", maar zoals ik het ervoer was dát met Sjako slechts af en toe het geval. Het maakt volgens m.i. een significant verschil uit met Hopper die duidelijk en bewust God aan het lasteren was en daarmee leek te stalken.

Waar het mij om gaat is: "Laat Sjako in zijn waarde; stop met hem te diskwalificeren en hem de schandpaal te nagelen op basis van zijn JG geloofsovertuiging."

Zoals het ook jou bekend is geloven de meesten op hun eigen manier en willen ze dat verkondigen; zelfs binnen het christelijk geloof is er een grote verdeeldheid. Trajecto heeft in een eerdere modbreak het volgende aangegeven: "Bedenk dat "christelijk" een variëteit aan richtingen heeft. Verwacht dus niet dat iedereen het eens met jou en jouw geloofsopvatting is."

25 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Jij en WdG blijken bewust bezig met het diskwalificeren van @sjako.

Dat lijkt niet alleen zo, dat is gewoon zo. Althans, in mijn geval. Ik laat mij niet modereren op een christelijk forum door een onchristelijke moderator.

4 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Je wekt bij mij de indruk dat

Dat moet je allemaal zelf weten en is een subjectieve aangelegenheid.

[Ricky Tjin 234]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

7 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Jij en WdG blijken bewust bezig met het diskwalificeren van @sjako.

Dat lijkt niet alleen zo, dat is gewoon zo. Althans, in mijn geval. Ik laat mij niet modereren op een christelijk forum door een onchristelijke moderator.

Welke kandidaten of opvolgers lijken volgens jou dan wel geschikt als moderator, die volgens de richtlijnen van Vacature voor Enthousiaste Crewleden wél in staat zijn om objectief te kunnen oordelen en discussiëren?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Ricky Tjin:

Welke kandidaten of opvolgers lijken volgens jou dan wel geschikt als moderator, die volgens de richtlijnen van Vacature voor Enthousiaste Crewleden wél in staat zijn om objectief te kunnen oordelen en discussiëren?

Wel, ik hoop op belangstelling van mensen die nog geen lid zijn van het forum.

[Ricky Tjin 234]

34 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

39 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Jij en WdG blijken bewust bezig met het diskwalificeren van @sjako.

Dat lijkt niet alleen zo, dat is gewoon zo. Althans, in mijn geval. Ik laat mij niet modereren op een christelijk forum door een onchristelijke moderator.

Wat is volgens jou een christelijke moderator; aan welke criteria m.b.t. het christelijk geloof moet hij volgens jou aan voldoen?

[thom 1.211]

1 uur geleden zei Peter79:

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus verkondigt maar 1 waarheid en veroordeelt alle andere leugens naar de hel.

Jezus was fel tegen de betweters, de mensen die het wel wisten. Dus pas maar op.

😁

[Ricky Tjin 234]

21 uur geleden zei Kaasjeskruid:

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als iemand een ander beeld heeft van God, zou je dat moeten respecteren.

Waarom? Nog nooit zulke nonsens gelezen. Als iemand geen respect heeft voor God zoals kernachtig omschreven in de geloofsbelijdenis, kan ie ophoepelen wat mij betreft. Gaat ie dat maar elders ventileren.

Hoe wil je het ophoepelen en elders ventileren voor elkaar krijgen?

25 december 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Ricky Tjin:

Wat is volgens jou een christelijke moderator; aan welke criteria m.b.t. het christelijk geloof moet hij volgens jou aan voldoen?

Naast dat deze vol overtuigt zal moeten zijn van het nut van het offer van Jezus die God is voor zijn leven en er geen enkel probleem mee heeft om daar volmondig vooruit te komen zonder terughoudendheid en enkel en alleen daar op vertrouwt en zich geleid weet door de Heilige Geest, zal deze ook een aantal kwaliteiten moeten bezitten die nodig zijn voor een goed moderatorschap. Ik denk hierbij aan goed kunnen regisseren. Dat vind ik een heel belangrijke vaardigheid en zeker op het internet waar, in tegenstelling tot de fysieke bijeenkomsten, men vaak moet vertrouwen op beperkte middelen en indirect contact. Virtueel communiceren is echt wat anders dan RL communicatie. Voorts lijkt het mij handig als men goed onderscheid weet te maken tussen zaken en emotie. Hij mag wat mij betreft een dominant karakter hebben, maar weet deze niet op de voorgrond te plaatsen.

[Ricky Tjin 234]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

18 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Wat is volgens jou een christelijke moderator; aan welke criteria m.b.t. het christelijk geloof moet hij volgens jou aan voldoen?

Naast dat deze vol overtuigt zal moeten zijn van het nut van het offer van Jezus die God is voor zijn leven en er geen enkel probleem mee heeft om daar volmondig vooruit te komen zonder terughoudendheid en enkel en alleen daar op vertrouwt en zich geleid weet door de Heilige Geest, zal deze ook een aantal kwaliteiten moeten bezitten die nodig zijn voor een goed moderatorschap. Ik denk hierbij aan goed kunnen regisseren. Dat vind ik een heel belangrijke vaardigheid en zeker op het internet waar, in tegenstelling tot de fysieke bijeenkomsten, men vaak moet vertrouwen op beperkte middelen en indirect contact. Virtueel communiceren is echt wat anders dan RL communicatie. Voorts lijkt het mij handig als men goed onderscheid weet te maken tussen zaken en emotie. Hij mag wat mij betreft een dominant karakter hebben, maar weet deze niet op de voorgrond te plaatsen.

Ik vind je antwoord vaag over de criteria voor het christelijk geloof waaraan een christelijke moderator volgens jou moet volden.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Hoe wil je het ophoepelen en elders ventileren voor elkaar krijgen?

Dat "elders" is een simpele druk op de knop genaamd: "verwijderen" of "delete". Het ventileren kan men dan aan de verwijderde zelf over laten.

2 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Ik vind je antwoord vaag over de criteria voor het christelijk geloof waaraan een christelijke moderator volgens jou moet volden.

Dat kan. Probeer het zelf eens concreet onder woorden te brengen zou ik zo zeggen.

[Jurriën Sr. 141]

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik kan nergens in de Bijbel lezen dat Jezus gezellig en al filosoferend een kopje nat drinkt met andersdenkenden om Zijn punt duidelijk te maken als een mogelijkheid.

Maar je bent ook Jezus niet!

Punt is dat Hij sprak vanuit Hij wist en dat jij spreekt vanuit je NIET weet.