De ondertekenaars van het Manifest van Nashville moeten zwaar gestraft worden

[zendeling 118]

Het leed dat deze fundamentalisten aanrichten is aanzienlijk en daar moet mijns inziensh hard tegen opgetreden worden.

Iedereen is vrij om zijn eigen levensbeschouwing vorm te geven en te onderhouden, maar niet als publiekelijke uitingen als dit ingaat tegen onze grondwet en de mensenrechten en jonge mensen ernstig beschadigt! Het fundamentalisme uit de Islam is aan het overslaan naar de overblijfselen van het westerse Christendom.

 

[dingo 166]

Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen maar niet voor bepaalde orthodoxe christenen? Zij hebben even goed recht op hun overtuiging. Het is niet zo dat je bij hen naar de kerk moet, je hebt tientallen kerkgemeenschappen waar je wel welkom bent.

[Thorgrem 430]

[Bonjour 80]

Dit is niet links-rechts. Het is niet atheïst-christen. Dit is wet vs gulden regel.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Bonjour:

Dit is niet links-rechts. Het is niet atheïst-christen. Dit is wet vs gulden regel.

Laat het eerst maar eens tot een veroordeling komen dan. Kan jij mij in Nederland 1 geval geven van een veroordeling omdat iemand een orthodoxe mening had over homoseksualiteit? Dit soort mensen hebben deze mening immers al honderden jaren en jij zegt dat het tegen de wet is. Dan moet het vast wel eens tot een rechtszaak gekomen zijn. Ik ben zeer benieuwd. 

[Bonjour 80]

Ik bedoel niet de Nederlandse wet maar de OT-wet.

7 januari 2019 bewerkt door Bonjour

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Bonjour:

Ik bedoel niet de Nederlandse wet maar de OT-wet.

Oke. 

[Lobke 467]

Zolang het niet onder haat zaaien en discriminatie valt (dat laatste is misschien zo) heeft iedereen recht op een vrije meningsuiting. Ook al ben ik het er niet mee eens. Straffen; laat dat oordeel maar aan rechters over.

7 januari 2019 bewerkt door Lobke

[Appie B 134]

Ik zie geen enkele reden om de ondertekenaars te straffen. Volgens mij is er ook geen sprake van discriminatie. Het is een verklaring omtrent een interpretatie van de bijbel waar zij alle recht op hebben. En het is mijn recht om dat als achterlijk te bestempelen.

Ik begrijp dat sommigen zich beledigd zullen voelen, maar dat is volgens mij geen maatstaf of iets strafbaar is of niet. Laat die zielige mannetjes (want geen vrouw heeft het ondertekend) hun mening verkondigen, zodat het in ieder geval duidelijk is dat die mensen nog bestaan. En laten we reageren d.m.v. liefde voor de medemens die zich tot de lgbt-gemeenschap rekent of daarbuiten. Want laten we eerlijk zijn, ook in de echte wereld worden mensen nog steeds gediscrimineerd op basis van hun geaardheid of gender. Dat is een groter probleem dan deze achterlijke verklaring.

 

[Thinkfree 528]

2 uur geleden zei Appie B:

Ik zie geen enkele reden om de ondertekenaars te straffen. Volgens mij is er ook geen sprake van discriminatie. Het is een verklaring omtrent een interpretatie van de bijbel waar zij alle recht op hebben. En het is mijn recht om dat als achterlijk te bestempelen.

Ik begrijp dat sommigen zich beledigd zullen voelen, maar dat is volgens mij geen maatstaf of iets strafbaar is of niet. Laat die zielige mannetjes (want geen vrouw heeft het ondertekend) hun mening verkondigen, zodat het in ieder geval duidelijk is dat die mensen nog bestaan. En laten we reageren d.m.v. liefde voor de medemens die zich tot de lgbt-gemeenschap rekent of daarbuiten. Want laten we eerlijk zijn, ook in de echte wereld worden mensen nog steeds gediscrimineerd op basis van hun geaardheid of gender. Dat is een groter probleem dan deze achterlijke verklaring.

 

Immers, hoewel zij God kenden, hebben zij Hem niet als God verheerlijkt of gedankt, maar hun overleggingen zijn op niets uitgelopen, en het is duister geworden in hun onverstandig hart … Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende … En daar zij het verwerpelijk achtten God te erkennen, heeft God hen overgegeven aan een verwerpelijk denken om te doen wat niet betaamt: …” (Romeinen 1:21-28)

Ik sta achter het manifest, God heeft hen overgegeven evenals dit land. Gedoemd is het, men zal hier spoedig achter komen.

[Appie B 134]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Immers, hoewel zij God kenden, hebben zij Hem niet als God verheerlijkt of gedankt, maar hun overleggingen zijn op niets uitgelopen, en het is duister geworden in hun onverstandig hart … Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende … En daar zij het verwerpelijk achtten God te erkennen, heeft God hen overgegeven aan een verwerpelijk denken om te doen wat niet betaamt: …” (Romeinen 1:21-28)

Ik sta achter het manifest, God heeft hen overgegeven evenals dit land. Gedoemd is het, men zal hier spoedig achter komen.

Zoals ik eerder zei: iedereen heeft het recht een achterlijke positie in te nemen. Ook jij.

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei Appie B:

Zoals ik eerder zei: iedereen heeft het recht een achterlijke positie in te nemen. Ook jij.

Noem me maar achterlijk, hoever weg zal het nog zijn voor een wereldwijde christen vervolging denk jij ?

Gedachten woorden en werken

Fase 1 en 2 zijn reeds gepasseerd, hoelang nog tot men fase 3 in de praktijk brengt

8 januari 2019 bewerkt door Thinkfree

[Appie B 134]

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Noem me maar achterlijk, hoever weg zal het nog zijn voor een wereldwijde christen vervolging denk jij ?

Gedachten woorden en werken

Fase 1 en 2 zijn reeds gepasseerd, hoelang nog tot men fase 3 in de praktijk brengt

Ik noem jou niet achterlijk, ik noem de positie die je houdt achterlijk. Die mening mag ik toch hebben? Wat een hypothetische wereldwijde christenvervolging er mee te maken zou hebben, ontgaat me volledig. 

[antoon 298]

De BIjbel navolgen is niet achterlijk integendeel, en wat heeft de wereld, maatschappij en wetenschap te bieden, hun oplossing is vaak averechts, ik schreef het al het zelfmoordcijfer onder behandelde  personen transgenders in brede betekenis is extreem hoog. Daarbij ga ik echt niet voorbij dat het een levensgroot probleem is voor mensen  die onder hij eigen ik gebukt gaan

 

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Appie B:

Ik noem jou niet achterlijk, ik noem de positie die je houdt achterlijk. Die mening mag ik toch hebben?

Jawel, dat mag jij.

2 minuten geleden zei Appie B:

Wat een hypothetische wereldwijde christenvervolging er mee te maken zou hebben, ontgaat me volledig. 

.

2 minuten geleden zei antoon:

De BIjbel navolgen is niet achterlijk integendeel, en wat heeft de wereld, maatschappij en wetenschap te bieden, hun oplossing is vaak averechts, 

Precies Antoon men sluit de ogen hiervoor. Maar als de ellende benoemd wordt is het toch Gods schuld.

[Kelderworm 18]

4 uur geleden zei Appie B:

Ik zie geen enkele reden om de ondertekenaars te straffen. Volgens mij is er ook geen sprake van discriminatie. Het is een verklaring omtrent een interpretatie van de bijbel waar zij alle recht op hebben. En het is mijn recht om dat als achterlijk te bestempelen.

Het is geen interpretatie van de bijbel, het is het lezen van de Schrift als G'd Zijn onfeilbaar Woord ipv als een woord over G'd door mensen geschreven.
Voor de rest zeg ik AMEN!

8 januari 2019 bewerkt door Kelderworm

[Lobke 467]

1 uur geleden zei antoon:

De BIjbel navolgen is niet achterlijk integendeel, en wat heeft de wereld, maatschappij en wetenschap te bieden, hun oplossing is vaak averechts, ik schreef het al het zelfmoordcijfer onder behandelde  personen transgenders in brede betekenis is extreem hoog. Daarbij ga ik echt niet voorbij dat het een levensgroot probleem is voor mensen  die onder hij eigen ik gebukt gaan

 

@antoon,

Als de zelfmoordcijfers onder transgenders extreem hoog is, waar zou dat dan door komen? Zou dat dan te maken hebben hoe wij als maatschappij, -gelovig en niet gelovig-met hen omgaan. Zou het te maken hebben met hen niet accepteren om wie ze zijn, zou eenzaamheid een rol spelen?

8 januari 2019 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

39 minuten geleden zei Lobke:

Als de zelfmoordcijfers onder transgenders extreem hoog is, waar zou dat dan door komen? Zou dat dan te maken hebben hoe wij als maatschappij, -gelovig en niet gelovig-met hen omgaan. Zou het te maken hebben met hen niet accepteren om wie ze zijn, zou eenzaamheid een rol spelen?

Dat is de vinger bij een ander leggen wat je nu doet. Klinkt heel zielig, maar ik ga daar niet in mee. Naar mijn idee hebben deze mensen te maken met een voortdurende identiteitscrisis, die zich voortzet, zo niet versterkt wordt, na de operatie. Voor hetzelfde geld hebben we te maken met een denkstoornis in de hersenen en is er helemaal geen sprake van een vrouwengeest in een mannenlichaam of andersom. Ontevredenheid blijft een rol spelen, ongeacht de geslachtsveranderende operatie. Dit is m.i. een intrinsiek probleem en het is natuurlijk de makkelijkste weg om daar de ander de schuld van te geven. Het lijkt mij daarom ook een ongezonde zaak om deze mensen dan te gaan bevestigen in hun denkprobleem/ontevredenheid.

8 januari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[antoon 298]

Ik heb het idee dat ik als ervarings deskundige mee praat, mijn transgender gevoel was constant aanwezig bij letterlijk alles wat ik deed of dacht, ik heb mij zelden jongen gevoeld en ik feekte dat ik het naar mijn zin had met jongens aangelegenheden, je wordt vindingrijk en leeft een geprogrammeerd leven alhoewel ik erbij zeg dat er met mijn gevoel naar vrouwen niets mis is, maar nooit heb ik het gevoel gehad dat ik als transgender het maximale aan een  vrouw kon geven.

in travestie heb ik gezocht en niets gevonden, wel kan ik door mijn contacten redelijk goed waarnemen waar de schoen wringt, dat werd dan weer een obsessie om alle inside info te hebben, alhoewel ik er heel eerlijk bij zeg dat ik transsexuelen ontmoet heb waarvan ik geen moment het gevoel had dat zij niet achter hun beslissing staan en die nog een open vraag voor mij zijn.

Maar als je dan ziet hoeveel leed er is hoeveel pijn, depressie en veel zelfmoorden vraag ik mij af of ombouwen wel de juiste oplossing is, je zegt het zelf al eenzaamheid, niet begrepen worden zijn de grote boosdoeners, bij mij zeker. Daar moet de maatschappij zich op focussen en voorlichting, werk shops en dergelijke organiseren, kortom je het gevoel geven dat je transgendergevoel brede acceptatie Vind GEEN THERAPIE, ik geloof er niet in

 

 

8 januari 2019 bewerkt door antoon

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Noem me maar achterlijk, hoever weg zal het nog zijn voor een wereldwijde christen vervolging denk jij ?

Als ik het pamflet zo lees en het lijstje met landen met anti-homowetgeving (volg de link hieronder)

dan is het misschien waarschijnlijker dat we eerst een wereldwijde homovervolging krijgen dan een wereldwijde christenvervolging.

2 uur geleden zei antoon:

ik schreef het al het zelfmoordcijfer onder behandelde  personen transgenders in brede betekenis is extreem hoog

Is de oorzaak hun seksuele aard of de (christelijke) maatschappij die ze vanwege hun seksuele geaardheid in het verdomhoekje duwt?

@antoon eerst RKK, toen transgender en nu JG. Je moet er een boek over schrijven.  

[Levi 145]

16 uur geleden zei dingo:

Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen maar niet voor bepaalde orthodoxe christenen? Zij hebben even goed recht op hun overtuiging. Het is niet zo dat je bij hen naar de kerk moet, je hebt tientallen kerkgemeenschappen waar je wel welkom bent.

Het probleem is niet dat zij geen recht hebben op een overtuiging. Dat recht hebben ze namelijk wel. En ze mogen er ook naar leven. 

Het probleem met het opstellen van een manifest waarin men hun eigen interpretatie van bijbelse teksten als waarheid opschrijft is dat het een officeel karakter krijgt, als een soort bindende maatstaf. En daarmee veroordeel je niet alleen de mensen of groepen die in het manifest genoemd worden, maar schoffeer je ook de andere religieuze mensen die op basis van dezelfde bijbelse teksten tot andere conclusies of visies komen.

En het eigenlijke probleem is het ondertekenen van een dergelijk manifest door leidende figuren uit de (verschillende) gemeenschap(pen). Want de geschiedenis leert ons maar al te goed dat mensen uit de achterban de neiging hebben om woorden om te zetten in daden. En dát is het verwerpelijke aan het ondertekenen van een dergelijk manifest. En dat dit niet alleen vroeger gebeurde toen bijvoorbeeld homoseksuelen vermoord werden, maar ook tegenwoordig nog speelt, blijkt wel uit de vele doodsbedreigingen die bijvoorbeeld medewerkers van abortusklinieken krijgen. 

Zeg ik daarmee dat je niet achter de inhoud van het manifest mag staan? Nee. Want dat recht heb je uiteraard. 

Mag je van mening zijn dat abortus tegen de wil van welke god dan ook is? Ja, die mening mag je hebben. Mag je van mening zijn dat euthanasie verkeerd is? Ja, die mening mag je hebben. Mag je een afkeer hebben van homo's? Ja, geen probleem. Mag je de mening hebben dat het huwelijk bedoeld is voor man en vrouw? Ja, ook dat mag.
Maar voor al deze gevallen geldt: pas het toe op jezelf. Trouw als man vooral zelf niet met een andere man, als je denkt dat het huwelijk daar niet voor is.
Blijf als vrouw met je vingers (uit, of) van een andere vrouw, als je een afkeer hebt van homoseksualiteit.
Weiger vooral zelf medicatie die het levenseinde bespoedigd, wanneer je terminaal in een ziekenhuis of thuis ligt.
En breek je eigen zwangerschap niet af, wanneer je tegen abortus bent.

De woorden: "volg mij", verschillen wezenlijk van "leg anderen jouw visie op". 

Je hoeft niet gestudeerd te hebben om te weten dat er altijd mensen in een achterban zijn die menen dat zij het gedachtegoed van hun leid(st) er moeten vertalen naar daden. En dat heeft in geval van dit manifest (in het meest gunstige geval) de discriminatie van de in het manifest genoemde personen en groepen tot gevolg. En om die reden zou geen enkele leidende figuur die naastenliefde zegt te prediken een dergelijk manifest moeten ondertekenen. 

[sjako 699]

Het lijkt mij voor transgenders heel moeilijk. Het geaccepteerd worden is al heel moeilijk en dan heb je ook nog eens een continue identiteitsprobleem. Als kerk moet je daar heel voorzichtig mee omgaan. Bijbels gezien wordt het niet goedgekeurd, maar ook hier: je zal het maar zijn. Enkel met Gods geest is hier mee om te gaan. En Hij helpt je ook echt. 

[Levi 145]

2 minuten geleden zei sjako:

Het lijkt mij voor transgenders heel moeilijk. Het geaccepteerd worden is al heel moeilijk en dan heb je ook nog eens een continue identiteitsprobleem. Als kerk moet je daar heel voorzichtig mee omgaan. Bijbels gezien wordt het niet goedgekeurd, maar ook hier: je zal het maar zijn. Enkel met Gods geest is hier mee om te gaan. En Hij helpt je ook echt. 

Misschien kun je een nieuw topic openen waarin je de teksten citeert waarin transgenders niet goedgekeurd worden, zodat we dat eens met z'n allen kunnen bestuderen. ?

[Peter79 286]

1 uur geleden zei Levi:

Misschien kun je een nieuw topic openen waarin je de teksten citeert waarin transgenders niet goedgekeurd worden, zodat we dat eens met z'n allen kunnen bestuderen. ?

een man zal geen vrouwskleren dragen - laat dat topic maar komen.

[WdG 235]

19 uur geleden zei zendeling:

Het leed dat deze fundamentalisten aanrichten is aanzienlijk en daar moet mijns inziensh hard tegen opgetreden worden.

Dus oog om oog, tand om tand?