Kan een atheïst in de hemel komen?

[Thinkfree 528]

Zojuist zei HJW:

Je vroeg mij aan te wijzen waar Jezus yoga als weg naar het goddelijke aanwijst.

Leek mij een wedervraag ook wel eens wat. Is het een probleem om het aan te wijzen ?

Oh je zit de boel aan het verwarren leuk hoor! 

Jij beweert iets ik vraag om bijbelse bevestiging, vervolgens vraag jij mij of ik jouw oordeel over mij op kan zoeken. 

Ben je in de war ?

Ik bedoel je vraagt van mij iets wat ik niet opgenoemd heb.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei Thinkfree:

Oh je zit de boel aan het verwarren leuk hoor! 

Jij beweert iets ik vraag om bijbelse bevestiging, vervolgens vraag jij mij of ik jouw oordeel over mij op kan zoeken. 

Ben je in de war ?

Ik bedoel je vraagt van mij iets wat ik niet opgenoemd heb.

Letterlijk klopt dat. Je gaat in tegen mijn opmerkingen en wekt in ieder geval de indruk het niet geheel oneens te zijn met de andere twee heren.

Dus van daaruit vind ik het niet ongepast je deze vraag te stellen.

Maar je wilt de vraag niet beantwoorden begrijp ik ?

 

Maar goed, ik denk dat ik mij in deze discussie niet meer ga mengen met een aantal mensen. Leidt tot niets.

Ik ga denk ik eens wachten op onze roomse vrienden. Mocht ik ooit nog christelijk weer worden (denk het niet) dan bestaat de kans dat ik voor de katholieke kerk kies. Daar ligt het op een aantal punten toch een stuk genuanceerder, is er nog enige sprake van "joie de vivre" en ze hebben een prachtige mystieke kant. Zaken die mij meer aanspreken.

6 mei 2018 bewerkt door HJW

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Citaat

Nee, dat betekent (3e persoon enkelvoud, stam + T) dat niet, want bij yoga wordt geen andere god aanbeden. Ingewikkelder is het niet.

1. Je kan er een afgod van maken

2. De bijbel spreekt van 1 weg/deur Jezus christus 

Kun jij mij op bijbelse gronden aanwijzen dat de bijbel er twee leert zoals yoga ?

Ontspanningsoefeningen is iets anders dan "gij zult U geen andere goden nemen".
Het woord Yoga komt niet voor in de Bijbel, dat weet je zelf ook wel. Dus vragen wat de Bijbel zegt over yoga is onzinnig.
Dat is gelijk het antwoord op je vraag.

Alles wat jij denkt over yoga is eigen invulling en niet ontleend aan de Bijbel.

[zendeling 118]

47 minuten geleden zei HJW:

Ik ga denk ik eens wachten op onze roomse vrienden. Mocht ik ooit nog christelijk weer worden (denk het niet) dan bestaat de kans dat ik voor de katholieke kerk kies. Daar ligt het op een aantal punten toch een stuk genuanceerder, is er nog enige sprake van "joie de vivre" en ze hebben een prachtige mystieke kant. Zaken die mij meer aanspreken.

Die zijn deels ook veel ruimdenkerder inderdaad, er is zelfs een orde waar ze ook mediteren, ik meen zen-meditatie. Niets geen "vreemde goden", want zen betekent gewoon dhyana en dhyana kan ook via Jezus gebeuren, het is een universele methode.

Als de fundamentalisten schuimbekkend beginnen te waarschuwen voor de "zuiverheid"" van hun sektarische ("enig juiste") geloof moet ik tegenwoordig onwillekeurig denken aan die IS gasten met die kromzwaarden die hun mystieke broeders  genadeloos de hoofden afhiewen. De illusie van het sektarische gelijk.

[HJW 183]

10 minuten geleden zei zendeling:

Die zijn deels ook veel ruimdenkerder inderdaad, er is zelfs een orde waar ze ook mediteren, ik meen zen-meditatie. Niets geen "vreemde goden", want zen betekent gewoon dhyana en dhyana kan ook via Jezus gebeuren, het is een universele methode.

Als de fundamentalisten schuimbekkend beginnen te waarschuwen voor de "zuiverheid"" van hun sektarische ("enig juiste") geloof moet ik tegenwoordig onwillekeurig denken aan die IS gasten met die kromzwaarden die hun mystieke broeders  genadeloos de hoofden afhiewen. De illusie van het sektarische gelijk.

Er is niets mis met yoga en meditatie. Ik mediteer eigenlijk veel te weinig. Het is uitermate gezond om te mediteren. 

 

[dingo 166]

1 uur geleden zei HJW:

Maar goed, ik denk dat ik mij in deze discussie niet meer ga mengen met een aantal mensen. Leidt tot niets.

Ik ga denk ik eens wachten op onze roomse vrienden. Mocht ik ooit nog christelijk weer worden (denk het niet) dan bestaat de kans dat ik voor de katholieke kerk kies. Daar ligt het op een aantal punten toch een stuk genuanceerder, is er nog enige sprake van "joie de vivre" en ze hebben een prachtige mystieke kant. Zaken die mij meer aanspreken.

Robert Frans heeft al een aantal zaken genoemd in het begin van dit topic. Overigens zijn er ook genoeg andere christelijke stromingen die niet achter elke boom een demoon zien zitten hoor. Als christen is het uiteraard niet mijn bedoeling om de hoogste staat van verlichting te bereiken als ik mediteer maar simpelweg om me te ontspannen. Maar aan bepaalde christenen krijg je dat niet uitgelegd.

[Thinkfree 528]

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ontspanningsoefeningen is iets anders dan "gij zult U geen andere goden nemen".
Het woord Yoga komt niet voor in de Bijbel, dat weet je zelf ook wel. Dus vragen wat de Bijbel zegt over yoga is onzinnig.
Dat is gelijk het antwoord op je vraag.

Alles wat jij denkt over yoga is eigen invulling en niet ontleend aan de Bijbel.

Als het alleen bij een ontspannings oefening blijft zul je mij niet horen hoor

Wordt anders als men denkt hun zaligheid daarmee te verdienen.

1 uur geleden zei HJW:

Maar je wilt de vraag niet beantwoorden begrijp ik ?

Ik wil je wel meehelpen bij het vinden naar een antwoord, zul je iets duidelijker moeten zijn waar je nou precies naar op zoek bent, en waar je heen wil.

6 mei 2018 bewerkt door Thinkfree

[HJW 183]

11 minuten geleden zei dingo:

Robert Frans heeft al een aantal zaken genoemd in het begin van dit topic. Overigens zijn er ook genoeg andere christelijke stromingen die niet achter elke boom een demoon zien zitten hoor. Als christen is het uiteraard niet mijn bedoeling om de hoogste staat van verlichting te bereiken als ik mediteer maar simpelweg om me te ontspannen. Maar aan bepaalde christenen krijg je dat niet uitgelegd.

Ja dat weet ik. Laatst nog 2 prima gesprekken gehad met een dominee. 

Ik vind het prima als mensen orthodox geloven. Maar in sommige gevallen zijn discussies gewoon niet mogelijk. En verwacht ik misschien teveel.

Ik zou yoga ook wel eens willen doen, maar dat is een lastige.

[Appie B 134]

@Thinkfree

Krijg ik nog antwoorden op mijn vragen?

2 uur geleden zei Appie B:

Je mist de essentie van mijn vraag. Je doet alsof geloof een keuze is. Zoals ik eerder zei, ik gebruik mijn brein (die ik niet zelf heb uitgekozen en volgens jou van God komt) naar eer en geweten, zo goed mogelijk om de waarheid (wat dat ook moge zijn) te kennen. Tot dusver ben ik niet overtuigd van zijn bestaan. Dat is geen keuze. Kennelijk is mijn brein (nog) niet in staat gebleken het 'bewijs' op waarde te schatten en te geloven. Waar in dit proces doe ik iets immoreels? En wat is er moreel aan om dat te bestraffen met een eeuwige hel?

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei zendeling:

Yoga betekent gewoon éénwording of vereniging met God en als je goed leest in Q-lite dan lees je dat dit precies is wat Jezus onderwijst.

 

Je hebt wel een heel vreemd beeld van Jezus. Ik zie Jezus al in de Lotus houding. Yoga brengt je niet dichter bij God maar bij de demonen. Een gewaarschuwd mens.....

2 uur geleden zei Appie B:

Waar in dit proces doe ik iets immoreels? En wat is er moreel aan om dat te bestraffen met een eeuwige hel?

Het is niet zozeer immoreel denk ik, maar het is wel een keuze. Die eeuwige hel moet je vergeten, dat is niet waar. Maar je mist wellicht straks wel het eeuwige leven. Nu kan je nog een positieve keuze maken. Kan je misschien aangeven waar het grootste probleem zit?

2 uur geleden zei WdG:

Samengevat: een atheïst is iemand die per definitie God ontkent. Aangezien er slechts EEN WEG is, is bekering noodzakelijk. De discussie kan gesloten worden!

Dat wedergeboren worden wordt ook massaal mis begrepen. Hoeveel mensen hierdoor psygische problemen hebben gekregen.

[HJW 183]

28 minuten geleden zei Thinkfree:

 

Ik wil je wel meehelpen bij het vinden naar een antwoord, zul je iets duidelijker moeten zijn waar je nou precies naar op zoek bent, en waar je heen wil.

Roept Jezus mensen op om andersgelovigen agressief te benaderen. Verbaal gezien dan even.

Oftewel: is de benadering van Kaasjeskruid en WdG terug te vinden in de woorden van Jezus van hoe hij aangeeft om te gaan met je medemens.

6 mei 2018 bewerkt door HJW

[Appie B 134]

7 minuten geleden zei sjako:

Het is niet zozeer immoreel denk ik, maar het is wel een keuze. Die eeuwige hel moet je vergeten, dat is niet waar. Maar je mist wellicht straks wel het eeuwige leven. Nu kan je nog een positieve keuze maken. Kan je misschien aangeven waar het grootste probleem zit?

In mijn eerdere posts heb ik aangegeven waarom ik denk dat geloven geen keuze is. Ik gebruik mijn brein naar eer en geweten. Zo goed mogelijk en ben niet overtuigd van het bestaan van God

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Appie B:

Ik gebruik mijn brein naar eer en geweten. Zo goed mogelijk en ben niet overtuigd van het bestaan van God

Ik gebruik mijn brein ook. Ik ben juist heel kritisch. Als je je verdiept in de bijbel en de structuur leert kennen en de profetieën bestudeerd, de heilige Geest ontmoet, het leven op aarde bekijkt dan kan je niet anders dan geloven.

[Thinkfree 528]

17 minuten geleden zei Appie B:

Je doet alsof geloof een keuze is. 

Dat is het.

 

17 minuten geleden zei Appie B:

Je mist de essentie van mijn vraag.

Je mist de essentie van mijn antwoorden.

17 minuten geleden zei Appie B:

Zoals ik eerder zei, ik gebruik mijn brein

Jij bent toch je brein, wie is "Ik" ?

 

17 minuten geleden zei Appie B:

(die ik niet zelf heb uitgekozen en volgens jou van God komt) naar eer en geweten,

10 geboden al gecheckt ?

 

17 minuten geleden zei Appie B:

om de waarheid (wat dat ook moge zijn)

Evolutie in jouw brein.

 

17 minuten geleden zei Appie B:

Tot dusver ben ik niet overtuigd van zijn bestaan. Dat is geen keuze

Mmm waar maak jij je dan druk om ?

 

17 minuten geleden zei Appie B:

Kennelijk is mijn brein (nog) niet in staat gebleken het 'bewijs' op waarde te schatten en te geloven. 

Geen keuze toch niks aan te doen dan.

 

17 minuten geleden zei Appie B:

Waar in dit proces doe ik iets immoreels? En wat is er moreel aan om dat te bestraffen met een eeuwige hel?

Er komt vast een moment dat je het vragen kan als ik je er op wijs is het geen antwoord.

 

[ZENODotus 142]

3 uur geleden zei sjako:

Ik zie Jezus al in de Lotus houding

Zucht, weer die dooddoener... Weet je dat je dit getypt hebt op een netwerk die oorspronkelijk door de DOD is ontworpen om bij nucleaire aanvallen communicatie open te kunnen houden, met andere woorden een netwerk dat oorspronkelijk ontworpen is om aan oorlogsvoering te kunnen doen? Zie je Jezus al typen op een toetsenbord, en welk toetsenbord zou het dan zijn qwerty of azerty? :s

De meeste mensen die hier in het westen Yoga doen, doen Yoga als lichamelijke oefening, heeft dan ook niets met God te maken... Ik heb in mijn jeugd toestelturnen gedaan, ik zie Jezus ook geen flik flak of rugwaartse salto uitvoeren. Mezelf trouwens ook niet meer, want de dag van vandaag zou ik mijn nek breken.

[zendeling 118]

8 uur geleden zei sjako:

Je hebt wel een heel vreemd beeld van Jezus. Ik zie Jezus al in de Lotus houding. Yoga brengt je niet dichter bij God maar bij de demonen. Een gewaarschuwd mens.....

Voor jou is het blijkbaar heel vreemd Sjako, maar als je de leringen van Jezus/Jesjoea in Q-lite (uit het NT!) juist verstaat, zul je merken dat het enkel dáárover gaat, over de yoga met de Heilige Geest leidend naar de Heerschappij ("koninkrijk") van God in jouw leven. Dat kan enkel via Zijn genade, je zal dus nergens bij die mystiek, bij die yoga, moeten vergeten dat alles Zíjn wil is en niets kan gebeuren zonder Zíjn wil of genade. Wij moeten ons zélf maximaal inspannen, maar uiteindelijk gaat alles toch via Hem zonder Wiens genade wij tot niets in staat zijn.

Dat jij je Jezus/Jesjoea en zijn discipelen niet voor kunt stellen in de wildernis in de lotus-houding is een gebrek aan verbeelding. Jij hebt Jezus/Jesjoea onterecht helemaal verwesterd, zelfs qua uiterlijk. Waarschuwingen en andere angstopwekkende taktieken zijn aan mij niet besteed, dat is een zwaktebod van iemand die kennelijk te weinig kennis van zaken heeft.

7 mei 2018 bewerkt door zendeling
woord vergeten en later toegevoegd

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Thinkfree:

Als het alleen bij een ontspannings oefening blijft zul je mij niet horen hoor

Wordt anders als men denkt hun zaligheid daarmee te verdienen.

Dat is inderdaad wat yoga in de oorspronkelijke vorm doet. In het Westen doen we eigenlijk alleen de ontspanningsoefeningen en komt er geen band met welke god dan ook aan te pas.

Deze oefeningen zijn een afgeleide van de heel oude andere vormen van yoga. Maar als we het christendom gaan ontdoen van alle voorgaande vormen van religie die te maken hebben met andere goden, houdt je ook totaal niets mee over hoor.
Daarnaast is het standpunt 'je mag geen andere goden aanbidden' nogal vreemd naast het uitganspunt dat de christelijk God de enige is. Maar goed, dat komt omdat ook dit standpunt stamt uit de alleroudste bijbelse geschriften, de tijden dat er door de mensen in die streek verschillende goden werden aanbeden en kinderen werden geofferd (wat we ook in de bijbel terugzien in de verhalen van Abraham).

Om jouw standpunt in te nemen moet je dus nogal wat andere bijbelse zaken 'voor het gemak vergeten'.

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar als we het christendom gaan ontdoen van alle voorgaande vormen van religie die te maken hebben met andere goden, houdt je ook totaal niets mee over hoor.

Nee hoor, dan hou je Jehovah’s Getuigen over ?

[HJW 183]

7 minuten geleden zei sjako:

Nee hoor, dan hou je Jehovah’s Getuigen over ?

Ook die niet meer. Ook jouw geloof is doorspekt met wat van oorsprong uit andere geloven komt.

[nikie90 60]

Ik denk als een atheïst een pand bewandeld  dat oprecht is zal hij of zij uiteindelijk toch wel geloven. Uiteindelijk de term atheist betekent niets als deze persoon een oprecht persoon is zal hij zeker op een dag geloven, of hij is gestrikt door de leugens en twist. Maar Gd zal hem redden

7 mei 2018 bewerkt door nikie90

[zendeling 118]

58 minuten geleden zei sjako:

Nee hoor, dan hou je Jehovah’s Getuigen over ?

De "correcties" die de stichter van de Jehova Getuigen maakte zijn slechts zeer kosmetisch vergeleken met wat er wérkelijk toegevoegd werd aan het geloof en de geloofspraktijken sinds de missie van de historische Jezus/Jejoea en zijn discipelen. Hij ging er onterecht van uit dat de NT geschriften de werkelijke situatie van die beginmissie omschrijven zoals ook Luther en Calvijn dat al onterecht aannamen.

[Appie B 134]

10 uur geleden zei Thinkfree:

Dat is het.

Je mist de essentie van mijn antwoorden.

Jij bent toch je brein, wie is "Ik" ?

10 geboden al gecheckt ?

Evolutie in jouw brein.

Mmm waar maak jij je dan druk om ?

Geen keuze toch niks aan te doen dan.

Er komt vast een moment dat je het vragen kan als ik je er op wijs is het geen antwoord.

Je geloof kiezen, hoe werkt dat precies? Zou jij, als je zou willen, kunnen kiezen om niet meer te geloven in God? En hoe werkt dat dan? Zeg je tegen jezelf dat God niet bestaat en probeer je jezelf voor de gek te houden. Of denk je heel hard voor een lange tijd dat God niet bestaat en dan geloof je in een keer niet meer?

Ik zie niet in dat geloof een keuze is. Ik heb in ieder niet gekozen om niet te geloven in God. Toen ik jonger was, geloofde ik wél in God, en ook dat wat geen keuze, maar een overtuiging.

Dus nogmaals de vraag, wat is er immoreel aan om naar eer en geweten, zo goed mogelijk mijn cognitieve capaciteiten te gebruiken en tot een conclusie te komen? En wat is er moreel aan om dat te bestraffen met een eeuwige hel?

1 uur geleden zei nikie90:

Ik denk als een atheïst een pand bewandeld  die  juist is zal hij of zij uiteindelijk toch wel geloven

Wat bedoel je precies te zeggen? 

[nikie90 60]

1 uur geleden zei Appie B:

Dus nogmaals de vraag, wat is er immoreel aan om naar eer en geweten, zo goed mogelijk mijn cognitieve capaciteiten te gebruiken en tot een conclusie te komen?

Wat bedoel je precies te zeggen? 

Als je oprecht de situatie bekijkt, dan had je ook tot de conclusie gekomen dat je, met alle instrumenten tot je beschikking, nooit met 100% zekerheid kan concluderen dat Gd niet bestaat. Jij concludeerde het voor jezelf wel met zekerheid. Hoe is het dan eervol een conclusie te trekken uit een redenering die niet oprecht is? Als je de waarheid waarnam had je de valsheid en strik in je redenering opgemerkt.

7 mei 2018 bewerkt door nikie90

[Thinkfree 528]

11 uur geleden zei HJW:

Roept Jezus mensen op om andersgelovigen agressief te benaderen. Verbaal gezien dan even.

Oftewel: is de benadering van Kaasjeskruid en WdG terug te vinden in de woorden van Jezus van hoe hij aangeeft om te gaan met je medemens.

Jezus vraagt in waarheid en liefde om te gaan met de medemens, al vonden de schriftgeleerden dit ook agressief.

Als deze twee hun woorden onderbouwen op bijbelse gronden doen ze precies wat Jezus vraagt... 

Er zal op deez aard altoos een strijd zijn tussen licht en duisternis vraag jezelf de vraag aan welke kant je staat.

 

 

7 mei 2018 bewerkt door Thinkfree

[Appie B 134]

10 minuten geleden zei nikie90:

Als je oprecht de situatie bekijkt, dan had je ook tot de conclusie gekomen dat je, met alle instrumenten tot je beschikking, nooit met 100% zekerheid kan concluderen dat Gd niet bestaat. Jij concludeerde het voor jezelf wel met zekerheid. Hoe is het dan eervol een conclusie te trekken uit een redenering die niet oprecht is?

Ik beweer niet dat ik 100% zeker weet dat God niet bestaat. Je verward zeker weten met niet geloven. Zoals eerder gezegd, ik ben niet overtuigd van zijn bestaan.