Piebe

2 uur geleden zei Appie B:

Volgens mij gebeurd dat ook gewoon. Of ze hebben gewoon een relatie met elkaar (huwen is niet per sé het summum voor iedereen). 

Het wil trouwens niet zeggen dat iemand past volledig geaccepteerd is als hij/zij/het/oid huwt met een hetero man of vrouw. Maar ik vind het wel belangrijk dat die mogelijkheid er is. Daarom ben ik ook vóór het openstellen van het seculiere huwelijk voor iedere volwassene.

Ik heb sowieso niet echt iets met het huwelijk. Of je wél of niet zou willen daten is je eigen keuze. Ik heb al een (monogame) relatie met een cis-vrouw, dus daten met anderen is voor mij niet aan de orde. Maar mocht ik vrijgezel worden, dan zeg ik niet per sé nee. Sowieso is het niet altijd (vaak niet) aan de 'buitenkant' te zien.

 

Een cis-vrouw? O alsjeblieft! 🤪

21 minuten geleden zei Flawless victory:

Yep.  Adam en Eva moesten niet bewusteloos blijven in mijn optiek. En nee, ik ben geen aanhanger van de gnostiek. Er is geen demiurg in mijn optiek. Ik vind het prima dat jij het verhaal in Genesis letterlijk neemt. Ik niet.  

Kijk daar begint het al. Over een uurtje gaat het weer over de vraag of de vrucht een appel, een peer of een banaan was.  Zo komt men nooit verder.

Ze moesten van de boom van kennis eten. Er staat ook niet voor niets “als jullie van die boom eten” maar wel “wanneer jullie van die boom eten”. “Te dien dage”.

Het was gewoon de bedoeling.

Scherp gezien!

Wat ook opvalt is dat Adam en Eva helemaal geen interesse hadden in de levensboom die nota bene óók in het midden van Eden stond.

Transgenders willen geaccepteerd worden, doch is er pas volledige acceptatie als zij huwen met een hetero man of vrouw.

2 uur geleden zei Appie B:

@Peter79 heeft het al een paar keer prachtig verwoord. Laten we de verschillen vieren en elkaar ten eerste accepteren als mens. Dat betekent mijn inziens ook iemand serieus nemen als die aangeeft zich anders te voelen dan dat je gewend bent.Ik denk dat we ook in een maatschappelijke 'transitie' zitten aangaande het omgaan met diversiteit. Transgender, non-binair, polyamoreus etc zijn allemaal redelijk nieuwe fenomenen waar we aan moeten wennen. Als aan beide kanten begrip en respect wordt getoond, dan moeten we daar wel uitkomen. Dus als iemand zich identificeert als vrouw, daar dan ook rekening mee houden. Tegelijkertijd moet ook begrip worden getoond dat het niet voor iedereen zo vanzelfsprekend is. Maar het begint met goede intenties. 

Ik wil transgenders wel accepteren maar ik zou er geen willen daten. En het argument 'ik val niet op mannen' kan je niet mee aankomen als iemand zich identificeert als vrouw. Dus vandaar de vraag, zou jij een transgender willen huwen?

Op 27-6-2022 om 01:52 zei Petra.:

In een ander topic verwees Sjako naar Jesaja 65:17, dat citaat staat hierboven. 

 

Die heb ik opgezocht in de NBV:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.65/Jesaja-65/

 

Wat ik zo opmerkelijk vond is dat er stond "Ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde" en dat lees ik ook in de NBV21. 

 

Er staat niet ik vernieuw of verander of verbeter of roep maar... nee.. er staat "ik schep nieuw". 

Dus volgens mij is er dan de oude hemel en de oude aarde en een nieuw geschapen hemel en aarde. 

Hoe lezen jullie dat?

En als je het ook als nieuw scheppen leest.. wat denk je dan dat er gebeurt met de voorgaande ? 

 

 

De oude hemel en aarde zijn het oude verbond van Mozes en de nieuwe hemel en aarde zijn het nieuwe en betere verbond van Christus.

Onder het verbond van Mozes waren vrouwen ondergeschikt aan mannen en alle andere volken ondergeschikt aan Israëlieten. Ook werden dieren slecht behandeld en geofferd en kleine jongetjes verminkt. Indien je de dingen opsomt die onder het OT normaal waren, word je al gauw uitgemaakt voor antisemiet en dat is uiteraard veelzeggend.

Onder het nieuwe verbond van Christus zijn mannen en vrouwen gelijkwaardig en is er geen onderscheid tussen jood en griek, blank, zwart (Rom. 3:22; Gal. 3:28) dus een ieder die het oude onderscheid nog huldigt is geen christen, ook al is men gedoopt en gaat men twee keer per week naar de kerk. Voor de discipelen van Christus is de oude hemel en aarde voorbijgegaan waar ongerechtigheid de norm was, racisme en seksisme en al dies meer. En dezulken zijn de echte christenen, gedoopt of niet, kerkgaand of niet.

16 uur geleden zei Petra.:

Ja, als het een onverwacht en ongewenste handeling was vind ik dat ook klinken alsof God al kort na de schepping gefaald had en dat is niet logisch als je uitgaat van Alwetendheid en Almacht. 

Een draaiboek wat al van tevoren vaststond vind ik dan ook wel logisch klinken. 

Maar dan werd de oorzaak niet gevonden maar gecreëerd/ geschapen. 

Zoals jij het nu uitlegt... zou God de zonde hebben geschapen zodat Hij een Messias kon sturen om ons daarvan te verlossen. 

Dat vind ik dan weer niet zo logisch.. creëer je de oorzaak niet dan is de Messias ook niet nodig. Dus.. het gaat om meer. Ik denk dat het gaat om de reis/de ervaring. 

 

😄 Idd! 

 

Het draait om de komst van de Messias, want Christus is niet geschapen om de mens maar de mens om Christus.

1 uur geleden zei Willempie:

Als je de Bijbel (alleen maar) als een geschiedenisboek beschouwt, dan heb je gelijk. De oude Joodse opvatting is echter anders. Je zou het kunnen zien als een kern van een boodschap die zichzelf steeds herhaalt, maar in steeds grotere cirkels om de kern heen. Vanaf de verdrijving uit het paradijs bestond nog steeds de mogelijkheid om dat eigen oordeel over goed en kwaad los te laten en terug te geven in de hand van de Schepper. Je ziet dat bij Gods woord aan Kain. In eerste instantie waren de boom der kennis van goed en kwaad fysiek en overduidelijk aanwezig. Daarna gingen die bomen, in metaforische zin, mee in de menselijke geschiedenis. Er staan voorbeelden in de Bijbel van mensen die niet van die verkeerde boom aten, zoals Jozef. En natuurlijk Jezus waarvan Jozef een voorafschaduwing is. De boodschap is dan ook dat er altijd een weg terug is. Zodra je je afkeert van de boom der kennis van goed en kwaad (bekering) wordt de boom des levens weer beschikbaar. Want die bomen blijven in wezen gewoon bestaan in de menselijke geschiedenis. De boom des levens is volgens Joden de Thora, het Woord van God, en voor christenen Jezus, als het Woord van God, waarbij de Thora overigens niet wordt afgewezen. 

Er is niet altijd een weg terug, daar is de Bijbel wel duidelijk over. Lees de brief van Petrus maar.

En het onderscheid dat je maakt tussen joden en christenen wordt in de Bijbel niet gemaakt, want alle christenen waren joden op een enkele Romein na die niet zelden ook nog joods waren zoals Paulus.

Op 11-6-2022 om 15:46 zei Universalchristen32:

Ik weet niet of dit topic al bestaat maar vandaag de dag leeft het genderneutraal en non binair enorm. Ik heb absoluut niets tegen deze mensen, mijn beste vrienden zijn gay, geen moeite mee. Maar non binair, dat we tegenwoordig mensen die/hen/hun moeten noemen, borstkast melk i.p.v. moedermelk. Ik doe er niet aan mee, dat gaat me echt te ver. 

Hoe kijken jullie hier tegenaan? 

 

Geen moeite met gays maar wel moeite met transgenders die bij het bemoeizieke af zijn met hun eisenpakket. Nog even en je mag audiokabels niet eens meer aanduiden als mannelijk en vrouwelijk. Waar moet dat heen?

2 uur geleden zei Willempie:

Ik heb een rabbi wel eens horen zeggen: "Als Adam en Eva niet van die boom hadden gegeten, dan hadden we heel korte Bijbel gehad." Maar afgezien daarvan hadden we het waarschijnlijk allemaal wel gedaan, vroeger of later. En doen we het waarschijnlijk nog steeds. Maar als we het afleren wordt die andere boom weer toegankelijk. Want die is er ook nog steeds en gaat met ons mee in de tijd.

Nou zo werkt het kennelijk niet helemaal want nadat Adam en Eva van de boom van kennis aten, werd de levensboom direct afgeschermd. Ze kregen eerst niet de kans om het af te leren.

32 minuten geleden zei Hopper:

Je kunt het ene niet los zien van het andere, als we het er over eens zijn dat de Christus zonder zonde is.  Gods wil is een lastig begrip, want voor je het weet ben je aan het buikspreken uit naam van God.   Volgens Genesis is de mens uit het hof van Eden gezet wegens kennis van goed en kwaad.  Wat betekent dat we (de mens) nu in het veld van goed en kwaad leven. (De wereld welke we aanschouwen.). De verlossing is een mogelijkheid.

Uit het hele scheppingsverhaal blijkt dat het een draaiboek is. Immers, als Adam en Eva niet gedoemd waren te zondigen, waarom stonden dan zowel de levensboom als de boom van kennis in het midden van het hof? Voorts bezie je Genesis veel te universeel, het is onderdeel van de Thora en gaat niet over het begin van de mensheid maar het begin van Israël. Er stroomden rivieren in Eden en Kain trok naar een ander land en stad.

Voorts laat ik God niet meer of minder buikspreken dan wat ik lees in de Bijbel. Maar voorzichtigheid is zeker geboden want wij mensen vergissen ons wel eens.

6 minuten geleden zei Hopper:

Ik denk dat het niet anders kon dan dat Adam en Eva zondigden.  Dat het inherent is aan de wereld waarin ze verblijven, de wereld welke ik ook wel aanduidt als het veld van goed en kwaad.

Dat het niet anders kon impliceert alsnog falen terwijl ik er evenals de rabbi van overtuigd ben dat het Gods wil was dat Adam en Eva zondigden. Het was een draaiboek dat tevoren al vaststond , de mensheid moest vallen opdat er een oorzaak werd gevonden voor de komst van de Messias.

Voor menigeen is de zonde echter zo bepalend, dat zij voorbij gaan aan het feit dat het scheppingsverhaal niet draait om de zondeval, maar om de (aangekondigde) komst van de Messias oftewel om de verlossing van de zonde.

58 minuten geleden zei Hetairos:

Dag Piebe, lang niets van je gezien hier.

Blijkbaar werd het je nu iets te gortig en voel je je verplicht toch een reactie te schrijven. Maar waarom dan zo'n inhoudsloze?

Nee ik voel me zeker niet verplicht te reageren maar kon lang niet op deze site komen. Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat credible uit de lucht was.

8 uur geleden zei Petra.:

Ha die Piebe.   

Bedoel je met alles wat die rabbi zegt of de idee dat hun keuze Gods plan was ? 

Had je al eerder zo'n uitleg gehoord? Voor mij was het nieuw. Past het ook in het preterisme ?

 

Ik bedoel dat het  Gods bedoeling was dat Adam en Eva zondigden en dat de Almachtige niet kan falen. Voor mij was dat niet nieuw, ik heb het op Geloofsgesprek vaak betoogd.

Het preterisme gaat over vervulde profeten maar is geen stroming an sich.

Nee geen plannen.

Leuk dat je naar Friesland komt, waar als ik vragen mag?

Op 19-6-2022 om 05:03 zei Petra.:

Ik had laatst in het Bijbellezen topic  deze YT geplaatst van Rabbi Manis Friedman waarin hij het Adam en Eva verhaal op een (voor mij) nieuwe wijze uitlegt. 

 

In het  "Wordt je geloof door Christus bepaald, of wordt Christus door jouw geloof bepaald?"  topic ontspon vanaf hier een gesprek daarover. 

Enfin, de visie van die rabbi was voor mij nieuw en sprak me wel aan omdat ik het een stuk logischer vond dan de traditionele lezing. En omdat het zo rommelig wordt en eigenlijk ook off topic raakt daar heb ik er maar bij deze een nieuw topic voor gemaakt. 

 

De visie is kortweg dat de keuze van Adam en Eva om van de boom te eten conform Gods Wil / Plan was. Wat hij op een imo leuke wijze goed uitlegt. 

Nou zit ik nog enorm te hannesen met het citeren maar ik ga proberen om de reacties hierover naar dit topic te plakken.

Ik benieuwd naar de voors- en tegens. 

 

 

De Bijbel leert dat alles perfect geschapen is

Precies ja ! 

Perfect kan niet (ongewenst) imperfect worden. (Dan zou het immer niet perfect zijn geweest). 

Dus wat die Rabbi doet is niet iets eraan toevoegen maar het uitgangspunt "perfect" op logische en consistente wijze doordenken.  

Gods schepping was perfect. Adam en Eva waren perfect !! 

De weg die zij volgden was conform Gods Plan.  Was dat niet zo geweest dan zou God Zelf immers gefaald hebben, alsof ie hen wel wat beter of gehoorzamer of roep maar.. had kunnen scheppen. 

Laat ik het zo zeggen...Als een almachtige God écht had geWild dat Adam en Eva niet van die vrucht aten.. dan had God een Adam en Eva kunnen scheppen die dat daarom dan ook niet zouden doen. (Als je dat niet zodanig kan scheppen ben je immers niet almachtig. Dus het feit dat ze het wel deden.. betekent dat God ze zodanig geschapen had dat ze dat konden.).

 

Hoi Petra, daar ben ik het helemaal mee eens!

16 minuten geleden zei Hermanos2:

Het klinkt allemaal prachtig maar het is jouw eigen evangelie. De bijbel laat deze uitleg niet toe. Doet me denken aan Thom. Die schreef ook van die prachtige verhalen. 

Maar goed. Ik moet niet te hard reageren. Ik hoop dat dergelijke posts meelezers aanzetten tot bijbel lezen. Dan is het winst. 

Ik verbaas me telkens dat zelfverklaarde Bijbelvaste christenen het hardst beginnen te steigeren als iemand betoogt dat Jezus de Vader en de Zoon, oftewel volledig God is. Maar goed, zelfs Filippus die met Jezus was vond dat zwaar om te verstaan.

'Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo langen tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft den Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons den Vader?' (Joh 14,9)

Filippus liet zich begrijpelijkerwijs vermanen met het schaamrood op de kaken, doch heb ik nog geen Bijbelvaste christen getroffen die dat ook deed. Net Schriftgeleerden soms, die Bijbelvaste christenen die hopen dat je de Bijbel leest maar o wee als je de Bijbel ook gelooft.

1 uur geleden zei Hetairos:

Nee, anders had er gestaan: Het Woord IS God. Johannes schrijft dit in de verleden tijd, omdat men tot aan de openbaring van Jezus alleen maar de logos (het woord dat God gesproken heeft) ter beschikking had. En wat was de inhoud van het Woord: 'de Kroon van de schepping is komende in het vlees'. Nu is de inhoud van dat Woord echter veranderd; het Woord IS vlees geworden. Met andere woorden: God heeft nu zijn Woord gerealiseerd. Echter tot aan dat moment was het Woord nog niet vervuld. Als er dus staat: Het woord was God (en niet andersom) impliceert dit dat God en Woord equivalenten zijn. Met kende immers God niet, maar men had wel zijn Woord, waarbij men kon leven. Zoals de psalmist zegt: 'Uw Woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad'

Op deze manier laat je de Schrift buikspreken.

Hetzelfe is ouderwets Nederlands voor (Grieks: autós). En 'hetzelve' wijst terug op de Logos. Als God was bedoeld, had er gestaan 'Hemzelfe') Overigens wordt hier het woord 'dia' gebruikt. En dat kunnen we hier als volgt vertalen: "door middel van". δι’ αὐτοῦ (dia autós) betekent dus: 'door middel van het (woord) zelfe'. Dus door niets anders.

De NIV geeft 1:1-5 als volgt weer: "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. He was with God in the beginning. Through him all things were made; without him nothing was made that has been made. In him was life, and that life was the light of all mankind. The light shines in the darkness, and the darkness has not overcome it".

Het Woord (dat God tot aan Jezus heeft gesproken) was leven en licht (de hoop waarin ze leefden). En de duisternis heeft het leven en dat licht niet kunnen overwinnen. Immers, het Woord is vleesgeworden oftewel heeft zich in de werkelijkheid van de mensheid gemanifesteerd.

Er is dus een onderscheid tussen het Woord en de God die het spreekt. Evenzo is er een onderscheid tussen het Woord en de Zoon in Wie dat Woord vleesgeworden is.

En meer hoef je naar mijn mening niet in de tekst te lezen; je maakt het Woord anders veel te complex.

Zolang jij niet erkent dat Christus God is, zou je zelf wel eens in de duisternis kunnen zitten. Er staat duidelijk dat de Zoon voor EEUWIG blijft i.t.t. Mozes. Blijkbaar versta jij dat niet en is het Grieks voor je.

8 uur geleden zei Hermanos2:

1Petrus5:8 satan, your enemy is like a roaring lion. Looking for someone to devour. 

Jezus is de Messias.  

Paulus in Ephesians 6:12 spreekt ook over the powers of darkness. 

We zijn nog niet van satan af. Terwijl zijn einde vaststaat. 

Nu streep je de ene tekst met de andere weg om je eigen gelijk te halen. Ik stop het het gesprek.

7 uur geleden zei Divine_will:

Het woord koning hoef je niet te letterlijk te nemen.  Het kan erom gaan wie de scepter zwaait. De tien koningen in Openbaring 17 vers 12 hebben ook geen koninkrijk als ze voor “1 uur” de macht krijgen. Een interessante serie hierover:

Deel 1

 

Deel 2

Deel 3

Deel 4

 

Schrift verkrachting noem ik het.

12 uur geleden zei Hermanos2:

Maar Satan is volop aan het werk om ongelovigen te verhinderen om tot geloof te komen. Satan wordt pas gebonden als Jezus terugkomt. 

Dan is Jezus volgens jou absoluut niet de gekomen Messias die de werken van de duivel heeft verbroken (1 Joh. 3:8) helder en duidelijk.

12 uur geleden zei Divine_will:

Even je globe erbij pakken dan. Rusland ligt in het uiterste Noorden en China is de koning uit het Oosten die zich er strakjes ook mee gaat bemoeien. 

Ja nou. Alle reden voor vreugde! 😁

In de bijbel staat duidelijk dat een generatie Israëlieten 70 maar niet meer dan 80 jaar beschoren is.De vijgenboom-generatie wordt dus niet ouder dan 80 jaar. Ook staat er dat de Grote Verdrukking van Israël 7 jaar zal duren maar dat God deze periode inkort omdat er anders geen vlees  over zou blijven. Aanstaande 14 mei viert Israël  haar 74e verjaardag.  Op dit moment resteren er voor Israel dus nog 6 jaar en 9 maanden. Heel veel langer zal het dus niet meer duren. The stage is set.  De Verlossing is nabij.  De dag en het uur zouden wij niet weten maar zeker wel het seizoen. Wie in Christus zijn leven niet in de duisternis en kunnen het weten.

 

China is ook geen Koninkrijk.

57 minuten geleden zei 010:

De criminaliteit in Nederland is gestegen, Jan is overvallen en bij Piet is er ingebroken......... Dit zegt natuurlijk niks, je moet altijd naar het grote plaatje kijken en niet naar een enkel geval.

Naar het grotere plaatje kijken is nergens voor nodig, de claims worden gewoon niet waargemaakt.

Op 12-2-2022 om 17:03 zei sjako:

In Daniël 11:40 staat dat in de eindtijd de koning van het Noorden  gaat aanvallen. 

In de tijd van het einde zal de koning van het zuiden met hem in botsing komen. De koning van het noorden zal met wagens, ruiters en veel schepen op hem afstormen. Hij zal de landen binnentrekken en er als een vloedgolf doorheen razen.  41 Hij zal ook het Sieraadland binnentrekken, en veel landen zullen tot struikelen worden gebracht. Maar aan zijn hand zullen ontkomen: Edom, Moab en het belangrijkste deel van de Ammonieten.

Uit eerdere studie blijkt dat de Koning van het Noorden nu Rusland is (het wisselt nogal eens). Koning van het Zuiden is de VS met zijn bondgenoten.

Rusland vervolgt Christenen. In die zin is het sierraadland binnengetrokken.

Zou de Russisch invasie in de Oekraïne de opmaat kunnen zijn van de grote verdrukking? Ben benieuwd naar jullie reacties.

 

Rusland ligt in het oosten en is geen koninkrijk. Op die wijze kan je in elke gebeurtenis wel een profetie vervuld zien die er niks mee te maken heeft.

Laat de mensen vrij in hun keuze inderdaad. De vader van mijn vriendin was behoorlijk ziek van omikron en is volledig gevaccineerd en heeft alle boosters gehad. Hij was zieker dan mij terwijl ik net gevaccineerd ben.

Op 20-2-2022 om 15:15 zei Hermanos2:

Ik ga ervan uit dat de duivel naar de aarde is geworpen toen Jezus plaats nam op Zijn troon naast de Vader. Iedereen die Jezus aanneemt als Messias wordt door Hem als heilig gezien en dus apart gezet. Satan heeft dan geen invloed meer op die gelovige. Satan zal zijn invloed vooral laten gelden om te verhinderen dat ongelovigen de Weg naar God vinden. 

 

In het NT waren het wetgeleerden die de mensen hinderden tot Christus te naderen en men zegt ook altijd dat de duivel veel kennis heeft van de Bijbel..

Christus is geopenbaard om de werken van de duivel te verbreken (1 Joh. 3:8) doch is de duivel dus volgens jou nog volop aan het werk dus is Christus of niet gekomen of niet de zoon van God of zou jij er gewoon naast zitten?

Op 21-2-2022 om 07:46 zei Modestus:

Er wordt zonde bedoeld, de bevrediging van egoïsme en onverzadigbare hartstochten.

De bevrediging van onverzadigbare hartstochten? Dat vind ik bijzonder! Je maakt me benieuwd!

Op 21-2-2022 om 09:24 zei Hermanos2:

Dag Modestus, ik zie dat je een ijverig schrijver bent. Bewonderenswaardig. Ik heb enkele van jou bijdragen gelezen maar ben ermee gestopt. Ik kan me er niet in verplaatsen. Op een of andere manier staat de inhoud te ver van mijn gedachten/ belevingswereld af. Ik lees de bijbelteksten over God en Zijn engelen. Mijn interesse werd sterk aangewakkerd door het boek Unseen Realm (zie ander topic). De bijbelteksten spreken nu nog meer tot mij. Hopelijk vind je het niet vervelend. 

De epistels die hij aan de duivel wijdt zijn lang van stuk, mij interesseert de materie onvoldoende om het allemaal te gaan zitten lezen.

Op 20-2-2022 om 15:37 zei Hermanos2:

Mooi! Maar mijn vraagstelling is: welke houding zullen we naar elkaar toe aannemen nu we de wederkomst met rasse schreden naderbij zien komen. Begraven we onze verschillende zienswijzen, ervan uitgaande dat alleen God die kan rechtzetten? Of laten we ons fatsoen varen en verliezen we onszelf en elkaar in ruzies? Die ertoe leiden dat geïnteresseerden ons niet meer serieus zullen nemen en geen toenadering zoeken. 

Laat degenen dat maar bepalen die Christus nog verwachten als een dief in de nacht.

De werken van de duivel zijn verbroken door Christus en daar verandert geen mens wat aan. Hoe levendiger men de duivel acht hoe doder het geloof in de levende God.