Robert Frans

Ik zelf vind het een erg stijlloze actie. Niet het knippen an sich - dat gebeurt wel vaker op televisie - maar het stiekem knippen. Je maakt zo in principe inbreuk in iemands werk en doet net alsof diegene het zo geschreven en of bedoeld heeft. Door zonder vermelding te knippen is het in dit geval net alsof de betreffende auteur de evolutie-theorie ontkent. Dat lijkt mij een zeer onjuiste gang van zaken en inbreuk maken op het persoonsrecht van de auteur. Stel je voor dat ik een documentaire over het katholieke geloof zou maken. En stel dat de EO het zou uitzenden en er stiekem alle stukken

Het valt mij inderdaad altijd op hoe gemakkelijk en snel mensen zich bekeren in de verhalen uit de Schrift en die van de heiligen, hoe gemakkelijk ze God schijnbaar gehoorzamen en hoe vanzelfsprekend verschijningen en wonderen soms lijken te zijn. Of die verhalen nu helemaal conform de realiteit zijn weet ik niet, maar ze inspireren in elk geval wel tot gehoorzaamheid en vooral vertrouwen in God. En ik denk dat ze daarvoor vooral bedoeld zijn. Overigens merk je ook dat de auteurs van de Schrift vaak tekenen als iets alledaags beschrijven, dus op sobere wijze. Ik denk dat dat ook aangeeft dat

Ach, ik brabbelde weleens bij een jongerenbijeenkomst in mijn vorige kerk en een meisje, die geloofde dat het tongenspreken des duivels was, schrok hevig en vroeg verschrikt of ik daarmee wilde stoppen. Ze dacht dat ik écht in tongen sprak, maar dat was echt niet zo. Ik brabbelde maar wat. Blijkbaar is echt en nep dus niet van elkaar te onderscheiden. Terwijl ik als verse katholiek juist een beetje begin te wennen aan het idee dat bovennatuurlijke gaven, wonderen en sacramenten uitstekend controleerbaar zijn. Zelfs het spreken in vreemde tongen, want de vreemde tong (=taal) Latijn in de Mis

Ook ik blijf nog geduldig wachten. Tot die tijd blijft het Wachttoren Genootschap een groepje dat zich op een fundament baseert dat er helemaal niet is. Zodat ik de hele Wachttoren-theologie gewoon zonder enige moeite in de prullenbak kan gooien en fijn bij de katholieke Kerk kan blijven. Tenzij Joke of een van de andere Getuigen hier nu toch écht met antwoord komen... En o ja, ook ik neem niets zomaar aan, zonder fundament. De vijf boeken van Mozes en de vier evangelieën canoniek? Kom maar op met je argumenten...

Sjaloom KennethB, Quote: Even als kleine aanvulling: volgens mij zijn die ene Mis en Vormsel waarbij Mark aanwezig is geweest bij mij in Oss geweest en vallen dus wel onder de noemer goed orthodox. Dat is waar, daarom zei ik ook: váker een Mis bezoeken. Maar dan nog: als toeschouwer kun je je ervaringen bepaald niet vergelijken met die van de deelnemer. Mark1987 kan dus naar aanleidingen van zijn Misbezoek eigenlijk niets zeggen over hoe je de Mis kunt ervaren. Zelf heb ik dat ook zo ervaren: toen ik nog als toeschouwer een Mis bijwoonde, was dat toch heel anders dan wanneer i

Quote: Stel God heeft ooit gezegd dat we iemand de hand op moeten leggen omdat deze persoon dan vervuld wordt met de Heilige Geest. God zei alleen ook dat het niet altijd door handoplegging gebeurt, maar ook anders kan. In de eerste gemeentes werden er vele malen mensen de handen opgelegd, en mensen werden zichtbaar vervuld, begonnen in tongen te spreken en te profeteren en manifesteren e.d. Van generatie op generatie wordt dit doorgegeven, en mensen blijven elkaar de handen opleggen, het wordt een traditie. Alleen in de loop van de tijd worden de manifestatie steeds minder, gaan er steeds

Quote: [...]Wat ik onetisch vind en zelfs misselijkmakend is dat er tijdens een live uitzending gewoon doorgedraaid wordt terwijl nog geen 10 meter verderop iemand vecht voor zijn leven: link Dat is pas bij de beesten af, en gewoon op de publieke omroep, en er is geen sprake van spel oid. Sjaloom Thorgrem, Dus omdat er elders iets onethisch gebeurd, moeten we het onethische op Tien maar bagatelliseren? Of omdat het onethische daar erger is, moeten we het iets minder erge onethische hier maar negeren? Alsof je een klap die je krijgt ook zult negeren, omdat er elders iemand vermoord

Sjaloom Mark1987, De term "doop in de heilige Geest" is geen echt gebruikte term in de katholieke Kerk. Wedergeboren worden gebeurt in het Doopsel, bekering en levensheiliging gebeurt in het leven van alledag en het ontvangen van de heilige Geest gebeurt in het Vormsel. Wel hoor je vooral meer charismatische katholieken spreken over de "vrijmaking" van de Geest in je hart, zodat je inderdaad krachtige manifestaties kúnt krijgen. Je zou onder vrijmaking dus kunnen verstaan: de heilige Geest alle ruimte geven door je heen te werken, middels een complete en totale liefdevolle overgave aan de

Klopt, bij de priesterwijding wordt door de bisschop de wijdeling de handen opgelegd. En de hele groep priesters die er dan bij staan, krijgen daarna ook de gelegenheid om hem even de handen op te leggen ter zegening. Ziet er heel bijzonder uit. als je (in het Engels) een priesterwijding wilt zien.

Sjaloom Mark1987, Ik begrijp je punt wel en over het vermeende uitgeblust zijn wil ik eventueel in dat andere topic wel met je discussieren. Alleen heb ik het idee dat je geen rekening houdt met het gegeven dat God vaak ook in het verborgene werkt. En dat bij veel christenen de vrucht van de Geest langzaam in hen groeit. Sterker nog, dat is meer regel dan uitzondering. Ook christenen zondigen en hebben met God een lange en moeizame weg vol opofferingen te gaan, voordat ze in de buurt van heiligheid komen. De Schrift spreekt niet voor niets over de vrúcht van de Geest: vruchten hebben de ken

Sjaloom Mark1987, Je hebt maar één Vormsel gezien en één Mis. Ik denk dat het goed is om je te realiseren dat één Mis bepaald niets zegt over hoe katholieken hun geloof beleven. En al helemáál niet als je enkel in Nederland bent geweest. En al zou iemand ogenschijnlijk rustig blijven bij het ontvangen van de heilige Geest; je weet niet wat er in zijn hart gebeurd. Als ik alleen al naar mijzelf keek toen ik het Vormsel, en daarna mijn eerste Communie ontving... Ik als nuchter persoon die niet zo snel emoties uit, kon enkel maar geknield op de grond zitten en lachen en huilen tegelij

Quote: De enige kerk die nog iets van handoplegging in stand heeft gehouden door de jaren heen is de Rooms Katholieke Kerk. Nu is mijn kennis nog steeds niet al te groot over die kerk, dus misschien zeg ik nu iets heel verkeerds, maar zoals ik het begrijp wordt dit gedaan voor het ontvangen van de Heilige Geest, of bij het aanstellen van een bepaald ambt. Het principe impartation is daar dus eigenlijk best goed in terug te vinden, alleen is het naar mijn mening een menselijke traditie verworden na verloop van tijd. De heilige Geest wordt aan de gelovige geschonken middels handoplegging

Als je enkel de 66 boeken accepteerd en daarop je interpretatie baseert, dan is het inderdaad mogelijk dat de deuterocanonieke boeken volgens jou leugens bevatten. Net zoals volgens de joden het Nieuwe Testament leugens bevat, omdat zij enkel het Oude Testament accepteren en daarop hun interpretatie baseren. Daarbij baseren katholieken zich ook nog eens op véél meer dan enkel de Schrift, met of zonder deuterocanonieke boeken. Dus al zóúden er vreemde of ongeigenlijke dingen in de Schrift staan, deuterocanoniek of niet, dan nog is dat niet boeiend als de katholieke Traditio daar blijkbaar

Quote: Op maandag 23 juli 2007 21:46:13 schreef Pius_XII het volgende: [...] Oh, dat wist ik niet eens. Yep, je hebt er de Lords Spirituals en de Lords Temporal. De Lords Spirituals vertegenwoordigen de kerken en zijn er lid zolang ze de kerkelijke functie bekleden, de Lords Temporal zijn overige leden, die voor het leven lid zijn.

Misschien klinkt dit nu heel flauw, maar op dit soort momenten ben ik zo opgelucht dat je in de katholieke Kerk zelfs erkende wonderen nog niet hoeft te geloven. Zolang je eventuele dogma's die daaruit voortkomen maar wél gelooft. En dat de Kerk wonderen gewoon onderzoekt. Blijkbaar zijn er dus kerkgemeenschappen waar je al die getuigenissen geacht wordt te geloven. Waarin kritisch, wetenschappelijk onderzoek wordt afgedaan als van Satan, omdat je enkel mag onderzoeken met je eigen visie op de Schrift. En tja, dan zijn ineens een héleboel meer wonderen waar. Mijn eerste post was heel sim

Goed, Joke wil duidelijk maar geen antwoord geven op mijn vraag. Hieruit kan ik dan niets anders dan concluderen dat het Wachttoren Genootschap helemaal niet aan de hand van de Schrift kan beredeneren waarom per se alléén die 66 boeken in de Schrift moeten, en maar gewoon de canon van de door haar verfoeide protestantse kerken heeft gepakt? Mij is in elk geval duidelijk dat alleen al door dit punt het Wachttoren Genootschap een totaal ongeloofwaardig figuur slaat door met de canon de canon vast te willen stellen. Alsof je enkel met mijn woorden wilt aantonen dat ik de waarheid spreek... Du

Sjaloom Dave, Goed, ik blijk gewoonlijk dus mensen van alles te verwijten. Als dat jouw standpunt is moet je dat zelf weten, maar ik herken mezelf daarin niet echt. Je verdere ad hominem-argumenten zal ik ook negeren, omdat ze mijns inziens niets toevoegen aan de discussie. Overigens herstelde ik mijzelf al in die bewuste post omdat ik verkeerd quotte en heb dat ook onder die post genoteerd. Blijkbaar is dat dus niet helemaal goed gegaan. Kan gebeuren, maar wel jammer dat je dat niet zag en daarom mijn integriteit in twijfel trekt. Wat mijn standpunt betreft: nee, ik wordt er niet moe van

Sjaloom Joke, Oké, is prima. Alleen, wat is dan Gods Waarheid? Als ik het goed begrijp, willen Jehovah's Getuigen die strikt en alleen uit de Schrift halen. De Schrift verkondigt dan Gods Waarheid. Dus mogen er alleen geschriften in de Bijbel staan die Gods Waarheid verkondigen. Maar de vraag blijft dan, wélke geschriften doen dat? Die 66 boeken? Prima, maar waarop baseer je dat dan? Op de Bijbel? Nee, want die ben je juist aan het samenstellen. Laat ik proberen op meer schematische wijze het probleem samen te vatten: Er zijn miljarden boeken op de wereld. Vraag: welke boeken verkond

Sjaloom Dave, Quote: Is de wereld dan werkelijk op zoek naar God? Denk je dat de tegenstanders niet gelijk staan te roepen...schijndood, slaap, verkeerde diagnose? Niet als blijkt dat de opwekking écht is en dus onomstotelijk bewezen. En wie zijn de tegenstanders dan? De media? De overheden? Dat wil ik dan weleens aangetoond zien, termeer omdat er ook veel christenen werkzaam zijn in de media en in de overheid. Of zijn deze christenen dan allemaal niet vroom genoeg? Quote: Je hebt het antwoord zelf al gegeven Robert. Mensen geloven dit niet en als het al gebeurd dan zeg

Sjaloom Mark1987, Dus als ik het goed begrijp, was Jezus volgens jou op het moment dat Hij op aarde was niet God, maar slechts een mens?

Quote: [...] Dat is echt 1 van de grootste fabeltjes ooit. Veel te vaak wordt er gezegd dat als iemand dood haalt dat God hem/haar thuisroept. Ik geloof dat niet. God is goed, altijd, en dat houdt niet in dat Hij mensen laat creperen van de pijn en laat sterven om dat te verlichten, een verscheurde familie en vriendengroep achterlatend. Sjaloom Mark1987, Kun jij dan bepalen wat goed is en wat niet? Weet je dan niet dat ook als God iemand zou wegnemen, Hij dan nog het goede doet, omdat God goed is? En weet je dan niet wat Job heeft gezegd: ‘Naakt kom ik uit de schoot van moeder

Sjaloom Mark1987, Quote: Nouja ik vind dit dus onzin. Is er ooit een medische specialist geweest die heeft verklaard dat Jezus echt dood was, en opgestaan is? Of Lazarus? Het is zo moeilijk voor mensen om gewoon te geloven tegenwoordig... Wat dacht je van Lukas? Natuurlijk waren er in die tijd ook al geneesheren die de verhalen van de apostelen konden verifiëren. Ook in die tijd werd niet alles zomaar klakkeloos aangenomen. Er liepen wel meer mensen rond die zichzelf de Messias noemden. Quote: En dan zal de hele wereld gered worden en gaat er niemand meer naar de hel.

Quote: Hoe denk je dat de krant reageert als ik ze bel om te zeggen dat er een dode is opgewekt in Mozambique? Sjaloom Mark1987, Dan wordt je waarschijnlijk serieus te woord gestaan en als je ophangt wordt je verhaal ongetwijfeld als smakelijke grap voorgedragen tijdens een broodje bal in de kantine. Totdat er ineens enkele zeer wetenschappelijk doortimmerde artikelen verschijnen in enkele toonaangevende medische tijdschrijften over een mogelijke opwekking uit de dood. Geschreven door respectabele artsen en andere natuurwetenschappers. Totdat ineens de medische wereld in beweging ko

Ik zou zeggen: maak een topic eorver aan als je niks vindt, want het is wel een interessant onderwerp.

Sjaloom Mark1987, Quote: [...]Ben ik met je eens. Mijn stelling "het gebeurt genoeg" is misschien overdreven, ik wilde aangeven dat het gebeurt, en dan niet 1 keer per eeuw, maar toch vaker dan mensen denken. Het blijft 1 van de wonderen die je niet vaak ziet denk ik, dat zie je dus inderdaad ook in de Bijbel, maar het gebeurt wel. Zou kunnen hoor, maar dan wil ik ook graag het bewijs ervan zien. En ja, dat is echt mogelijk. Het is goed mogelijk te bewijzen dat iemand écht dood is geweest (dus niet hersendood, maar écht dood-dood) en daarna écht weer tot leven is gekomen. Hoef