-
Aantal bijdragen
27.092 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Robert Frans geplaatst
-
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Je bent zelf hier al een voorbeeld van het anders behandelen. Je opent hier vrijwel uitsluitend topics over queers en niet over andere bevolkingsgroepen. Zo zijn er groepen mensen die nog veel ernstigere zonden begaan en die zich massaal schuldig maken aan uitbuiting, wreedheid, verwoesting, corruptie, machtszucht, ontucht en decadentie. Maar deze mensen krijgen geen topic van jou en geen ronkende documentaires over hoe doemwaardig hun gedrag is. Kerken, gemeenschappen en families willen nog weleens erg selectief zijn in hun omgang met zondaren. Veel queers zijn door christenen getreiterd -
Religie is gewoon een ander woord voor godsdienst, dus alles wat je voor God en je naasten doet en alles wat je over Hem gelooft. Het stelsel aan leringen, geboden en devoties die je aanhoudt en waardoor je God leert kennen en beminnen. De negatieve connotatie omtrent het woord 'religie' is vooral iets evangelisch-protestants. In de rest van het christendom kom je het niet tegen en veel evangelische gemeenschappen zijn in de praktijk ook gewoon religieus. Jezus sprak de farizeeën dan ook niet aan op het gegeven dat zij religieus waren, want dat was Hijzelf immers ook, maar omdat zij hypocrie
-
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Interessante en ook bij tijd en wijle schokkende documentaire. Vooral die allereerste therapie, die zo ik begrijp nu dus niet meer wordt toegepast, is wel heel aangrijpend. Het doet me een beetje denken aan hoe neurodiversen nog weleens worden behandeld in bepaalde landen. Ook in landen als Amerika zijn er 'therapieën' waarin bijvoorbeeld mensen met autisme middels pijn en geweld worden gedwongen zich 'normaal' te gedragen. Er is dus nog een lange weg te gaan wat betreft dit soort kwakzalverij... Ik vind het dan ook extra dapper dat die voormalige behandelingen eerlijk hun verhaal willen doe -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Het huwelijk is bedoeld om families te stichten, zodat de mens inderdaad niet alleen is. Hoewel sommige joodse gemeenschappen inderdaad het huwelijk verplichten, doet de kerk dat niet. Jezus heeft zelf immers ook aangegeven dat er mensen zijn die voorbestemd zijn ongehuwd te blijven. Omdat zij het huwelijk niet kunnen of niet willen sluiten. De meer juridische, formele kant van het huwelijk is weliswaar later op uiteenlopende wijzen ontwikkeld, maar het huwelijk zelf is eigenlijk zo oud als de mensheid zelf. Al in de bijbel zie je nog sporen terug van de idee dat huwelijk en geslachtsgeme -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Moet een mens dan trouwen om niet alleen te zijn? Het lijkt mij niet dat je dát bedoelt. De mens kreeg echter toen een vrouw, geschapen uit zijn rib of zijde. Genesis 2 wil hiermee op mythische wijze de vraag beantwoorden waarom een man zijn ouderlijk huis verlaat en bij zijn vrouw gaat wonen en hoe zij één lichaam worden. Het antwoord: omdat man en vrouw bij elkaar horen, elkaar aanvullen. 'Mijn eigen gebeente, mijn eigen vlees en bloed.' Dat is wat we de complementariteit tussen man en vrouw noemen. Dit sluit andere vormen van hechte vriendschap en liefde niet uit. Ook een ongehuwde hoe -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Ligt eraan. Nederland zelf erkent ook niet alle huwelijksvormen die er in de wereld zijn. Zij vindt dus ook niet alles wat een huwelijk wordt genoemd ook echt een huwelijk. Het niet erkennen van huwelijken is dus heel normaal en hoe je naar het huwelijk kijkt bepaalt wat je wel of niet erkent. En het is juist vaak net zo goed ook het westen dat wil dat andere landen haar huwelijksvisie overnemen en dus homo's trouwen. Het westen vindt haar visie dus blijkbaar eveneens maatgevend en absoluut genoeg daarvoor. Dat is prima, dat mag ze zelf weten, maar dan moeten er natuurlijk geen verwijten kom -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Omdat het huwelijk méér is dan alleen een samenwonende liefdesrelatie. Dat heeft niets te maken met meer of minder liefde te maken, maar met het definiëren van wat een huwelijk ten diepste is en het erkennen dat er verschillende vormen van liefde zijn met elk de eigen unieke kenmerken en voorwaarden. In het westen hebben we huwelijk, seksualiteit en vruchtbaarheid van elkaar losgekoppeld in ons narratief, maar de kerk is daar niet in meegegaan en veel andere delen van de wereld ook niet. De basisgedachte van het huwelijk is het (willen) stichten en onderhouden van een natuurlijk verwekt g -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
En die visie vind ik ook niet onredelijk. Voor een deel kan ik me daar wel in vinden. Ik zie een homorelatie alleen niet als huwelijk, ook niet als een homostel een huwelijkse ceremonie verricht, en blijf het van belang vinden dat het onderscheid tussen huwelijk en liefdesrelatie blijft gemaakt. Want hoe je naar het huwelijk kijkt, bepaalt voor een groot deel ook hoe je naar de samenleving kijkt, daar het huwelijk een belangrijke hoeksteen daarvan is. We hebben het huwelijk niet zelf uitgevonden, maar het is ons door onze voorouders doorgegeven. Weliswaar kunnen vorm en liturgie wijzigen d -
Universalisme / Alverzoening Bijbels onderbouwd
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Bijbelstudie
Tja, als Jezus zelf Joods was en de andere elf apostelen Joods, dan is het niet zo vreemd als het verraad eveneens door een Jood werd gepleegd. Dit praat natuurlijk geen enkele vorm van antisemitisme goed. De idee is juist dat wij allen zondigen en uiteindelijk werd Jezus dan ook door Romeinen veroordeeld en gekruisigd. Als Judas Hem niet had verraden, dan was Hij op een andere wijze gearresteerd en gekruisigd. Dan had iemand anders Hem verraden, of was er misschien geen verraad nodig geweest. Men had Hem dan wellicht op een andere meer passende gelegenheid op reguliere wijze gevonden en -
Universalisme / Alverzoening Bijbels onderbouwd
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Bijbelstudie
Kwam deze nog tegen. Het geval Judas is volgens mij niet zo heel lastig, Wat hij gedaan heeft verdiende absoluut de hel, daar was Jezus zeer helder over. Net zoals veel anderen zonden die wij plegen de hel verdienen. Maar de zonde was zo lijkt mij niet onvergeeflijk. Wanneer hij na zijn verraad niet naar de akker, maar naar Jezus zelf was gegaan en Hem berouwvol om vergeving had gesmeekt, dan had zijn leven niet zo tragisch hoeven aflopen en werd hij nu ongetwijfeld als een grote geloofsheld vereerd. -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Mooi geschreven artikelen, vooral deel 13. Maar toch wringt er wel iets bij mij. Als je je enkel op de Schrift wil baseren en op je eigen verstaan ervan, dan kan ik goed begrijpen dat je met deze artikelen vooruit kunt. Ze gaan serieus op tegenargumenten in en zetten er een geloofwaardig klinkend alternatief tegenover. En deel 13 is mijns inziens sowieso de moeite van het lezen waard, los nog van dit onderwerp. Er mist alleen iets in de Schrift. Namelijk een voorbeeld van een liefdevolle, al dan niet huwelijkse homoseksuele relatie. Soms wordt naar David en Jonathan gewezen, maar dat kun -
Het gebeurt niet vaak dat je een protestants gelovige dit ziet aanhalen, dus mooi om dat hier te zien. Want 'opdat' betekent inderdaad een doel, geen gevolg. Bekering en vertrouwen is iets wat je je leven lang doet, soms met pijn en soms met vreugde. Soms gaat alles heel gemakkelijk en straalt de hemel je tegemoet, soms is zelfs het kleinste schietgebed al een enorme moeite en lijkt de hemel van koper. Maar door volharding, soms tegen beter weten in, wordt je steeds meer voorbereid op het eeuwig leven. Eigenlijk niet. Christus is niet de ark, maar het Woord zelf dat in de ark wordt be
-
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Maar mochten ze door een wonder toch zwanger worden à la Elisabeth, dan zullen het kind als het goed is alsnog verwelkomen. En daarin zit een subtiel, maar toch groot verschil. Met seks om van te genieten is niets verkeerds en inderdaad: God houdt van seks. Het is net als het huwelijk zelfs een voorafschaduwing van de vereniging tussen Christus en zijn Kerk. Maar wel van de volheid ervan, dus ook het levengevende aspect. Je moet altijd openstaan voor het grootste wonder dat seksualiteit te bieden heeft, ook al is het slechts in theorie. Net zoals je open moet staan voor de liefde en diepe verb -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Maar wat jij omschrijft hoort mijns inziens meer thuis in het pastorale gesprek met de betreffende personen. Op een forum als deze is de meer algemene discussie over zonden eerder op zijn plaats. Daarbij moet ik wel vrijuit kunnen schrijven hier, zonder de angst dat ik deze of gene zou triggeren. Natuurlijk probeer ik daar enigszins rekening mee te houden, vooral jegens degene tot wie ik direct schrijf, maar dat zal niet altijd mogelijk zijn. -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Dat sowieso. Maar het één hoeft het ander niet uit te sluiten. We kunnen blinde mensen accepteren en respecteren zoals ze zijn, maar tegelijkertijd hen helpen weer te zien als zij dat willen. Het onderzoek naar ASS gaat dan ook onverminderd door. -
Pastoor jaagt parochianen de kerk uit
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Baseren we ons oordeel hier nu op één krantenartikel? Die zonder betaling niet eens volledig te lezen is? -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Onkuise homoseksuele relaties blijven echter ook binnen de katholieke kerk niet toegestaan. Deze pastorale zegen is erop gericht om homostellen te helpen samen naar het evangelie te leven en daarin hun weg te vinden. Dat betekent dus ten hoogste het aanhouden van platonische relaties. Er zijn echter genoeg bisschoppen die dit besluit van de paus niet overnemen en die zegen dus alsnog verbieden. Zij kunnen dat doen, omdat het besluit niet het herderschap van de bisschoppen overruled. De vraag is dan waarom Paulus ook vróúwen noemt, als hij alleen over de genoemde relaties zou spreke -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Is dat zo? Natuurlijk zijn we nog niet zover dat we dat kunnen, maar de mogelijkheid dat autisme (of ASS, officiëel gesproken) op een dag geneeslijk wordt kunnen we niet bij voorhand uitsluiten. En reken maar dat er genoeg mensen met ASS graag van die mogelijkheid gebruik zouden willen maken. Je aandoening, ziekte of stoornis dankbaar aanvaarden is natuurlijk mooi als je dat kunt, maar bewust willen afzien van elke vorm van genezing is niet iets wat je van iemand kan verwachten. En ik heb het nu uitsluitend over ASS. Niet over homoseksualiteit. Laat daar geen misverstand over bestaan. -
Pastoor jaagt parochianen de kerk uit
discussie antwoordde op een Dat beloof ik van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Helaas staat het artikel achter een betaalmuur, zoals zo'n beetje 90% van alle krantenartikelen tegenwoordig. Maar de inleidende tekst klinkt niet best natuurlijk. -
Onder christenen wordt in het algemeen verstaan hen die de leer van de apostelen aanhangen. Deze eerste, nog prille gemeenschap bestond daaruit, dus kan ze al prima christelijk worden genoemd. Net zoals we de apostelen gewoonlijk ook christelijk noemen. Daarmee ontkennen we hun joodse wortels niet; het wel of niet christelijk zijn staat daar los van.
-
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Dan hebben we allemaal een groot probleem, want niemand is hier zonder zonde. Overigens staat er in dat Bijbelgedeelte dit: Maar het fundament dat God gelegd heeft, ligt onwrikbaar vast en draagt het opschrift: ‘De Heer weet wie hem toebehoren’ en ‘Laat ieder die de naam van de Heer noemt, onrecht uit de weg gaan’. Het is dus een opdracht, geen voorwaarde om tot zijn kerk te horen. De zonde moet je mijden en je moet het streven hebben heilig te worden, met Gods hulp en genade. Maar je kunt dat niet alleen. Je hebt daarvoor medegelovigen nodig die dezelfde weg gaan. Je hebt daarvoor h -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Ongetwijfeld, maar dat neemt niet weg dat je tegenmaatregelen moet blijven nemen. Die daarbij wel degelijk voldoende effectief kunnen zijn. En dat je mensen niet pas de kerk kunt binnenlaten als zij niet (voldoende) gebroken zouden hebben met de zonde. -
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Het is echter niet zo netjes om mijn tweede alinea, die dit argument nu juist precies weerspreekt, te negeren en zo te doen alsof ik daar niets over gezegd heb. Ik kan me dus volstrekt niet herkennen in deze opmerking. -
Dat kan volgens mij alleen als door een ingewikkelde procedure de president tijdelijk ongeschikt wordt verklaard om zijn functie uit te oefenen. Bijvoorbeeld omdat hij een zware operatie moet ondergaan. Dit gebeurde al eens op 19 november 2021, toen hij vanwege een operatie een kleine anderhalf uur lang Kamala Harris zijn taken overnam. Het is dus alleen voor tijdelijke ongeschiktheid. Bij permanente ongeschiktheid kan hij volgens mij gewoon worden afgezet.
-
🌈💖 De Regenboogverklaring: ​ een christelijk excuus voor lhbti-discriminatie🌈💖 ​
discussie antwoordde op een Petra. van Robert Frans in Nieuws en actualiteit
Deze zag ik al wel aankomen. Logisch ook dat je hiermee komt. Maar we zullen inderdaad moeten accepteren dat een pedofiel verkeerde gevoelens voor kinderen blijft behouden, ook als hij daarvoor hulp krijgt. Hoe graag ik ook voor zulke mensen uitzonderingen zou wil maken, zeker met de geschiedenis van mijn eigen kerk nogal in het achterhoofd, we mogen hen niet uitsluiten. Alleen al om te voorkomen dat ze uit zicht raken en in kringen belanden waar wij ze al helemaal niet willen hebben. Dat neemt natuurlijk niet weg dat we kinderen tegen hen moeten beschermen. Dat we ons gezonde verstand mo