Dannyr

Hallo, Willem Middelkoop de voormalig financieel journalist van RTL Z predikt nogal het evangelie van het goud. Logisch dat hij daar reklame voor maakt want hij handelt zelf in dit edelmetaal. Maar er zijn meer mensen die denken dat het kopen van goud een goede optie is om je in te dekken tegen de kredietkrisis. Ook zijn er mensen die beleggen in goud en fysiek goud aanschaffen in baren van 10 gram/50 gram tot een kilo(ligt er natuurlijk aan hoe vermogend je bent hoeveel je kan aanschaffen) Zelf heb ik een dubbel gevoel bij het beleggen in goud het lijkt namelijk zo ouderwets(goudstaven

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 21:06:21 schreef Piebe het volgende: [...] gelezen kan worden. Laten we eens teruggaan naar Job. Job 2 '7 Hierop vertrok Satan en overdekte Job van voetzool tot kruin met kwaadaardige zweren. 8 Job pakte een potscherf om zich te krabben, terwijl hij in het stof en het vuil zat. 9 Zijn vrouw zei tegen hem: 'Waarom blijf je zo onberispelijk? Vervloek God toch en sterf.'10 Maar Job zei tegen haar: 'Je woorden zijn de woorden van een dwaas. Al het goede aanvaarden we van God, zouden we dan het kwade niet aanvaarden 'Ondanks alles zondigde Job

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 13:47:32 schreef Piebe het volgende: [...] De tijd van Adam tot aan Mozes wordt door de Joden wel de openbaring van de Thora genoemd, want er waren toen wel degelijk wetten (Gen 47,26) Deze wet die hier werd vastgesteld kwam pas nadat Kain zijn broer abel doodde. En deze wet ging over het verdelen van de opbrengst van de akkers(ik weet niet hoeveel akkers jij telt ten tijde van het paradijs!). Deze wet was nog niet van kracht ten tijde van het paradijs, daar men in het paradijs overvloed had aan eten. Dit is duidelijk een latere wet. Quo

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 13:35:15 schreef Piebe het volgende: [...] Paulus schreef: Â Â Â Â Â Â 'Maar de zonde, oorzaak genomen hebbende door het gebod, heeft in mij alle begeerlijkheid gewerkt; want zonder de wet is de zonde dood. En zonder de wet, zo leefde ik eertijds; maar toen het gebod gekomen is, zo is de zonde weer levend geworden, doch ik ben gestorven.' (Rom 7,8-9) God legde de mens het gebod op en de oorzaak van de zonde is het gebod volgens Paulus. Kortom, God is de oorzaak en de mens is op zijn best medeplichtig. [...] Jij begrijpt deze bood

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 13:30:20 schreef Eulogía het volgende: [...]Ze kozen niet alleen verkeerd, ze gehoorzaamden God ook niet. Zo kunnen mensen in deze tijd ook altijd kiezen uit meer mogelijkheden, waarbij altijd een mogelijkheid is om God te gehoorzamen. [...]Welke tekst bedoel je? Waarschijnlijk deze: Rom 7,9 En zonder de wet, zo leefde ik eertijds; maar toen het gebod gekomen is, zo is de zonde weer levend geworden, doch ik ben gestorven.

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 13:22:12 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat weet jij ook wel. Een verboden boom ergens neerzetten is nog geen kwaad doen. Als je ergens een bordje neerzet met de tekst 'Verboden toegang' creëer je daarmee nog geen kwaad. Samengevoegd: [...]De duivel. Dat is meer het creeren van een liefdevolle daad, namelijk iemand waarschuwen en beschermen tegen gevaar. Als men dan toch over het hek klimt dan is dat inderdaad je eigen verantwoordelijkheid. Mooie vergelijking. Iemand waarschuwt meestal voor iets om te voorkomen dat je iets do

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 12:15:46 schreef Ft het volgende: [...]Je hebt dus geen argumenten tegen de leer van hemel, hel en vagevuur. En weet niets beter te verzinnen dat tegen het wtg te schoppen. Als je een paar pagina's terugleest iets wat ik je al eerder aanraadde om te doen, zul je zien dat ik dit thema al behandeld heb, maar jij negeerde die stukken steeds. En nu jij te lui bent om even terug te lezen beschuldig je mij ervan dat ik geen argumenten heb. Denk je werkelijk dat ik mijn argumten 10x ga herhalen als je ze eerst steeds negeert? Dus als je dit werkelij

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 00:48:03 schreef Piebe het volgende: Kortom, mijn vraag, treft God zelf ook blaam voor de gemaakte fouten van de mens? We weten ook dat God vanaf het begin eveneens een oplossing bood in de vorm van de levensboom. Waarom had Adam daar eerst niet van genomen om zich in te dekken tegen de boom der kennis? Had God hem misschien gedwongen om voor de foute boom te gaan? Waarom treft God geen blaam? Het is misschien wel een zeer brutale vraag, maar ik vraag mij dat echt af. Wie kan me antwoorden? 1 ding weet ik in ieder geval zeker op grond van wat de

Quote: Op maandag 07 december 2009 19:49:19 schreef Piebe het volgende: [...] We zijn er over uit dat God het kwaad geschapen heeft, nu vraag ik je een gewetensvraag: treft God ook blaam voor het door hem geschapen kwaad? Zo ja, waarom, zo nee, waarom niet? Ben heel benieuwd naar je antwoord! Jij en Jb wel, maar wij nog niet er staan nog brandende kwesties en vragen open die nog onbeantwoord zijn, wat betreft ons grote verschil van bijbels inzicht in deze kwestie. Samengevoegd: Quote: Op maandag 07 december 2009 19:50:28 schreef Jb het volgende: God t

Quote: Op maandag 07 december 2009 18:35:30 schreef Jb het volgende: DannyR, als God de mens heeft geschapen, dan ook al diens fouten. Haat en liefde zijn des Gods. In het OT worden Hem zelfs kenmerken als 'jaloers' toegemeten, dus als dat zo is, dan is haat logischerwijs ook des Gods. Jaloers in de zin dat God het verafschuwd dat men andere goden dient dan Hem. Geen jaloersheid in de zin van jaloers op iemands bezit ofzo. God schept een mens, maar niet diens fouten. Die fouten schept de mens immers zelf. God schieps slechts een mens met een vrije wil waarmee de mens wanneer

Quote: Op maandag 07 december 2009 17:18:23 schreef Jb het volgende: Het feit dat je kwaad onderverdeelt, en daarbij bepaalde kwaden voor God reserveert en de andere niet, maakt God opnieuw machteloos tegenover bepaalde vormen van kwaad. Daar ik aanneem dat God de werkelijk auteur is van de bijbel en Jesaja 45:7 door God zelf geopenbaard en gedicteerd is geeft al aan dat God zelf dat onderscheid maakt. Daar er in andere schriftplaatsen moreel kwaad gewoon bij naam genoemd wordt, en God behalve jesaja 45:7 ook nog de teksten erom heen aan ons geopenbaard heeft, namelijk de context,

Quote: Op maandag 07 december 2009 16:55:02 schreef Piebe het volgende: [...] [...] Groot gelijk want het schiet ook niet op bij tijd en wijlen en daarom sluit ik af met een vers wat ik uiteraard weer niet nauwkeurig heb gelezen en geheel uit de context citeer! 2 Sam 12,11 Â Â Â Â Â Â Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en zal hen aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor de ogen van deze zon. Inderdaad hetgeen je zelf als ongefundeerd verwijt afdoet ben je alleen maar aan het be

Quote: Op maandag 07 december 2009 12:20:11 schreef Ft het volgende: [...]Je negeert alleen datgene wat niet met kerkleer overeenkomt. Zucht..... en jij waarschijnlijk datgene wat niet met jouw wachttorenleer overeenkomt...pffffff wat een megadiscussie wordt dit zeg Quote: Ik haal gewoon twee verwijsteksten aan, die laten zien waar het over gaat. Piebe laat ten overvloede zien, waarover het gaat. Ik toon aan dat 1 verwijstekst aanhalen binnen mijn defenitie van nauwkeurige bijbelstudie niet in alle gevallen voldoende is. Quote: Maar nee, j

Quote: Op maandag 07 december 2009 16:05:57 schreef Piebe het volgende: Laten we er maar over ophouden, we worden het nooit met elkaar eens en ik heb geen zin om me te irriteren vanwege een onnozele discussie. Voor mij is het geen onnozele discussie, ik neem het onderwerp erg serieus, en steek er daarom ook veel tijd en energie in. Zoals ik al zei ik ben een echte denker, en dit soort kwesties vind ik erg interessant. Eens zullen we het inderdaad niet worden. Het is dus aan anderen om jouw en mijn argumenten te toetsen op waarheid. Het liefst met een geopende bijbel.

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:50:20 schreef Piebe het volgende: [...] In de Statenvertaling staat 'kwaad' en dat zijn geen domme jongens hoor! Alleen de mensen die het(onnauwkeurig) lezen kunnen er weleens verkeerde conclusies uit trekken iets wat ik keer op keer aantoon. Quote: Wie heeft de mens dan geschapen, soms de satan? God, maar wat doet dit verder terzake, dat heb ik toch al uitgebreid behandeld? Waarom denk je dat ik geloof dat satan de mens schiep, hoe kom je daarbij? Lees je wel wel wat ik schrijf? Anders raad ik je aan een paar eerd

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:29:12 schreef Piebe het volgende: [...] De Statenvertaling is mijn favoriete vertaling, die citeer ik in 9 van de 10 gevallen. Jammer dat je steeds probeert om mij in diskrediet te brengen en ik maar denken dat ik dat zelf al deed met mijn wankele interpretatie! Ik wil jou niet in diskrediet brengen, ik probeer je alleen te laten zien dat je je in mijn ogen een beetje vergist. Uiteraard mag je dat ook van mij vinden, mits je daar steekhoudende argumenten voor hebt. Jesaja 45:7 gaat over onheil wat God voortbrengt over volkeren en mense

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:23:50 schreef Piebe het volgende: [...] Jouw argumenten zijn niets meer dan wat zinspelen op het onbegrip van de ander en daar heb ik weinig waardering voor. Je hebt er gewoon geen duidelijk antwoord op, en jouw onvermogen om daar met redelijke argumenten op in te gaan probeer je te verhullen door het roepen van aantoonbare onwaarheden over wat ik gezegd zou hebben. Ik riep je al eerder op om op argumenten de discussie te voeren. Als je mijn woorden dan onjuist weergeeft kan ik me daar inderdaad aan ergeren.

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:17:54 schreef Piebe het volgende: [...] Laten we de proef op de som nemen: Jes 45,7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen. Met deze tekst ben ik het eens, jij ook? Ja hoor. Valt me alleen op dat je in het geval van deze tekst altijd de statenvertaling citeert. Niet dat dit wat afdoet aan mijn stelling dat het hier slechts onheil betreft en geen moreel kwaad lees maar eens in de NBG-vertaling deze tekst nog een keer: Of zoals de NBG vertaling het m

Quote: Op maandag 07 december 2009 12:33:07 schreef Piebe het volgende: [...] Ja jij denkt dat de Bijbel een boek is met geschriften die elkaar opheffen en tegenspreken en daar denk ik fundamenteel anders over. Dan begrijp je niks van echte bijbelstudie en zeker niets van de studie naar de grondtekst van de bijbel. Het is niet zozeer de ene tekst opheffen tegen de andere tekst, maar meer dat je overeenstemming zoekt tussen bepaalde schriftplaatsen. Zoals elders in een topic oa jesaja 45:7 wordt aangehaald, terwijl er ook teksten tegenover staan waarin staat dat in God geheel ge

Quote: Op maandag 07 december 2009 11:05:57 schreef Piebe het volgende: En dan mij betichten van inlegkunde, het moet niet gekker worden zeg! Kun je behalve zomaar wat roepen ook nog argumenten inbrengen?? Daar ontbreekt het jou de laatste paar betoogjes namelijk aan. Je begon wel goed met oa het boek Job, maar je inhoudelijke reacties nemen wat af, jammer want het is een erg interessant onderwerp en er is nog veel meer over te zeggen. Ik voer graag disucssies op inhoud. Anders is het zo zonde van al die ruimte op dit topic die met wat inhoudelijkere informatie gevuld had k

Quote: Op zondag 06 december 2009 22:07:50 schreef Eulogía het volgende: Inderdaad. (Ik had het er onterecht niet bij gezet dat het een reactie was op de opmerking van Piebe.) Met jou ben ik het wel eens Ik heb in het verleden al eerder een keer een discussie over deze kwestie gevoerd op een ander discussieforum, veel van mijn argumenten die ik toen aanvoerde heb ik ook nu nog vers in mijn achterhoofd, toen vond ik het al een boeiend onderwerp . Uiteraard worden er dan ook teksten als jesaja 45:7 aangevoerd, op zich ook wel begrijpelijk dat men met deze tekst op de proppen

Quote: Op zondag 06 december 2009 21:22:49 schreef Eulogía het volgende: De Joden waar je over schrijft, betreft het volk Israël waar God dan al honderden jaren geduld mee heeft gehad. Bij deze koppige mensen verhardt Hij uiteindelijk het hart. Hoi Eulogía Dat is inderdaad dat oorzaak-gevolg principe waar ik vaak aan refereer. God maakt deze joden dus niet actief koppiger dan ze al waren. Die mensen waren namelijk al koppig van Zichzelf, alleen houdt God die koppigheid die in beginsel van deze joden zelf uitgaat niet meer tegen. Dus God die zelf Goed is trekt zich terug, e

Quote: Op donderdag 03 december 2009 12:02:04 schreef Piebe het volgende: [...] Heb je Openbaring 17,15 waar hij naar verwees niet gelezen? In deze is zijn uitleg de juiste want zo staat het in de Bijbel. Op 17,15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij zaagt, waarop de hoer gezeten is, zijn natiën en menigten en volken en talen. Zoals je misschien bekend is, zijn er bij schrift met schriftvergelijkingen meer schriftplaatsen nodig. Een bepaald woord kan meerdere betekenissen hebben in de grondtekst. Dus je zult de betekenis van een bepaald woord pas kunnen vaststelle

Quote: Op zondag 06 december 2009 19:45:31 schreef Piebe het volgende: [...] Hier maak je weer die denkfout, je zegt immers maar zo hele 'immers' is dat niet hoor. De verzen die ik noemde leren ons letterlijk dat God het goede, maar ook het kwaad schiep. Niet zo letterlijk want scheppen(hebr bara) heeft meerdere betekenissen en betekent niet altijd 'letterlijk' scheppen. Iets wat je met een beetje gezond verstand ook niet uit jesaja 45:7 kan herleiden. Dus naar mijn mening maak jij een denk en redeneerfout. Deze tekst leert enkel dat God straft en oordeelt over de zondige men

Quote: Op zondag 06 december 2009 13:39:43 schreef Piebe het volgende: Hoi Dannyr, Ik heb nu geen tijd om uitgebreid te reageren op je laatste bericht, maar zal dat spoedig pogen te doen. Vluchtig wil ik even zeggen dat ik niet zeg dat het kwaad uit de Vader komt, maar ik stel dat hij de schepper van het kwaad is, degene die het kwaad de ruimte bood om te geschieden. Dat is een nuanceverschil waar je goed op moet letten en prima in overeenstemming met 1 Joh 2,16. Ik zie het meer als volgt: God schiep een vrije wil en aan die vrije wil zit een bepaald neveneffect, namelijk de mo