Dannyr

Quote: Op zaterdag 19 december 2009 09:32:45 schreef Piebe het volgende: @ Xander [...] David had vele vrouwen en Jezus noemde zichzelf de bruidegom. Het lichaam van Christus bestaat uit vele leden/vrouwen. Samengevoegd: @ Dannyr[...] Ik heb meerdere keren de verzen geciteerd waar het letterlijk staat, dat is voor mij genoeg bewijs. Voor jou was dat genoeg, maar voor mij was het geen sterk bewijs omdat het parallellisme in die desbetreffende tekst niet duidt op een schepper die het kwaad schept. Dus voor mij als kritische bijbellezer is deze tekst geen bewijs.

Quote: Op vrijdag 18 december 2009 22:58:19 schreef Eulogía het volgende: [...]Ja, voor iets goeds. Jezus moest worden verraden, gemarteld en gedood en opstaan, om mensen te redden, te genezen, bevrijden, enz. . Hier geldt het principe: Niet alles komt uit Gods hand(verraad/marteling ed.) Maar God neemt bepaalde zaken soms wel ter hand.

Quote: Op vrijdag 18 december 2009 22:45:43 schreef Xander het volgende: [...] Ik denk dat God hun(A&E)zeker heeft geschapen met een mogelijkheid tot kwaad doen. Tot zover ben ik het met je eens. Het was Gods wil dat de mens een vrije wil kreeg en God wist dat de mens daar het kwade mee zou kunnen doen. Maar het is weer wat anders als je zegt dat als de mens dan voor het kwade kiest dat dit Gods wil is. Dit soort zaken daar moet je in mijn ogen dus voorzichtig in zijn. Je zou God weleens iets verkeerds kunnen zeggen over God. Dus we moeten altijd voorzichtig zijn hierin.

Quote: Op vrijdag 18 december 2009 22:06:05 schreef Piebe het volgende: [...] Als de fabrikant van te voren zeker wist dat iemand een ander zou doodsteken met zijn mes zou hem moord met voorbedachte rade ten laste kunnen worden gelegd. God wist toch ook wat Judas zou doen? Doch schiep hij hem toch. Dan moet je eerst jouw defenitie over de voorzienigheid van God hard kunnen maken om vervolgens deze stelling te kunnen onderbouwen. Mijn defenitie van voorzienigheid heb ik eerder op dit topic al uiteengezet. En dat God Judas schiep staat nog steeds niet gelijk aan het schepp

Quote: Op vrijdag 18 december 2009 21:52:09 schreef Piebe het volgende: Waar kwam de slang vandaan die Eva verzocht? Jakobus sluit uit dat het God was en Jezus leert ons dat bedrog uit het hart van de mensen komt. Het kwaad is dus de mens en wie schiep de mens? Gen 5,2 Man en vrouw schiep Hij hen, en zegende ze, en noemde hun naam Mens, ten dage als zij geschapen werden. God schiep het kwaad maar louterde het tot het goede overbleef. Dat zien we terug bij de zondeval toen maar 8 mensen gered waren. Een fabrikant fabriceert een bestekmes. Dit bestekmes gebruikt iemand o

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 14:14:50 schreef Eulogía het volgende: [...]In psalm 103 kun je zien dat deze zaken op gelijke voet met elkaar staan. Hij vergeeft de zonden en geneest de ziekten. Eigenlijk is het zelfs dubbelop dat Hij zegt dat Hij de ziekten geneest, want ziekten zijn een gevolg van de zonde(val). Als Hij zonden wegneemt, neemt Hij impliciet de gevolgen van de zonde (o.a. ziekte) weg. 3 die al uw ongerechtigheden vergeeft, die al uw krankheden geneest De hemel en aarde zijn zonder ziekte en Gods koninkrijk is ook zonder ziekte. Inderdaad was Gods h

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 14:09:01 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik verschuil me nergens achter. Er zijn mensen die leven in de wereldse realiteit, terwijl mensen kunnen gaan leven in de realiteit van Gods koninkrijk. Gods koninkrijk is al hier op aarde gevestigd. Er is ziekte van de wereld en de wereld wil ook mensen in Gods koninkrijk beïnvloeden, maar deze invloed kan worden weerstaan. Mensen kunnen gewoon op hoge leeftijd hun leven afleggen zonder te sterven aan een ziekte. God wil niet dat mensen sterven aan een ziekte. Sorry maar op deze manier kan ik geen zi

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 14:00:55 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik schreef al eerder: God geneest altijd, mensen genezen niet altijd (om uiteenlopende redenen). Misschien kan de reden zijn dat we nog niet op de nieuwe hemel en op de nieuwe aarde wonen? Lijkt me een hele goede reden Samengevoegd: Quote: Op dinsdag 15 december 2009 14:03:35 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik hoef me nergens uit te kletsen. Alles staat al in de Bijbel en ik zeg gewoon wat in de Bijbel staat. Jij zegt dat als er staat dat Zijn striemen voor onze genezing

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 14:00:55 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik schreef al eerder: God geneest altijd, mensen genezen niet altijd (om uiteenlopende redenen). Sorry maar dat noem ik echt een drogreden. Zo klets je je overal wel uit

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 13:55:11 schreef Eulogía het volgende: [...]Het is wel de realiteit. Misschien is het niet de realiteit van sommige mensen, maar het is wel de realiteit van het koninkrijk van God op aarde. Inderdaad zijn er mensen die (nog) niet genezen, om verschillende redenen, maar ook die mensen kunnen worden genezen. Er zijn altijd mensen die kunnen worden genezen, maar ik wees je op het feit dat niet IEDEREEN geneest. Iets wat de harde realiteit om ons heen ook laat zien: Mensen die sterven aan kanker etc... En vervolgens verschuil je je achter drogred

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 13:47:56 schreef Eulogía het volgende: [...]God geneest wel altijd. Als er oorzaken zijn die genezing (tijdelijk) in de weg staan, kunnen die oorzaken worden weggenomen. Ik zeg niet dat iemand te weinig geloof zou hebben. Als je zegt dat God ALTIJD geneest, zeg je iets wat niet op gelijke voet met de waarheid staat. De vader van Piebe genas namelijk niet.

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 12:28:12 schreef Machiavelli het volgende: Danny, het kan dus ook zijn vanwege gebrek aan kennis oid. Verandert je punt verder niet ofzo, maar misschien goed om te onthouden. Je bedoeld dat gedeelte over handicaps?

Quote: Op maandag 14 december 2009 23:13:24 schreef Eulogía het volgende: [...]Je zal vast wel eens hebben gehoord van oerzonde/erfzonde enz. in relatie tot het gebeuren in het paradijs. Soms kan er ook weleens iets mis gaan bij de geboorte waardoor een kind gehandicapt kan raken. Daarbij kan men ook via de chromosomen van de vader of moeder een bepaald syndroom krijgen zoals het fragiele x syndroom of het down syndroom. Eulogia vind je niet dat je teveel doorslaat met je bewering dat God iedereen geneest? Ik ben het met je stelling eens dat God inderdaad iedereen KAN genezen

Quote: Op dinsdag 15 december 2009 08:56:48 schreef Piebe het volgende: [...] Er staat in de grondtekst niet Adam, de zoon van God, maar Adam Theos. Juist ja God(Theos), God staat namelijk aan het begin van alles ook van Adam, dus ook aan het begin van dat geslachtsregister. Nogmaals er is geen biologische lijn tussen Adam en God of tussen Adam en Jezus de Zoon van God. Die biologische lijn begint pas bij Adam en zijn zoon Seth. Dat verschil zie je toch wel?

Quote: Op maandag 14 december 2009 23:33:48 schreef Xander het volgende: Hoi allemaal, Ik heb deze discussie met belangstelling gevolgd. Interresant onderwerp! Nou weet ik dat de volgende schriftpassage al eens is aangehaald. Toch wil ik er nog eens op terug komen. Het gaat zich om 2Sam.12:9-14 Voor uw eigen ogen zal ik uw vrouwen weggeven & 'n ander geven, die in 't volle daglicht met hun zal slapen." God haat de zonde van overspel gedaan door David & Batseba. Daarom voor straf zet God anderen aan tot overspel met David's vrouwen. God zet dus aan tot

Laatste keer even mijn punt daarbij zal ik beiden passages aanhalen en aangeven waar het mij om gaat: Lukas 3:38 23 En Hij, Jezus, begon omtrent dertig jaren oud te wezen, zijnde (alzo men meende) de zoon van Jozef(Hier is Jezus het geslacht van David), den zoon van Heli,24 Den zoon van Matthat, den zoon van Levi, den zoon van Melchi, den zoon van Janna, den zoon van Jozef,25 Den zoon van Mattathias, den zoon van Amos, den zoon van Naum, den zoon van Esli, den zoon van Naggai, 26 Den zoon van Maath, den zoon van Mattathias, den zoon van Semei, den zoon van Jozef, den zoon van Juda, 27 Den

Quote: Op maandag 14 december 2009 20:38:06 schreef Eulogía het volgende: Ik schreef al dat Jezus iedereen geneest, tenzij er een reden voor was iets anders. In het gedeelte dat je aanhaalt vertrouwden de mensen op iets anders. Zo vertrouwen veel mensen tegenwoordig vaak meer in de medische wetenschap dan in genezing door Jezus Christus. De man die in het gedeelte werd genezen, had niets en niemand anders. Zo iemand staat open voor genezing door Jezus Christus. Andere mensen hebben vaak hun eigen oplossingen en denken Jezus niet nodig te hebben. Zij vertrouwden meer op een engel. M

Quote: Op maandag 14 december 2009 20:25:00 schreef Piebe het volgende: [...] Zeker is Adam Gods zoon want het staat er letterlijk en je verbazing bevreemdt me, want dit wordt zelfs gepreekt in gereformeerde gemeenten! Het gaat er niet om wat er gepreekt wordt in gereformeerde gemeente het gaat erom of wat er gepreekt wordt ook juist is. Dus Adam is de biologische Zoon van God??? Volgens mij begint het biologische geslachtsregister pas bij Adam. Of onderken je niet dat er in dit door jouw genoemd geslachtregister een grens zit tussen het biologische begin van Seth en het gesch

Quote: Op maandag 14 december 2009 20:00:32 schreef Eulogía het volgende: [...] [...]Jezus stierf en leed voor zonden en de gevolgen van zonde: ziekten. Een noodkreet hoeft niet altijd te zijn wat nodig is. Ook meer dingen zijn nodig, zoals geloof, kennis enz. . Nee Jezus genas niet iedereen. Lees oa joh 5:1:9 1 Daarna was er een feest der Joden en Jezus ging op naar Jeruzalem.2 Nu is er te Jeruzalem bij de Schaapspoort een bad, dat in het Hebreeuws de bijnaam Betesda draagt, met vijf zuilengangen.3 Daarin lag een menigte zieken, blinden, verlamden en verschrompelden,

Quote: Op maandag 14 december 2009 19:49:02 schreef Piebe het volgende: [...] Wat is nu je conclusie? Adam is toch Gods zoon? Dus Jezus is opeens niet Gods eniggeboren Zoon meer? Het komt op me over alsof je lastige vragen probeert te ontwijken. Ik formuleer toch vrij helder? Dus waar ik gebleven ben is dat jij Adam Gods eerste zoon noemt. Mijn tegenwerping is dat Jezus al de Eniggeboren Zoon van God wordt genoemd. Dit matched niet met jouw stelling dat Adam Gods eerste zoon is, want volgens de bijbel heeft God slechts 1 Eniggeboren Zoon. Als jij de eniggeboren zoon

Quote: Op maandag 14 december 2009 19:49:25 schreef Aimé het volgende: Gebedsgenezers in deze tijd werken zelden gratis. En geld uitgeven aan een gebedsgenezer als dat geld besteed zou kunnen worden aan medische hulp, kan iemand duur komen te staan. Daarentegen bevat de bijbel veel nuttige raad om preventief iets te doen aan de gezondheid. De bijbel geeft goede tips inderdaad.

Quote: Op maandag 14 december 2009 19:43:31 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik doel niet alleen op deze tekst, maar de hele Bijbel waar dat staat. Inderdaad werd een aantal gelovigen in het NT gedood, na een heel leven van wonderlijke uitreddingen. Zij kozen er zelf voor om in dit plan van God te leven en te sterven. De gelovigen in het NT kenden welvaart en ontvingen inderdaad eeuwig leven. Geloof je niet dat Mar. 10:29-30 waar is? Ik denk daar toch wat genuanceerder over. Je hebt rijke christenen maar ook arme christenen net zoals je rijke atheisten en arme atheisten hebt.

Quote: Op maandag 14 december 2009 19:10:49 schreef Piebe het volgende: [...] Adam was de zoon van God, dat staat in Luk 3,38 en dat geneuzel over komma's heb ik geen boodschap aan. Nee jij leest dat Adam de Zoon van God is. Maar de titel Gods Zoon verwijst naar Jezus die tevens de schepper van Adam is. Dus : Jezus (in lukas Gods Zoon genoemd), Adam.....en dan volgt het hele biologische geslachtsregister Seth, Enos etc etc....

Quote: Op maandag 14 december 2009 17:26:30 schreef Eulogía het volgende: Het komt overeen met het ontvangen van een kado. Als je een kado wil, zal je het aannemen. Als je er geen interesse voor hebt, zal je het niet aannemen. Dit standpunt moet ik inderdaad wat nuanceren. God geneest helaas niet iedereen. Er zijn mensen geweest met ernstige ziekten die hun knietjes kapotgebeden hebben, maar toch niet genazen van hun ernstige ziekte. Ik geloof absoluut dat God het kan, maar het gebeurd niet altijd. We kunnen als mens geen genezing eisen zeg maar. Soms gebeurd het maar heel vee

Quote: Op maandag 14 december 2009 19:10:49 schreef Piebe het volgende: [...] Ik heb de Bijbel niet geschreven hoor, je hoeft niet kwaad op mij te worden. Adam was de zoon van God, dat staat in Luk 3,38 en dat geneuzel over komma's heb ik geen boodschap aan. Bovendien wordt ook Israël de eerstgeboren zoon van God genoemd Ex 4,22 Dan zult gij tot Farao zeggen: Zo zegt de HERE: Israël is mijn eerstgeboren zoon ; Hos 11,1 Toen Israël een kind was, heb Ik het liefgehad, en uit Egypte heb Ik mijn zoon geroepen . Maar wordt Israel dan ook de ENIGGEBOREN Zoo