Dannyr

Quote: Op maandag 07 december 2009 19:49:19 schreef Piebe het volgende: [...] We zijn er over uit dat God het kwaad geschapen heeft, nu vraag ik je een gewetensvraag: treft God ook blaam voor het door hem geschapen kwaad? Zo ja, waarom, zo nee, waarom niet? Ben heel benieuwd naar je antwoord! Jij en Jb wel, maar wij nog niet er staan nog brandende kwesties en vragen open die nog onbeantwoord zijn, wat betreft ons grote verschil van bijbels inzicht in deze kwestie. Samengevoegd: Quote: Op maandag 07 december 2009 19:50:28 schreef Jb het volgende: God t

Quote: Op maandag 07 december 2009 18:35:30 schreef Jb het volgende: DannyR, als God de mens heeft geschapen, dan ook al diens fouten. Haat en liefde zijn des Gods. In het OT worden Hem zelfs kenmerken als 'jaloers' toegemeten, dus als dat zo is, dan is haat logischerwijs ook des Gods. Jaloers in de zin dat God het verafschuwd dat men andere goden dient dan Hem. Geen jaloersheid in de zin van jaloers op iemands bezit ofzo. God schept een mens, maar niet diens fouten. Die fouten schept de mens immers zelf. God schieps slechts een mens met een vrije wil waarmee de mens wanneer

Quote: Op maandag 07 december 2009 17:18:23 schreef Jb het volgende: Het feit dat je kwaad onderverdeelt, en daarbij bepaalde kwaden voor God reserveert en de andere niet, maakt God opnieuw machteloos tegenover bepaalde vormen van kwaad. Daar ik aanneem dat God de werkelijk auteur is van de bijbel en Jesaja 45:7 door God zelf geopenbaard en gedicteerd is geeft al aan dat God zelf dat onderscheid maakt. Daar er in andere schriftplaatsen moreel kwaad gewoon bij naam genoemd wordt, en God behalve jesaja 45:7 ook nog de teksten erom heen aan ons geopenbaard heeft, namelijk de context,

Quote: Op maandag 07 december 2009 16:55:02 schreef Piebe het volgende: [...] [...] Groot gelijk want het schiet ook niet op bij tijd en wijlen en daarom sluit ik af met een vers wat ik uiteraard weer niet nauwkeurig heb gelezen en geheel uit de context citeer! 2 Sam 12,11 Â Â Â Â Â Â Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en zal hen aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor de ogen van deze zon. Inderdaad hetgeen je zelf als ongefundeerd verwijt afdoet ben je alleen maar aan het be

Quote: Op maandag 07 december 2009 12:20:11 schreef Ft het volgende: [...]Je negeert alleen datgene wat niet met kerkleer overeenkomt. Zucht..... en jij waarschijnlijk datgene wat niet met jouw wachttorenleer overeenkomt...pffffff wat een megadiscussie wordt dit zeg Quote: Ik haal gewoon twee verwijsteksten aan, die laten zien waar het over gaat. Piebe laat ten overvloede zien, waarover het gaat. Ik toon aan dat 1 verwijstekst aanhalen binnen mijn defenitie van nauwkeurige bijbelstudie niet in alle gevallen voldoende is. Quote: Maar nee, j

Quote: Op maandag 07 december 2009 16:05:57 schreef Piebe het volgende: Laten we er maar over ophouden, we worden het nooit met elkaar eens en ik heb geen zin om me te irriteren vanwege een onnozele discussie. Voor mij is het geen onnozele discussie, ik neem het onderwerp erg serieus, en steek er daarom ook veel tijd en energie in. Zoals ik al zei ik ben een echte denker, en dit soort kwesties vind ik erg interessant. Eens zullen we het inderdaad niet worden. Het is dus aan anderen om jouw en mijn argumenten te toetsen op waarheid. Het liefst met een geopende bijbel.

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:50:20 schreef Piebe het volgende: [...] In de Statenvertaling staat 'kwaad' en dat zijn geen domme jongens hoor! Alleen de mensen die het(onnauwkeurig) lezen kunnen er weleens verkeerde conclusies uit trekken iets wat ik keer op keer aantoon. Quote: Wie heeft de mens dan geschapen, soms de satan? God, maar wat doet dit verder terzake, dat heb ik toch al uitgebreid behandeld? Waarom denk je dat ik geloof dat satan de mens schiep, hoe kom je daarbij? Lees je wel wel wat ik schrijf? Anders raad ik je aan een paar eerd

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:29:12 schreef Piebe het volgende: [...] De Statenvertaling is mijn favoriete vertaling, die citeer ik in 9 van de 10 gevallen. Jammer dat je steeds probeert om mij in diskrediet te brengen en ik maar denken dat ik dat zelf al deed met mijn wankele interpretatie! Ik wil jou niet in diskrediet brengen, ik probeer je alleen te laten zien dat je je in mijn ogen een beetje vergist. Uiteraard mag je dat ook van mij vinden, mits je daar steekhoudende argumenten voor hebt. Jesaja 45:7 gaat over onheil wat God voortbrengt over volkeren en mense

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:23:50 schreef Piebe het volgende: [...] Jouw argumenten zijn niets meer dan wat zinspelen op het onbegrip van de ander en daar heb ik weinig waardering voor. Je hebt er gewoon geen duidelijk antwoord op, en jouw onvermogen om daar met redelijke argumenten op in te gaan probeer je te verhullen door het roepen van aantoonbare onwaarheden over wat ik gezegd zou hebben. Ik riep je al eerder op om op argumenten de discussie te voeren. Als je mijn woorden dan onjuist weergeeft kan ik me daar inderdaad aan ergeren.

Quote: Op maandag 07 december 2009 15:17:54 schreef Piebe het volgende: [...] Laten we de proef op de som nemen: Jes 45,7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen. Met deze tekst ben ik het eens, jij ook? Ja hoor. Valt me alleen op dat je in het geval van deze tekst altijd de statenvertaling citeert. Niet dat dit wat afdoet aan mijn stelling dat het hier slechts onheil betreft en geen moreel kwaad lees maar eens in de NBG-vertaling deze tekst nog een keer: Of zoals de NBG vertaling het m

Quote: Op maandag 07 december 2009 12:33:07 schreef Piebe het volgende: [...] Ja jij denkt dat de Bijbel een boek is met geschriften die elkaar opheffen en tegenspreken en daar denk ik fundamenteel anders over. Dan begrijp je niks van echte bijbelstudie en zeker niets van de studie naar de grondtekst van de bijbel. Het is niet zozeer de ene tekst opheffen tegen de andere tekst, maar meer dat je overeenstemming zoekt tussen bepaalde schriftplaatsen. Zoals elders in een topic oa jesaja 45:7 wordt aangehaald, terwijl er ook teksten tegenover staan waarin staat dat in God geheel ge

Quote: Op maandag 07 december 2009 11:05:57 schreef Piebe het volgende: En dan mij betichten van inlegkunde, het moet niet gekker worden zeg! Kun je behalve zomaar wat roepen ook nog argumenten inbrengen?? Daar ontbreekt het jou de laatste paar betoogjes namelijk aan. Je begon wel goed met oa het boek Job, maar je inhoudelijke reacties nemen wat af, jammer want het is een erg interessant onderwerp en er is nog veel meer over te zeggen. Ik voer graag disucssies op inhoud. Anders is het zo zonde van al die ruimte op dit topic die met wat inhoudelijkere informatie gevuld had k

Quote: Op zondag 06 december 2009 22:07:50 schreef Eulogía het volgende: Inderdaad. (Ik had het er onterecht niet bij gezet dat het een reactie was op de opmerking van Piebe.) Met jou ben ik het wel eens Ik heb in het verleden al eerder een keer een discussie over deze kwestie gevoerd op een ander discussieforum, veel van mijn argumenten die ik toen aanvoerde heb ik ook nu nog vers in mijn achterhoofd, toen vond ik het al een boeiend onderwerp . Uiteraard worden er dan ook teksten als jesaja 45:7 aangevoerd, op zich ook wel begrijpelijk dat men met deze tekst op de proppen

Quote: Op zondag 06 december 2009 21:22:49 schreef Eulogía het volgende: De Joden waar je over schrijft, betreft het volk Israël waar God dan al honderden jaren geduld mee heeft gehad. Bij deze koppige mensen verhardt Hij uiteindelijk het hart. Hoi Eulogía Dat is inderdaad dat oorzaak-gevolg principe waar ik vaak aan refereer. God maakt deze joden dus niet actief koppiger dan ze al waren. Die mensen waren namelijk al koppig van Zichzelf, alleen houdt God die koppigheid die in beginsel van deze joden zelf uitgaat niet meer tegen. Dus God die zelf Goed is trekt zich terug, e

Quote: Op donderdag 03 december 2009 12:02:04 schreef Piebe het volgende: [...] Heb je Openbaring 17,15 waar hij naar verwees niet gelezen? In deze is zijn uitleg de juiste want zo staat het in de Bijbel. Op 17,15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij zaagt, waarop de hoer gezeten is, zijn natiën en menigten en volken en talen. Zoals je misschien bekend is, zijn er bij schrift met schriftvergelijkingen meer schriftplaatsen nodig. Een bepaald woord kan meerdere betekenissen hebben in de grondtekst. Dus je zult de betekenis van een bepaald woord pas kunnen vaststelle

Quote: Op zondag 06 december 2009 19:45:31 schreef Piebe het volgende: [...] Hier maak je weer die denkfout, je zegt immers maar zo hele 'immers' is dat niet hoor. De verzen die ik noemde leren ons letterlijk dat God het goede, maar ook het kwaad schiep. Niet zo letterlijk want scheppen(hebr bara) heeft meerdere betekenissen en betekent niet altijd 'letterlijk' scheppen. Iets wat je met een beetje gezond verstand ook niet uit jesaja 45:7 kan herleiden. Dus naar mijn mening maak jij een denk en redeneerfout. Deze tekst leert enkel dat God straft en oordeelt over de zondige men

Quote: Op zondag 06 december 2009 13:39:43 schreef Piebe het volgende: Hoi Dannyr, Ik heb nu geen tijd om uitgebreid te reageren op je laatste bericht, maar zal dat spoedig pogen te doen. Vluchtig wil ik even zeggen dat ik niet zeg dat het kwaad uit de Vader komt, maar ik stel dat hij de schepper van het kwaad is, degene die het kwaad de ruimte bood om te geschieden. Dat is een nuanceverschil waar je goed op moet letten en prima in overeenstemming met 1 Joh 2,16. Ik zie het meer als volgt: God schiep een vrije wil en aan die vrije wil zit een bepaald neveneffect, namelijk de mo

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:32:39 schreef Eulogía het volgende: [...]Onzin. Ik heb al vaker op dit forum geschreven dat God Almachtig is, maar dat Hij zaken kan delegeren en/of mandateren. Hij liet bepaalde verantwoordelijkheden over aan de mensen, waar ze zelf iets mee moesten doen. Maar de mensen gingen verkeerd om met hun opdracht, dus verknoeiden ze het. Maar God had hen bewust de vrijheid gegeven om het te kunnen verknoeien. Correct! Degene die macht delegeert is ook degene die in beginsel alle macht bezit. Samengevoegd: Dat de bijbel in jesaja 45:7 niet

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 14:41:00 schreef Piebe het volgende: [...] Daar heb ik al ettelijke malen een volledig onderbouwde mogelijkheid voor gegeven, maar die bestreed je met hand en tand dus dat is je eigen schuld. En ik gaf naast dat ook een alternatief namelijk de vrije wil ook het kwade kan bewerkstelligen. Daarbij leven we in een gebroken wereld dus een christen zal ook moeilijkheden kennen,die blijven hem niet bespaard. Alsof een christen nooit moeilijke dingen meemaakt. Maar dit wil niet zeggen dat God dit leed veroorzaakt. Quote: God is de scheppe

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 00:20:28 schreef Piebe het volgende: [...] Het gaat mij niet om punten scoren, sterker nog: ik wil de waarheid boven tafel hebben en door elkaar te horen kunnen we leren. Althans, ik ben bereid wat van je aan te nemen als je maar overtuigt. [...] Dan willen we in ieder geval beiden hetzelfde namelijk de waarheid boven tafel krijgen. Quote: Daar heb ik het niet over gehad, maar als God Job rechtschapen en onberispelijk vond, waarom hield hij de duivel dan niet tegen? Er zijn vandaag de dag ook veel rechtschapen mensen die

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:32:30 schreef Jb het volgende: Neen, niet sléchts op Job, maar wel míddels Job. God medeplichtig achten is gewoon een absurditeit op zichzelf, er is immers geen sprake van schuld als het God betreft. Ik begrijp dat je het kwaad afschuwt, dat doen we allemaal, maar God de schuld geven is steeds uit den boze. Je het 'waarom' afvragen in gebed, is uiteraard ok, maar de schuld met negatieve connotatie kan nooit Gods zijn, hooguit Zijn rede(n) . Nou laten we het beestje dan maar bij de naam noemen: Dus de hoeren op de wallen, kinderen die

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:16:01 schreef Piebe het volgende: [...] Dat snap ik ook echt niet, lees Job inderdaad en vergelijk het dan met de verzen waar letterlijk staat dat God het kwaad schiep. Het dunkt mij dat zoveel overlappingen er op duiden dat jij en ik het juist interpreteren! Zo letterlijk stond het er dus niet, moet ik die argumenten van mij nog een keer herhalen? Ik geef toe dat het boek Job inderdaad aanleiding zou kunnen geven dat God slechts medeplichtig kan zijn aan wat Job overkwam, al zijn er andere schriftplaatsen die een dergelijke bewering ont

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:04:48 schreef Piebe het volgende: [...] Dat is niet wat we in Genesis lezen. Adam had immers de keuze tussen wel van de boom der kennis van goed en kwaad eten en er niet van eten. Indien hij het wel deed zou hij sterven. In feite was eten van de boom der kennis van goed en kwaad het enige wat Adam fout kon doen bij God. Makkelijk zat denk je? Het was dus God die de boom schiep waardoor Adam in staat werd gesteld om te sterven. Vraag je eens eerlijk af: had het de hof van Eden minder fraai gemaakt indien de boom der kennis er ni

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:45:00 schreef Piebe het volgende: [...] Ja lezen is soms moeilijk Dannyr, dat is zeker waar! Is leuk maar jij bent diegene die slecht leest en niet ik. Quote: Nauwkeurig lezen zei je toch? God zei dat Job rechtschapen en onberispelijk was (Job 1,8) dus volgens jouw theologie zou Job de aangewezen persoon zijn voor een gezegend leven. Immers, jij hamert er steeds op dat het kwaad een resultaat is van de zondige mens en Job was in de ogen van God rechtschapen en onberispelijk, dus als hij dan niet gezegend zou zijn, wie dan wel?

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:27:15 schreef Jb het volgende: DannyR: je stelt dat we Job verkeerd lezen, nu dat is wel een beetje subjectief. Nee dat is niet subjectief dat is duidelijk vast te stellen uit de manier waarop het geschreven is. Satan suggereert slecht wat; namelijk dat als God onheil zou brengen over Job, Job God vaarwel zou zeggen. Dit gebeurd op dat moment niet letterlijk. Pas vanaf vers 12 gebeurd dat. Het is volgens mij gewoon begrijpend lezen. Vers 11 daar wordt alleen een suggestie gewekt over wat Job zou doen als God onheil zou brengen, meer niet...