Hermanos2

Door het afsluiten van voorzieningen krijgt Hamas de keuze over leven en dood van de ziekenhuis patiënten. 

Door het afsluiten van voorzieningen krijgt Hamas de keuze over leven en dood van de ziekenhuis patiënten. 

Israël is heilige grond. God eist Israël op en zal het met niemand delen. Mogelijk verhard God de harten zodat de two state solution telkens afgewezen zal worden. God wil geen half en verdeeld Israël. Net als bij farao blijft Hij mogelijk de harten verharden totdat de vijand uitgeroeid is. 

sorry dat het zo overkwam

Het probleem met credible is dat Sjako het duidelijk niet in zijn eentje redt. Dat is logisch. Maar hij kan niet bij de software. En ondertussen zie je dat zijn aandacht verslapt. Ook dat is logisch. En als hij dan toch komt kijken neemt hij overhaaste beslissingen bijvoorbeeld de nazi ban van Willempie. 
Naar mijn mening doet Sjako er goed aan om de situatie publiek aan te kaarten en te zeggen dat hij stopt met modereren. Dan weet iedereen tenminste waar hij aan toe is. 
Interessant. Je noemt homobashen en dan schrijf je de enige namen die dat juist niet deden. Clyde en Ivan, dat waren de homo bashers. 
Je bent een intrigant Hopper. Een ruzie aanstichter. 

Het vereren van die beelden hoorde bij de afgodendienst aan onder andere Ishtar.  Mannen speelden binnen die afgodendienst in sacrale vruchtbaarheidsriten de vrouwelijke rol en hadden op die manier seks met de bezoekers van de afgodentempels van bijvoorbeeld Ishtar, Atargis, Cybele en Attis.

Ik citeer hieronder  verder een stukje uit een heel goed artikel (dat bespaart mij moeite van het zelf uitschrijven)
“In het Kanaänitische Ugarit zijn hier ook voorbeelden van gevonden (7). Als een tempelbezoeker de gunst af wilde smeken van de goden voor een goede oogst of een groot gezin dan deed hij dat door een seksueel ritueel uit te voeren met zo’n priester. Vaak waren deze priesters ontmande slaven maar het konden ook vrijwilligers zijn die op die manier de god met hun leven wilde dienen. “

Ook de teksten in Leviticus zouden bezien moeten worden in hun cultuurhistorische context. Ik citeer weer:
“Dit moeten we in gedachten houden als we het Bijbelboek Leviticus lezen.
Leviticus in context met Egypte en Kanaän
In Leviticus 18 en 20 staan de wereldberoemde teksten die homoseksualiteit resoluut lijken te af te wijzen:
“U mag niet slapen met een mannelijk persoon, zoals u met een vrouw slaapt. Dat is een gruwel.” (Leviticus 18:22)
“Wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt, dan hebben zij beiden iets gruwelijks gedaan. Zij moeten zeker ter dood gebracht worden. Hun bloed rust op henzelf.” (Leviticus 20:13)
Het is erg belangrijk om te weten dat Leviticus 18 en 20 heel duidelijk in de context staan van de Kanaänitische en Egyptische wanpraktijken; Leviticus 18 begint met:
“U mag de gebruiken van het land Egypte waarin u gewoond hebt, niet navolgen, en ook de gebruiken van het land Kanaän, waar Ik u naar toe breng, mag u niet navolgen. U mag niet in hun verordeningen gaan.” (vers 3).
Vervolgens volgt er een opsomming van allemaal typisch Egyptische en Kanaänitische wanpraktijken, die wordt afgesloten met: “U mag uzelf niet verontreinigen met al die dingen, want de heidenvolken die Ik vóór u uit ga verdrijven, hebben zich met al die dingen verontreinigd” (vers 24). Voor hoofdstuk 20 (wat een soort herhalend spiegelbeeld is van hoofdstuk 18) geldt hetzelfde.
Er worden 7 Egyptische en Kanaänitische wanpraktijken behandeld:
– incestueuze relaties (Egyptisch (8))
– incestueuze polygame gezinsvormen (Ook Egyptisch (8))
– overspel (toegestaan voor mannen in Egypte (9) en Kanaän (10))
– bestialiteit (Rites voor de Kanaänitische god Mendes (11)
– kind-offers (Kanaänitisch (12))
– seks met een menstruerende vrouw (Overal, enkel verboden in de Bijbel (13))
– homoseksuele handelingen
Vertaling
De homoseksuele handelingen die voorkwamen in Egypte en Kanaän waren het verkrachten van onderworpen vijanden en vruchtbaarheidsriten in afgodentempels. Gelijkwaardige homoseksuele relaties kwamen niet voor in Egypte en Kanaän, het ligt dus zeker niet voor de hand om dit verbod op homoseksuele handelingen zonder goede redenen algemeen te verklaren. Toch wordt dit geregeld wel geprobeerd, dan wordt het verbod volledig uit de culturele en de Bijbelse context gehaald en ook van toepassing verklaard op gelijkwaardige homoseksuele relaties in onze tijd.
Om erachter te komen of dit terecht is moeten we de grondtekst bestuderen. Vrijwel alle vertalers zijn het eens dat er letterlijk zoiets staat als: “En met een man zult u niet liggen de liggingen van een vrouw, het is een gruwel”. Dit ‘liggen’ (shakab) heeft absoluut een seksuele bijbedoeling (zoals ‘naar bed gaan met’ bij ons ook meer betekend dan alleen maar naast elkaar gaan slapen). In Leviticus 20 wordt dit woord 5 keer gebruikt om seksuele relaties mee aan te duiden die vervolgens verboden worden. (Niet liggen bij de vrouw van je vader, niet liggen bij je schoondochter, etc.). Als er hier dus enkel “Wanneer een man bij een andere man ligt, dan heeft hij iets gruwelijks gedaan” had gestaan dan was dat al voldoende geweest om seksuele activiteiten tussen twee mannen te verbieden.
Maar de Bijbel gaat verder en voegt er aan toe: “met een man zult u niet liggen de liggingen van een vrouw”. Zoals ik al eerder aantoonde was het gebruikelijk in die tijd om seks met een andere man te hebben die een vrouwelijke rol vervulde. In de tempels speelden mannelijke priesters een vrouwelijke rol, op het slagveld vernederde de overwinnaar zijn tegenstander door hem een vrouw te maken door hem te verkrachten. Leviticus lijkt daar heel sterk naar te verwijzen, er is juist geen sprake van een algemeen verbod op homoseksualiteit, er is sprake van een nadrukkelijk verbod op de Kanaänitische  vormen van seksueel misbruik waarbij één van de twee mannen zich (gedwongen) als een vrouw gedraagt. Mannen mogen niet bij een andere man liggen zoals of alsof ze bij een vrouw liggen.
Gruwel
Leviticus noemt dit misbruik een ‘gruwel’. Het woord dat wordt gebruikt is ‘tow`ebah’, en dat kan zeker niet worden begrepen als ‘smerig’ of ‘walgelijk’. Telkens komt dit woord voor in de context van de afgodendienst, de volkeren die de afgoden dienen of het land waar God de afgodendienaars uit heeft verdreven. Leviticus 18:26 noemt al de in dit hoofdstuk genoemde zonden ‘tow`ebah’, dus ook de kindoffers, de incestueuze relaties, het overspel, etc. Vrijwel al deze handelingen hadden dan ook een sterke religieuze bijbedoeling. (De incestueuze relaties zouden volgens de Egyptenaren bv. spirituele kracht geven (14)). Het hele hoofdstuk wordt afgesloten met de volgende tekst:
“Daarom moet u Mijn voorschriften in acht nemen en geen van die gruwelijke gebruiken die vóór u gedaan zijn, navolgen, en u daardoor niet verontreinigen. Ik ben de HEERE, uw God.” (vers 30).
Conclusie
Leviticus 18 en 20 gaan over typisch Egyptische en Kanaänitische gebruiken, vooral in de context van de afgodendienst. In die context wordt ook het cultische vruchtbaarheidsritueel genoemd waarbij een man seks heeft met een tempelprostituee die de vrouwelijke rol speelt. Juist omdat de context zo duidelijk wordt aangehaald en de de gebruikte woorden zo specifiek wijzen op deze gebruiken kunnen we Leviticus dus niet lezen als een algemeen gebod tegen alle vormen van homoseksualiteit. Sterker nog, in de brede zin van het woord gaat Leviticus over de afgodendienst waar al de genoemde zonden een onderdeel van zijn. Als je dit hoofdstuk gebruikt om bv. twee christenen die in liefde, gelijkheid en geloof in God als zondaars te bestempelen dan ga je helemaal voorbij aan de bedoeling van het hoofdstuk.”
https://vromepraatjes.nl/orthodoxe-christenen-en-homoseksualiteit-1-leviticus/
 

Jesaja spreekt over 'second gathering of my people' maar dat is een andere context. Een tweede diaspora is mij niet bekend. 

Pardon???? Romeinen 1 gaat niet over tempelhoeren! Dat heb ik zo geleerd bij de katholieken,  Jehova getuigen en protestanten. Die hebben allemaal gebrek aan bijbelkennis dan???
Aub he zeg, dit slaagt werkelijk alles...
 

Ik begrijp dat er een soort overeenkomst/wapenstilstand was met Hamas en dat dit de voornaamste reden was dat de aanval zo onverwachts kwam. Inmiddels blijkt dat de Hamas al maanden bezig was deze inval voor te bereiden, met behulp van Iran. Misschien waren ze in Israël nog steeds te goed van vertrouwen. Ze bleven maar hopen dat het conflict op een vreedzame manier opgelost zou kunnen worden. Kijk maar naar alle vredesakkoorden die er al zijn gesloten, iedere keer met de naïeve hoop of verwachting dat het een doorbraak ten goede zou zijn. Ik denk dat die hoop nu wel drastisch de grond in is geboord. Dit geluid verneem ik ook uit Israël, o.a. van een bevriende professor aldaar met connecties in de hoogste kringen. Zelfs de linkse Israëliërs zijn er nu wel klaar mee. Hamas gaat vernietigd worden. Dat word nog als de enige optie gezien. Helaas zal dit gepaard gaan met talloze burgerslachtoffers, al doen ze nog zo hun best die te beperken. Op dit moment staat de westerse wereld even achter Israël. Dit zal, vooral in Europa, snel omslaan in kritiek op Israël met de gebruikelijke beschuldigingen van buitensporig geweld, oorlogsmisdaden en tot genocide aan toe. Dat zal een kwestie van enkele weken of hoogstens een maand zijn. Amerika zal mogelijk anders reageren. Inmiddels is bekend dat er onder de ontvoerden ook Amerikaanse staatsburgers bevinden. Dat is een heel grote zorg, die ontvoerde mensen. Hamas zegt ze te willen omruilen maar het is niet te verwachten dat Israël daar deze maal mee zal kunnen instemmen. Want dan is echt het hek van de dam. Er wordt natuurlijk ontzettend hard nagedacht of er een mogelijkheid is de gijzelaars te bevrijden maar dat lijkt op dit moment een welhaast onmogelijke opgave. Israël zal ditmaal niet zoals voorheen luisteren naar oproepen van de Verenigde Naties en andere instanties voor een wapenstilstand. Ze zullen nu doorpakken totdat Hamas vernietigd is. Niet dat het probleem daarmee is opgelost. Integendeel. Ze hebben meer dan genoeg andere vijanden die Israël willen vernietigen. In de tussentijd lopen Joden over de hele wereld nu gevaar. De eerste berichten over vermoorde Israëliërs buiten Israël beginnen al binnen te komen. Joodse instellingen moeten extra beveiligd worden, ook hier in Nederland. Ik hoor van mensen uit Rotterdam dat daar toeterende en juichende Hamas aanhangers en ander Jodenhaters rondreden. Volgens Rutte is Oekraïne ook onze oorlog maar ik vrees dat deze oorlog wel eens echt ook onze oorlog gaat worden. Het conflict breidt zich langzaam maar zeker over heel Europa uit. Israël is geestelijk gezien het centrum van de wereld. Er staat niet zomaar in de Bijbel dat we voor de vrede van Jeruzalem moeten bidden. Vrede in Jeruzalem betekent vrede in de hele wereld. Oorlog in Jeruzalem betekent oorlog in de hele wereld.   

Ja, de holocaust en ook deze Israëlische regering zijn niet veroorzaakt door God. Maar God heeft een plan, een voornemen en zal gebeurtenissen die dat plan uitwerken, laten gebeuren. Zo was het gevolg van de holocaust dat Israël (her)opgericht werd en het Joodse volk massaal huiswaarts keert. Deze aanval van Hamas zal mogelijk tot gevolg hebben dat voor Israël nu de maat vol is en dat ze alle gebieden opeisen en bezetten. Want iedere andere maatregel zal geen rust brengen. 
En ik wil niet eens uitsluiten dat Israël dan doorpakt en Iran binnenvalt. Voordat ze weer verrast worden. Gesterkt door recente afspraken met Saudi Arabië durven ze dat wel. En zo worden bijbelse profetieën langzaam maar zeker vervuld. 

Israël heeft vredesvoorstellen gedaan. Ook een two state voorstel lag op tafel. Werd allemaal geweigerd:
No peace, no recognition of Israel, no negotiations. 

Wil je gaan cherry picken? 
Dan stuur ik jou... Mattheus 10:34
Denk niet dat ik vrede kom brengen. Ik breng het zwaard... 
Zie je? Op jouw manier kan ik de bijbel alles laten zeggen wat jij maar wilt. Dus dat is niet de goede weg. 
 

Hoe meer ik over dit topic nadenk hoe idioter ik het begin te vinden. Het is dwaas om te proberen aan te tonen dat Adam en Eva niet hebben bestaan. Het is even dwaas om te proberen te bewijzen dat ze wel hebben bestaan. Ik heb grote problemen met de evolutietheorie als dogma. Dat had ik al als kind op school en dat had niets met geloof te maken. Mijn eerst opkomende vraag betrof het ontbreken van zichtbare tussenvormen tussen de verschillende soorten. Die vraag werd niet of veel te vaag beantwoord en er werd nogal geïrriteerd op gereageerd. Ik was recalcitrant en op die manier zou het niets met mij worden. De werkelijkheid was natuurlijk dat de onderwijzers uit een boekje leerden en er zelf ook niets van snapten. Inmiddels heb ik op mijn vraag drie antwoorden gehad maar geen van die bevredigend voor mijn (naar later bleek toch wel redelijk gezond) verstand. "Er bestaan geen tussensoorten", "Je bent zelf een tussensoort" en "Fossielen zijn zeldzaam".  Ik beschouw die antwoorden als een belediging voor mijn intelligentie. Er werd in die tijd veel geschreven over de "missing link", de ontbrekende schakel tussen aap en mens. Maar hoe kun je nu spreken over een ontbrekende schakel als er geen ketting is? Later ontdekte ik dat ik niet de enige was die het "niet begreep". Er bleken zelfs wetenschappers te zijn die dezelfde vraag stelden. 
Aan de andere kant heb ik geen goed gevoel bij "creationistische wetenschap". Het raakt aan geloof en vertrouwen, als je begrijpt wat ik bedoel. Als iemand die ik vertrouw mij iets vertelt ga ik toch ook niet onderzoeken of het wel waar is? Want wat blijft er dan nog over van geloof en vertrouwen? Het is echter natuurlijk wel goed dat er vragen worden gesteld bij wetenschappelijke modellen. Dat is nu eenmaal essentieel voor wetenschap.  
Tenslotte merk ik op dat sommige reageerders hier het verschil niet begrijpen tussen "creationisten" en "creationistische wetenschappers". Iemand die in een schepping gelooft is per definitie een creationist. Dat geldt dus ook voor christenen die in de evolutietheorie geloven. 

Ik roep wel aan iedereen op om rustig te blijven en verder te doen met de onderwerpen die ons boeien. Dubbelnicks, provocaties en zoveel meer zijn niet nodig. Laten we gewoon als volwassen mensen onze eigen weg gaan, waar iedereen nog welkom is bij elkaar.
Ik hoop echt dat wij allemaal terug tot rust komen en tijd de stumper heelt. Het is echt veel geweest. Laten we rustig blijven en de boel zich vanzelf laten herstellen in goede vrede.
Er hoeft geen tweestrijd te zijn, er kan ook een featuring zijn ;)

Hallo medeforumleden,
Het is ons opgevallen dat er op Credible momenteel geen actief moderatiebeleid meer lijkt te zijn, wat de sfeer hier helaas verstoort. Daarom willen we jullie graag uitnodigen voor een nieuw forum dat we hebben opgezet: Geloofsleven.nl.
Geloofsleven.nl is een forum speciaal gecreëerd voor christenen van alle stromingen. Hier streven we naar een vriendelijke en respectvolle gemeenschap waar iedereen zich welkom voelt. We nodigen jullie van harte uit om een kijkje te nemen op onze website: www.geloofsleven.nl.
We hopen je daar te zien en samen een positieve en constructieve online omgeving te creëren voor het bespreken van ons geloof en andere interessante onderwerpen.

Geef dat eens tijd. Het bestaat nog geen week. Je kan dan toch beter daar meewerken aan wat je wilt bereiken? Ik weet ook niet zo goed wat daar allemaal gebeurde, maar leek me sterk dat er een foute evaluatie werd gemaakt over een befaamd mod en dat wat stof deed opwaaien. Maar dat zijn beginnersfoutjes.
als er 10 a 20 man op zit, is dat al een goede basis.

Mooi hoe de geesten een niet aflatende aandrang hebben om hun oorsprong en doelstelling bekend te maken en te bevestigen.
Minder mooi, dat ze daarbij bijna nooit de mantel dragen waarop het juiste predikaat staat. 

Met gelijke munt terugbetalen ? Is dat waar de bijbel toe oproept ? Gij zult geen kwaad met kwaad vergelden, maar overwin het kwade door het goede. 
Iedereen heeft een visie. Goed om te weten dat ook jij het niet bij het rechte eind hebt, maar een visie poneert. Je stelt regelmatig zaken nogal erg stellig en dan is dit een goede nuancering.
Van mij mag je geloven wat je wilt.

God sluit met Abraham en met Noach en met Mozes en met Israël verbonden. Hoe kun je een verbond sluiten, als je geen persoon bent?

Proficiat. Afgelopen weekend is de duurste stofzuigerzak uit de geschiedenis van de mensheid geland op aarde. Wat een verkwisting. Expeditie duurt voort. Mag een miljardje kosten. 

Poeh, jij stelt wel veel vragen zeg. 
Dood in de bijbel kan betekenen dat men geen geloof stelt in God. Dan is men geestelijk dood. Het kan ook betekenen dat de levengevende geest van God je verlaten heeft. Dat noemt men sterven. 
@Breuk
Mooie video over restanten van farao's leger op de bodem van de rode zee. 

De duidelijk te onderscheiden aardlagen, die geen geleidelijke maar daarentegen plotselinge overgang aantonen. De vorm van rivierdelta's en de snelheid van erosie die daarvan (ongeveer) berekend kan worden. Taalwetenschap waaruit blijkt dat taal niet ontwikkeld is van simpel naar complex maar eerder andersom. En nog een heel aantal andere dateringsmethoden die niet passen in het populaire narratief en daarom worden genegeerd. Breek me de bek niet open. 😀

Ik durf zelfs te beweren dat het ook daar niet om echte wetenschap gaat. Het woord "wetenschap" wordt door veel mensen misbruikt om zichzelf te rechtvaardigen (atheïsten) en ook om hun plannen door te voeren (politici). Er wordt daarbij heel selectief geselecteerd. Alle wetenschap die niet "past" wordt genegeerd. 

Het probleem is volgens mij dat veel mensen tegenwoordig niet langer wetenschap van fantasie onderscheiden.  En op het onderwerp terug te komen: God spreekt op talloze manieren met mensen. We moeten gewoon leren luisteren.  

Ik kan met @Breukmeedenken dat sommige bijbelboeken tijdens de ballingschap hun uiteindelijke vorm kregen. Maar Breuk trekt dat idee wel heel ver door. Verder dan onderbouwing mijns inziens toelaat. Het boek Jozua is daar een goed voorbeeld van.