Breuk

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, = geestelijk 

maar tegen de overheden, tegen de machten, = menselijk 

tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, = (waarom niet) menselijk

tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten. = ja hoe kan dat, kwaad in de hemelse gewesten, in de hemel regeert God toch.

Hele vreemde tekst, maar kijk om je heen, waar zit het kwaad? In dictators, in slaafse volgelingen, in systemen. 
Ik kan hier geen magische kijk op hebben. De bijbel heeft dat ook niet. Jezus werd door de religieuze macht en wereldlijke macht gedood, nergens lees je dat het satan is, die ze instrueert. Het zijn concrete mensen die het geweld initiëren en in stand houden.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Het spijt me maar je mist de essentie en bestaansreden van de Schrift. Jezus had niet eens hoeven komen als Genesis niet op waarheid maar op overlevering berust. 

Hoe bedoel je dat. Genesis beschrijft juist de wording van het historische Israël. Speelt satan nu zo’n grote rol in de Torah? Wordt de farao aan de satan gelinkt? De bijbel denkt echt niet zo magisch en dat al 20-30 eeuwen geleden. Best knap voor een wereld toen, waar heel veel magisch werd geduid.

24 minuten geleden zei Hermanos2:

Tuurlijk zitten er mensen achter. Maar de wereld ligt in de macht van satan. God heeft de natiën onder satan en zijn demonen geplaatst. 

Daarom zegt Paulus dat wij strijden tegen de duivel en duistere machten. Hosts of wickedness in the heavenly places. Powers of darkness. 

Je mag het gerust wegredeneren maar je ontkomt er niet aan. Het wereldtoneel wordt veel logischer als men dit gewoon toegeeft. 

Zij die beweren dat God de baas is op aarde hebben een flinke kluif om dit alles uit te leggen. Zo vallen mensen van hun geloof. Zij die satan en zijn invloeden erkennen worden gesterkt en bewapend. 

Ik redeneer het dus juist niet weg. Ik lees niet bij jou wie er achter zaten, nee je verwijst direct naar satan. Zo verbloem je het en komen de daders niet aan het licht.

Ik denk dat die hele magische gedachte over satanische machten door Openbaring wordt gelinkt aan hele concrete mensen (Nero) en machthebbers (Romeinse rijk). 

Hoe Paulus dat ziet, kan ik niet plaatsen, maar als hij het benoemt op 1 plek, dan speelt het in zijn denken geen grote rol. Ik denk wel dat er een soort duivelse macht kan zitten in systemen en mensen, maar dan is dat de duivelse macht en niet iets anders.

Voorspellingen gaan altijd over de (nabije) toekomst. Men weet het nu echt zeker, nu gaat het gebeuren. Helaas men vergist zich steeds.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_voorspellingen_van_het_einde_van_de_wereld
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Uiteraard zou ik ze nooit afwijzen en zelfs blijven steunen.

Het is duidelijk dat het mij gaat om de extreme vorm. Wat iemand in zijn privé doet zijn mijn zaken niet, wat die rond mijn kinderen doen en meegeven wél.

Maar ik zou nooit een hele school aanpassen op mijn autisme als de nieuwe norm, zie je dat verschil? En als ik dat wel zou doen, maak ik mensen terecht boos he. Voor en tegenstanders...

Als iemand privé een kind misbruikt, en ik kom dat te weten, dan zijn het toch echt wel mijn zaken.

7 minuten geleden zei Hermanos2:

https://nos.nl/artikel/2488604-weer-tientallen-graven-van-inheemse-kinderen-gevonden-in-canada

Verschrikkelijk, afschuwelijk, hartverscheurend. 

We moeten niet naar satan verwijzen, maar de instellingen en mensen benoemen die achter deze satanische praktijken zaten.

Nog even en de mensen zijn onschuldig want satan zit er achter. (Er zijn echt mensen die zich daar achter verschuilen)

56 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen niemand moet mijn normen en waarden accepteren en vice versa. Dat betekent dus dat je andermans kinderen niet infecteert met demonische krachten. 🙈

Ik vermoed dat je een grote mond hebt, maar een klein hartje. Dat betekent als het er echt op aankomt, dat je je kinderen echt niet afwijst.

Je zoekt nu je identiteit in een fundamentalistische christelijke richting. Het had vermoedelijk ook iets anders kunnen zijn. Je fundament in Christus zoeken is een goede basis, en ik hoop dat de geest van Christus jou kan aanraken, zodat je daar ook genoeg aan hebt. Je hebt die identiteit die je je nu aanmeet niet nodig.

En een tip, zoek toch weer aansluiting bij een geloofsgemeenschap (graag niet een extreme variant), zodat je je ook kan laten ondersteunen en niet alles zelf hoeft op te lossen. Je woont toch in België, ja daar is het wellicht wel lastig om iets te vinden.

Ik woon in de bijbelbelt, dus noem een soort kerk en die is hier in de buurt wel te vinden. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het gaat niet over de geaardheid of mensen die zich van het andere geslacht voelen. Maar hoe iedereen dit moet aanvaarden en de instituten infiltreert als nieuwe norm.

Ik ben benieuwd of het bij jou echt gaat om de extreme promotie van LHBT+ of dat je zelf juist extreme haatpredikers promoot, die mensen met een andere geaardheid totaal niet tolereren. Als ik die YouTube filmpjes voorbij zie komen, dan lijkt me toch dat laatste. 

5 uur geleden zei Fundamenteel:

These radical activists who cite the work of pedophiles and pedophile sympathizers often advocate for “youth liberation,” or the idea that children can make their own decisions. This has never been an accepted idea in society for a laundry list of reasons, from a lack of experience to an underdeveloped prefrontal cortex. Using an ideology designed by perverts to push detailed sexual “education” designed to activate and radicalize, the neo trans movement is largely responsible for creating a hostile environment for all trans individuals, and not just those pushing the doctrine. Why? Because now children are the target. But if you know your history, this isn’t a surprise at all. It’s just something we must expose and fight against.

Sadly, it’s evident that government institutions are collaborating with this pedophilic agenda, much like Germany’s Green Party and Berlin’s authorities during the Kentler Project.   We want nothing to do with these perverts disguised as “LGBTQ heroes.” Many other so-called “trans rights activists” are carrying on the legacy of their pedophilic ancestors like John Money by insisting that children are sexual beings who should take puberty blockers to prevent their development, something that could stunt them into looking like children forever. Meanwhile, the United States is a hot spot for child trafficking, and according to a documentary titled: “Cut: Daughters of the West” by Canadian director Simon Esler, trans children have become a commodity among traffickers.   Coincidence? We don’t think so.    

https://www.radar.gaysagainstgroomers.com/post/spilling-the-tea-on-the-t-the-pedophilic-roots-of-the-trans-movement - website van en voor g

ays. Ook extremisten zeker? of wacht: complotdenken! Dat werd bij Epstein ook gezegd.

En er is net ene opgepakt voor zulke feiten die een boegbeeld was met love is love. En een kind geadopteerd had...

Je haalt er weer van alles bij. Pedofilie is strafbaar en mag nooit getolereerd worden. Die complottheorieën komen denk ik weer uit een extreme hoek, en die verspreidt jij hier weer ongenuanceerd.

Maar die persoonlijke vraag: ga jij naar het huwelijksfeest van jouw zoon, dochter of neefje met iemand van hetzelfde geslacht. Iemand waarvan je het gezicht en de naam kent. Dan moet je ook je echte gezicht laten zien. En ben je dan nog steeds zo ongenuanceerd en vijandig?

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als er pedofielen lobbyen om hun geaardheid acceptabel te maken, moeten we ze liefde geven en de kinderen verder ritueel offeren aan de politieke correctheid? Aan Moloch?

Pedofilie is strafbaar. Roep je op om de wet te overtreden? 
Ga eens weg uit de absurditeit van je denken.

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Neen neem de quotes erbij over wat ik effectief schreef en zie wie buiten context trekt.

Jij wilt steeds naar de extremiteit, maar niet naar jouw zoon of dochter of neefje die een andere geaardheid blijkt te hebben. Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd hoe je dan gaat handelen. Een vrouw in onze kerk heeft haar neef in huis genomen omdat zijn ouders zijn homoseksualiteit niet konden accepteren.

Wellicht denken we wel hetzelfde: we accepteren onze zoon, dochter en neef. Gaan we naar hun huwelijksfeest? Ik zeg volmondig: ja.

Weg van de extremen, terug naar de werkelijkheid. Hoe zit jij hierin? 

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Heb elkander lief zoals Hij ons.

Maar dat is niet genitale mutilatie en de ontwikkeling verstoren met pseudowetenschap. De essentie!

genitale mutilatie, pseudowetenschap, en eerder pedofilie, duivelse praktijken… 

De opmerkingen die jij maakt zijn totaal uit de context getrokken. En dan heb je het over whataboutism. 
 

12 minuten geleden zei Peter79:

@GaitJ zo is het wel duidelijk denk ik, publicatie van april dit jaar.

Ben je het eens dat we bij dit gevoelige onderwerp niet alles over 1 kam kunnen scheren. Een geslachtsverandering is heel anders dan een relatie tussen 2 mensen van het zelfde geslacht. Bij geslachtsverandering zie je dat er recent ook kritische vragen komen uit de feministische hoek. Voelt iedereen zich veilig indien iemand in transitie gaat. Hoe zit het met toegang tot sportevenementen. 
We (inclusief de politiek) zullen daar goed over in gesprek moeten gaan. Je kunt m.i. n.l. ook niet alle regels over boord gooien. Niet alles kan gelijk getrokken worden. Ik vind het een zeer lastig onderwerp zeker als het op latere leeftijd is. Heb daar veel vragen bij.

Zolang echter op dit forum alles op 1 hoop en ongenuanceerd wordt verkondigd (uit naam van het rechtzinnig christendom) dan zal ik daar (en gelukkig anderen met mij) tegen blijven ageren. Christus zal uiteindelijk oordelen, maar het (ongenuanceerd) blijven wegzetten (veroordelen) van kwetsbare mensen strookt m.i. niet met het evangelie en het leven van Christus.

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat staat er in vet gedrukt Petra? Wat interpreteer jij als je dat los van jezelf en de wereld leest? Wat interpreteer jij als je daar diep op in hakt en je aardt met de Geest van ons geloof? Laten we ons niet verschuilen achter anderen of anderen nawijzen, maar individueel onze eigen positie verdedigen in synch met de HG, althans proberen.

Paulus schrijft een brief aan de Romeinen bijna 20 eeuwen geleden. En daar pak jij een vers uit en zeg, Paulus zal dat ook nu bedoeld hebben als het over een relatie gaat in liefde en trouw tussen twee mensen van hetzelfde geslacht.

Natuurlijk weet jij dat niet en ik ook niet. Dus dan moeten we nadenken en in de geest van de bijbel handelen. Wat daarbij helpt is dat Jezus omziet naar kwetsbare mensen en dat het gericht is op de heelheid van mensen. Een relatie van een mens met een ander mens is (hoewel niet voor iedereen) een manier van leven om elkaar aan te vullen en tot steun te zijn. De meeste relaties zijn tussen man en vrouw. Dat is al eeuwenlang een betrouwbare manier. Toch zijn er mensen die door hun geaardheid daar diep ongelukkig van worden. 
Een relatie gaat niet alleen om sex maar om samen een bestaan op te bouwen. Wie ben jij om te bepalen dat twee mensen dat niet mogen als zij daar zelf voor God wel de keuze maken. Oordeel niet maar laat het oordeel bij God liggen. 

Want als je toch zo graag in de Romeinenbrief lees, dan zie je dat jouw oordeel op je hoofd terugkomt. Hoe sta je zelf in relaties? Aangezien jij ook zeer kwetsbaar bent, dien jij ook beschermd te worden. Wanneer valt bij jou het kwartje, en leer je van je eigen kwetsbaarheid?

Romeinen 2:19 En u bent van uzelf overtuigd dat u een gids voor de blinden bent, een licht voor hen die in duisternis zijn,
20. een opvoeder van onverstandigen, een leermeester van jonge kinderen, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en van de waarheid hebt.
21. U dan die een ander onderwijst, onderwijst u uzelf niet? U die predikt dat men niet stelen mag, steelt u zelf?
22. U die zegt dat men geen overspel mag plegen, pleegt u zelf overspel? U die de afgoden verfoeit, pleegt u zelf tempelroof?
23. U die in de wet roemt, onteert u God door de overtreding van de wet?
24. Want de Naam van God wordt, zoals geschreven is, door uw toedoen gelasterd onder de heidenen.

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waarom open je daar dan zelf geen onderwerp over in plaats van mij al dit te verwijten?

Je slaagt door

Whataboutism btw, niet zinvol op een forum...

Ik ga in op de door jou zelf genoemde zogenaamde bedreigingen van onze kinderen en je wegkijken van het echte probleem. En dat doe je nu weer. Je wilt de werkelijkheid niet onder ogen zien.
Daarnaast bestook je dit forum steeds met dezelfde eentonige informatie die gaat over de rug van een kwetsbare groep.

Wil je nog meer aanknopingspunten?

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Iedereen is een zondaar. Het is gewoon onmogelijk de zonde te aanvaarden binnen ons geloof. Wel de zondaar, maar daarom accepteer je de zonde niet. Het strookt gewoon niet. Het is toch iemands recht iets te weigeren? Diversiteit houdt voor- en tegenstanders in.

Het gaat erom dat jij steeds verwijst naar allerlei duivelse praktijken, zonder de concrete onveilige situaties met kinderen te willen benoemen, zoals
huiselijk geweld, gebroken gezinnen, incest. Benoem voor de verandering eens concrete problemen dan je te verschuilen achter uitzonderlijke zaken.

Hoeveel kinderen groeien er onbezorgd op? En de rest wordt niet door jouw duivelse ideeën bedreigd. Je kijkt weg van concrete situaties. Je bent doorgeslagen en dat doe je door steeds een kwetsbare groep te benoemen of je te omgeven met complottheorieën. De werkelijkheid echter is de wereld om ons heen, met kinderen en jongeren die een naam hebben.

12 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja deze beleidmakers en hun agenda's zijn het grootste gevaar sedert de nazi. Dat geloof ik echt.

Het gaat er niet over wie van elkaar houdt, het is wie ze erbij willen betrekken... Alleen pedofiele roofdieren azen op de seksualiteit van kinderen.

De grootste bedreiging zit in een onveilige situatie waarin kinderen zich in hun omgeving begeven. Jij verwijst naar duivelse praktijken.
Wist je dat de duivel vaak wordt gebruikt om de eigen situatie te verbloemen.

Zo wijst Adam naar Eva en Eva wijst naar de slang. Er is niets nieuws onder de zon, zegt Prediker.

Op 27-8-2023 om 12:04 zei Willempie:

We spreken over twee verschillende zaken. Jij hebt het over een groep mensen. Ik heb het over een politieke beweging en de homoseksuele personen die ik ken (en dat zijn niet allemaal christenen) verafschuwen die beweging en vrezen dat de acties van die beweging de mensen alleen maar schade doet. Er wordt verdeeldheid, haat en weerstand opgewekt en daar wordt helemaal niemand beter van. 

Jouw denkbeeld dat je ze amper in kerken tegenkomt is onjuist. 

Niet alleen homoseksuelen zijn kwetsbaar.  

Kun je jouw denkbeeld dat mensen met een andere geaardheid veel in kerken te vinden zijn nog onderbouwen. Je kunt hierbij nog een verschil maken tussen kerken waar het wel en niet geaccepteerd wordt. In de laatste soort kerken is het heel lastig om je geaardheid openlijk bekend te maken. Diep triest voor jongeren (en ouderen) die in zo’n situatie zitten.

De strijd mbt gender en seksualiteit verhardt zich beide kanten op. 
Helaas gaat dit ten koste van de mensen die het betreft en ja velen willen zich niet in die strijd storten, maar geaccepteerd worden. De vragen rond gender zijn best complex en bezinning is zeker nodig. 
En dat er ook andere groepen kwetsbaar zijn lijkt me een open deur.

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Als ge geen uiting aan uw standpunt geeft, terwijl ze uw kinderen aan genderideologie onderwerpen om er eugenetisch in te kunnen tasten; waar zal dat eindigen?

Denk je echt dat dit de grootste bedreiging is voor onze kinderen?
Het klinkt keihard: maar is het geen vlucht van de werkelijkheid waarmee kinderen echt bedreigd worden. Zie mijn lijstje eerder.

Ik hoop dat jouw situatie niet heel dramatisch is en dat jouw kinderen ondanks de gebrokenheid tot mooie mensen mogen uitgroeien. En mochten ze een andere geaardheid blijken te hebben , dat je zo nooit nooit nooit afwijst.

Ik hoop dat jullie (jij en je ex) daarin voldoende gesteund worden.

Ik heb niet alle recente postings teruggelezen, dus wellicht heeft iemand anders dit al opgemerkt.

LHBT+ mensen zijn geen bedreiging voor kinderen. En is de positieve aandacht die er voor is (en die schiet soms door, terecht dat het wordt opgemerkt) nu echt ook zo’n grote bedreiging voor kinderen. Er zal best al onderzoek naar gedaan zijn, wat nu echt wel bedreigingen zijn, ik denk zelf aan:

verwaarlozing

armoede 

onvoldoende scholing (onzinnig om te beweren om je kinderen van school weg te houden)

gebroken gezinnen (met ook nog ruziënde ouders)

incest

geestelijke en fysieke bedreiging 

overdreven verwachtingen/eisen van ouders (vmbo kan echt niet)

oorlog, vluchteling (gelukkig ontstaat dat niet in Nederland)

problemen door verslaafde ouders (drank, verdovende middelen)

Ik bid dat mensen (ook op dit forum) die hier mee te maken hebben, hulp gaan zoeken en dat krijgen en tevens de kracht ontvangen om situaties te verbeteren. 
 

38 minuten geleden zei Willempie:

Er is een verschil tussen het afwijzen van mensen en het afwijzen van ideeën. Vergeet niet dat er vele mensen zijn met afwijkende seksualiteit die de huidige beweging en de propaganda daaromheen verafschuwen. Ze voelen zich daardoor belaagd en gestigmatiseerd.  

Je kunt mensen niet los zien van hun geaardheid. Op dit forum wordt er door een paar leden constant en ongenuanceerd over gesproken. Hoe denk je dat LHBT+ mensen hierover denken al ze dit lezen. Niet vreemd dat je ze amper in kerken tegenkomt.

Net ook of de hele Westerse beschaving van het LHBT+ standpunt afhangt. 

Wijs je de acceptatie van LHBT+ af, dan wijs je geen idee af, maar je wijst mensen af. Waarom denken mensen anders, op het moment dat ze het zelf in hun gezin meemaken. Neem b.v. Lydia en Marcel Zimmer.

Mensen die hier constant over LHBT+ posten moeten eerst maar eens aan hun eigen leven gaan werken en het oordeel bij Jezus neerleggen. En wie weet, straks is je eigen kind of kleinkind LHBT+. Dan snap je hoe kwetsbaar ze zijn.

25 minuten geleden zei Willempie:

En hoeveel vrouwen kijken naar mannen als lustobject? Het ene kwaad maakt het andere niet goed. Hoe ver moet je van God los zijn om mensen als lustobjecten te zien? Maar wat @Fundamenteel hierboven opmerkt is ook waar. Waarom maken vrouwen zich op? Omdat ze juist als lustobject gezien willen worden? Iets om over na te denken.

Ja dat klopt en is een goede aanvulling. Ik moest wel gelijk denken aan Adam en Eva in de tuin van Eden.

Genesis 3:12 Toen zei Adam: De vrouw die U gaf om bij mij te zijn, die heeft mij van die boom gegeven en ik heb ervan gegeten.

Ik hoop dat de satan niet ook influistert dat de God van de bijbel eigenlijk niet de God is van alle mensen. Pssss… die LHBT+ mensen horen hier niet thuis, die vergiftigen jullie kinderen en de mooie hetero cultuur.

Ja en dan komt God, en zegt: maar wie heeft gezegd dat jullie hetero’s de hele tijd op sex en gender gefocust moeten zijn (ten koste van mijn kwetsbare groep LHBT+). 
 

21 minuten geleden zei Barnabas:

Een bezwaar tegen transgender en uiterlijk als een vrouw waarbij het lichaam zich nog steeds zeer mannelijk gedraagt is dat mensen een beeld van het vrouwelijk geslacht ontwikkelen dat voornamelijk mannelijk is waardoor vrouwen denigrerend behandeld worden vanwege het verkeerde beeld dat men over vrouwen aangedaan wordt.

Hoeveel mannen kijken naar vrouwen als lustobject. Als je het over een verkeerd beeld  van vrouwen hebt, moet je het over een meerderheid hebben en niet over een minderheid.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

2 Corinthians 5:7 zegt: we walk by faith, not by sight. 

1 Corinthians 13:8,9 vind ik een sterke aanwijzing dat genezingen en profetieën uitsluitend in bijbelse tijden plaatsvinden. 

De vloed heeft met zekerheid plaatsgevonden. De aarde zelf getuigt ervan. Volkeren die elkaar nooit ontmoetten, hebben vergelijkbare vloedverhalen over een groepje mensen dat in een boot ontkwam aan een vloed.

De verschuiving van continenten, het ontstaan van bergen, de lagen in de Grand Canyon. Daar is geen sprake van geleidelijkheid. Dat waren woeste bronnen uit de diepte der aarde met onvoorstelbare krachten. 

Ik zie dat je vergelijkingen maakt tussen de ark van Noach en het arkje van Mozes. Zo zie ik in je reacties meer ideeën die ik verregaand vind en onverantwoord. Je trekt verbindingslijnen die ik niet als bijbels zie. In een vorige post vertel je iets over een vrouw met bloedvloeing en over een dochter waar ik geen touw aan kan vastknopen. 

Zo las ik hier eens dat de verloren zoon, Jezus moet voorstellen. Dat is mij niet uit te leggen. 

Ik geef toe dat mijn geloof in andermans ogen misschien kinderlijk naïef lijkt. Maar de Schrift laat mij geen keuze. 

Zou ik satan ontkennen waarvoor heb ik Jezus dan nodig? God's geest was al werkzaam in het oude testament. Ook daar werkte vergiffenis, genade en wedergeboorte. 

God is almachtig en een wereldomvattende vloed dat zou Hij best kunnen. Peuleschil vergeleken bij de schepping van het universum. 

Zou er geen schepping zijn maar is het leven een toevallige spontane gebeurtenis waarin leven evolueerde tot de mens dan bestaat God niet. 

Dus voorlopig neem ik de bijbel vrij letterlijk. Want het tegendeel kan nergens bewezen worden. 

Mocht Jezus straks vertellen dat de verhalen alleen maar ter illustratie dienden dan vind ik dat ook best. Maar dan wel graag uit Zijn mond en niet uit die van mensen. 

Ik vind het prima als mensen de bijbel heel letterlijk lezen, mits men daarbij ook het woord nauwkeurig gebruikt. Ik kan heel goed met orthodoxe christenen de bijbel lezen, en snel zit je op de lijn van wat is de betekenis en wat zijn de verbanden met andere verhalen. En als het over Jezus gaat, die over water loopt, dan is die letterlijke uitleg helemaal niet relevant. Het gaat dan ook snel over waar het water voor staat en waar het bootje voor staat, of waarom Jezus slaapt.
Prima als je uiteindelijk toch bij die betekenis uitkomt.

Waar ik moeite mee heb en dat zeg ik ook tegen mezelf, als mensen zeggen dat een bepaalde manier van uitleg de juiste is (ja ik zeg het ook tegen mezelf).

Orthodoxe christenen willen nog al eens beweren dat een letterlijke en historische uitleg een bijbelgetrouwe uitleg is. Bijbelvast is men wel, maar bijbelgetrouw vaak niet.

Daarnaast vind ik het zeer onverstandig om wetenschappelijke inzichten naast je neer te leggen. Dat zijn inzichten die niet meer te ontkennen zijn. Jonge mensen moeten ook weten dat het niet vreemd is om dat gewoon voor waar aan te nemen. Ze moeten wel begeleid worden hoe je dit met de bijbel en het christelijk geloof kunt integreren.

De uitleg die ik geef, heb ik niet zelf bedacht. Ik heb pas nog een aantal namen gegeven die mij daarbij geholpen hebben. Niet dat ik daarmee wil zeggen, dus het klopt. Het zijn wel breder gedragen exegetische gedachten. Over de verloren zoon komt b.v. bij Henri Nouwen vandaan. Iemand die in vele christelijke kerken gelezen wordt.

Er is een verschuiving gaande ook in (licht) orthodox Nederland (NGK, CGK GB in de PKN etc). Gijsbert vd Brink met zijn boeken over evolutie. Een podcast over de bijbel met Stefan Paas. De muren van de historische lezing vallen om. Dat is geen makkelijk proces, ik ben er zelf doorheen gegaan. Het is echt niet het einde, wellicht eerder een begin van een nog mooiere reis door de bijbel. Dogma’s blijven staan. We blijven de profeten, apostelen, kerkvaders en moeders eren, maar de blik moet ook voorruit.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Satan en zijn demonen kunnen "bezit" nemen van mensen. Dat speelt regelmatig in de bijbel en Jezus wierp demonen uit en benoemde ze als zodanig. De apostelen waren de laatsten die de gave kregen om wonderen te doen. Mijns inziens om het bewijs te leveren dat de verlosser werkelijk gekomen was en hen gezonden had. 

Als satan en zijn afvallige engelen niet bestaan dan is God verantwoordelijk voor al het kwaad dat geschiedt. Dan is deze wereld een soort van "leerschool" voor het toekomstige leven? 

Geschriften van andere volken laten vaak overeenkomstige zaken zien. Zoals de zondvloed, wonderen, besnijdenis. Dat sterkt mij in mijn geloof dat ze ook daadwerkelijk gebeurt zijn. 

Heel veel mensen in de tijd van Jezus vroegen om een teken en kregen alleen het teken van Jona (als vergelijking met de dood en opstanding van Jezus).

Waarom stop je me die bewijzen als je wilt dat de mensheid Jezus erkent? Dat is ook de leuze van charismatische groeperingen: het is niet gestopt, dus doen ze Jomanda achtige shows.

Het kwaad (vaak benoemd als water en duisternis) zit al in de schepping. Het wordt niet ontkend. God geeft het een plek in Genesis 1. De duisternis heet nacht. Het water heet zee.

In de bijbel is m.i. de gedachte dat zowel het goede als het kwade in en uit de hand van God komt. Het is geen strijd tussen God (goed) en satan (kwaad), maar dat zeg je zelf ook.

Zondvloedverhalen kwamen voor.  De bijbel ‘leent’ het verhaal uit de omliggende culturen (Babel) en gebruikt het in zijn eigen context. Ik ben blij dat het niet historisch is, maar de boodschap is wel duidelijk. God vernietigt de aarde (keert weer terug naar het begin (oervloed) van Genesis 1), door de slechtheid van de mens,  maar is er toch een klein arkje (zoals Mozes straks ook in een arkje ligt) om verder te gaan. Zo zal er ook een mishandelde en bespotte mens zijn die aan een kruis hangt, maar God gaat verder juist daarmee verder. Juist in dat geweld neemt God al het andere geweld mee naar de verdoemenis (net zoals die oervloed). Maar ja het geweld steekt elke keer weer de kop op.

15 minuten geleden zei Hermanos2:

Er is geen rechtreeks gevecht tussen God en satan. Satan heeft de macht op aarde. Temidden van deze vijandige omgeving breidt God zijn koninkrijk uit. De mens wordt beïnvloed door tegengestelde geestelijke krachten. De bergrede zie ik als het hart van het NT. Jezus legt uit dat men moet vertrouwen op Hem en vruchten van de geest moet voortbrengen. Hij bewijst dat hij de verlosser is door het verrichten van wonderen en door de opstanding. Daarom geloof ik niet in genezingen etc. Die wonderen hebben toendertijd hun functie vervuld. 

Ik denk dat God de verschillende denominaties tolereert. In de wildernis werd niet besneden, Sabbath houden werd ook niet consequent gedaan. Maar onder Jozua werd de wet opgefrist en bekrachtigd. Op soortgelijke wijze verwacht ik dat gelovigen ook onderwezen zullen worden en de verschillen worden weggedaan. 

Hoe werkt satan dan op de aarde? Zit het (kan niet van een hij/zij spreken) in de hoofden van bepaalde mensen (of slangen). Of zweeft het rond op de aarde?
Ik vind het een vorm van magisch denken, wat niet aantoonbaar is.
Het is m.i. ook geen bijbelse voorstelling van het kwaad op aarde.

Verhalen over wonderen komen niet alleen in de bijbel voor. Ook in Griekse en Romeinse verhalen. Geloof je dat ook en zo nee waarom wel in de bijbel?

Er staat nergens dat de wonderen er alleen voor die tijd zijn. Nee het wordt zelfs benadrukt dat de apostelen ze ook deden. De verhalen geven aanwijzingen dat je ze niet letterlijk moet nemen. Hoewel, er gebeuren wel wonderen: onderdrukte, uitgesloten, angstige mensen worden weer ‘opgewekt’ om te (kunnen) gaan leven. (Maar dit is voor velen blijkbaar niet genoeg als wonder)

Nee ook hier past geen magisch denken, maar wel een tweede naïviteit om de bijbel te lezen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Ricœur

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik vind belijden een vreemd woord. Is niet mijn taalgebruik. Ik geloof en vertrouw op God, YHWH, schepper van hemel en aarde. Zijn zoon is Yeshua, die wij Jezus noemen. Hij was altijd bij God, werd mens en stierf hier op aarde. Werd door God opgewekt en heeft plaats genomen aan God's rechterhand. Ik geloof ook in Satan als opstandig geestelijk wezen die hier op aarde aan de touwtjes trekt. Ik geloof en vertrouw erop dat YHWH en Yeshua orde op zaken gaan stellen. Ondertussen is God's geest werkzaam in de gelovigen op aarde, God's koninkrijk. 

Dit lijkt me een ‘belijdenis’ die heel erg overeenstemt met de apostolische geloofsbelijdenis. In de laatste zie je echter weinig aandacht voor satan. 

Ik denk zelf dat de bijbelschrijvers het wel zien als een geestelijke macht, maar dat het iets ongrijpbaars is tussen mensen en in maatschappelijke systemen (b.v. overheersende machthebbers).

Het gaat m.i. niet om het gevecht tussen God en satan dat bezig is. God is met de mens bezig. (Of zou schepping een betere aanduiding zijn)

Wij schuiven vaak dingen richting satan hoewel de mens of het gecreëerde systeem dat veroorzaakt. Daarnaast is er in de schepping wel iets dreigends (natuurkrachten) of onheil dat je overkomt. Ik vermoed dat de bijbelschrijvers dat ook onder satan scharen. Maar het komt uiteindelijk onder Gods macht vandaan. Daarom is er ook geen gelijke strijd tussen God en satan. 
Als de psalmist het over onheil of onrecht heeft, dan richt hij zijn klacht tot God. Bij Job mag satan het spel in gang zetten, maar gaat het tussen God en Job. 
 

We hebben geen antwoord waar om ons (soms) onheil overkomt, maar we geloven dat het uit de ‘hand’ van deze specifieke God komt. En dat is maar goed ook.

12 minuten geleden zei Hermanos2:

De Hebreeuws, Aramese boeken (rollen) van de bijbel zijn geschreven om God's voornemen te verduidelijken. En in mijn ogen hebben ze grote profetische waarde. Wat met het volk Israël gebeurde zie ik nu terug. God's volk dwaalt op dit moment in de wildernis, na hun redding uit Egypte. God leidt ons op weg naar het beloofde land. Ondertussen ziet hij veel door de vingers wetende dat vóór intrede in het beloofde land eerst de boel gereset wordt. Daarna worden Satan en zijn demonen definitief verslagen. Zo lees ik de boeken van Mozes en Jozua. Verhalend, uitleggend en profetisch. En hoopgevend. 

De boeken van en over Mozes en Jozua zijn geschreven met de kennis van de ballingschap. Het zijn profetische boeken, in zo verre dat ze (opnieuw) richting geven richting het beloofde land. Het zijn m.i. geen voorspellende boeken die beschrijven hoe het nu precies gaat. Hetzelfde geldt voor Daniël en Openbaring. Het legt dingen bloot over machthebbers, recht, onrecht. Over de weg die God met de mens wil gaan.

En wij mogen meedoen.

Nu vind ik het lastig om in de toekomst te kijken. Je kunt hoopvol zeggen dat er heel veel verbeterd is. Er is echter ook onrecht en wegkijken. Nu is er in de bijbel heel veel kritiek op Israël en de leerlingen van Jezus. In hoeverre voelen christenen zich ook aangesproken door die kritiek. Wat heeft de westerse beschaving met het christelijke geloof gedaan? En wat als dat wegvalt? Is dat een bevrijding (want we snapten er toch niets van volgens sommige forumleden)? 
Tom Holland heeft recent nog een positief boek geschreven (Heerschappij) over de invloed van het christendom. Ik ben benieuwd.

37 minuten geleden zei Hermanos2:

Dus Jezus is niet opgestaan uit de dood? 

Ik belijd het christelijke geloof, jij ook?

1 Korinthe 15:12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13. En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14. En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostolische_geloofsbelijdenis