Breuk
-
Aantal bijdragen
1.951 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Breuk geplaatst
-
Ja hoor. Overigens belijdt de kerk over Jezus: volledig God en volledig mens. Johannes geeft zeker al de onderbouwing voor de drie eenheid. Johannes 6:46 Niet dat iemand de Vader gezien heeft, behalve Hij Die van God is; Híj heeft de Vader gezien. Johannes 8:14 Jezus antwoordde en zei tegen hen: Hoewel Ik van Mijzelf getuig, is Mijn getuigenis waar, want Ik weet waar Ik vandaan gekomen ben en waar Ik heen ga, maar u weet niet waar Ik vandaan kom en waar Ik heen ga. 18. Ik ben het Die van Mijzelf getuig, en de Vader, Die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij. 19. Zij
- 992 antwoorden
-
- 1
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
Je geeft m.i. ook weer aan dat je niet snapt dat de geloofsbelijdenis eenheid beschrijft tussen God de Vader, Jezus de Zoon en de Geest. Maar dit is weer de zoveelste herhaling.
- 992 antwoorden
-
- 1
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
Dit is geen nieuwe discussie, maar net zoals de discussie over de canon of over gnostisch ideeën eeuwenoud. De christelijke kerk heeft hier wel antwoorden op geformuleerd en dat in geloofsbelijdenissen gegoten. Uitgangspunt (maar dat geldt bij voor- en tegenstanders) zijn altijd de bijbelse teksten (of men gebruikt een (eigen) selectie van teksten). Het leek mij ook niet interessant om met Sjako te blijven discussiëren, maar eens terug te lezen wat er eerder in de geschiedenis overgeschreven is. En nogmaals de kerk heeft wel een antwoord (en dat kun/mag je beamen of niet). He
-
Inleiding van Meijering (M). Bij Barth hangen openbaring en verzoening - hij gebruikt deze termen dikwijls min of meer als synoniemen - in die zin met elkaar samen, dat het feit alleen al dat God zichzelf aan de mens, die vanuit zichzelf geen enkele kennis van God heeft, wil openbaren, een verzoenende handeling van God is. Maar als God inderdaad zichzelf openbaart, dan moeten de Zoon en de Geest in dezelfde zin God zijn, waarin de Vader dit is. M geeft aan dat dit maar een voorbeeld is, van hoe Barth schrijft… Barth geeft aan dat hij in gesprek gaat met de vroegere
-
Kom dan eens met het antwoord op de vraag of er eenheid is tussen de zoon en de vader. Moet ik Johannes citeren? Heb je dit al gelezen of de citaten uit Jesaja 6 en Psalm 102 die in het NT op Jezus worden toegepast. https://www.pthu.nl/bijbelblog/2015/08/hoe-kunnen-we-de-drie-eenheid-van-vader-zoon-en-geest-uitleggen-op-basis-van-bijbelteksten/ https://www.youtube.com/watch?v=8hIXnxiKZ_c De JG bezit de waarheid en alle christelijke kerken niet… ja tuurlijk, maar ik ben me aan het herhalen. Waar baseer je dit op?
-
Jij hebt dus nooit met de misstanden tijdens schooltijd (geen vriendjes buiten de JG) en uitsluiting van familieleden te maken gehad. Zij-instromers zeker zonder familie in de JG hebben het veel makkelijker. Jij haalt de JG erbij, met een sneer naar de christelijke kerk. Dan kun je een reactie verwachten. Als ik vraag wat Jezus was voor zijn menswording, geef je een ontwijkend antwoord. Als ik meerdere keren vraag of Jezus de zoon een eenheid is met de vader, dan geef je ook geen antwoord.
- 946 antwoorden
-
- 1
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Ik had al in een ander topic aangegeven, dat ik niet zo veel heb met de stelling dat de drie eenheid uit drie personen bestaat. De term persoon kan ik zelf niet zo met vader, zoon en geest verbinden. Maar ik laat me ook graag verbeteren met goede informatie. Ik heb de geloofsbelijdenissen van de PKN er eens bijgepakt https://protestantsekerk.nl/series/belijdenissen-protestantse-kerk/ en daar wordt toch wel van personen gesproken in de geloofsbelijdenis van Athanasius. https://protestantsekerk.nl/download506/Geloofsbelijdenis-van-Athanasius-Protestantse-
-
Ik denk dat de JG voor Sjako inderdaad een warme familie is.
-
Het christelijke kerk heeft beslist antwoorden, maar jij wil ze niet aanvaarden. Je maakt je eigen dogma met drie en nu zelfs vier personen. Dat niet aanvaarden van de drie eenheid kan, hele volksstammen aanvaarden het dogma van de eenheid niet. Er is volgens jou geen eenheid tussen de Vader en de Zoon. Waarvan akte. Maar dat je dan lid wordt van een genootschap met sektarische elementen, dat begrijp ik niet.
-
Ik denk dat je Meijering niet direct in een hokje moet plaatsen. Verder ga ik me eerst eens verdiepen in het boek. Traditie is niet alles, zie de eeuwen aan vervangingstheologie. De reformatie was ook nodig. Steeds staat de kerk voor uitdagingen om met de kennis van de traditie het woord van de bijbel opnieuw te horen als het levende woord.
-
Wat is dan ‘in de gestalte van God’ zijn en dan aan mensen gelijk worden. Dat is nu precies incarnatie. Hij leek voordat hij mens was op God? Waar in de hemel? A look a like? Een onder God of o ja een engel. Het snijdt totaal geen hout. Wat moet ik met de https://nl.wikipedia.org/wiki/Trinitariërs Als je de eenheid tussen God en Jezus ontkent, dan ga je recht tegen het evangelie van Johannes in. De Vader en de Zoon zijn 1. Het mag hoor, maar dat is selectief winkelen. Dat Jezus voor de eerste christenen veel meer was dan een bijzonder mens, blijkt ook uit
-
Tjonge, “verzuimde” wat een onzin. Ik kende die link niet, maar reuze bedankt. Scheelt typen. Ik heb het boek ooit eens gekocht, maar toen pakte het me niet. 2de poging.
-
https://www.bol.com/nl/nl/p/karl-barth-geloven-in-de-levende-god/9200000066314185/ Het boek heet zo… ik moet het eerst lezen. Het weegt m.i. zwaarder als het meer verdieping of verduidelijking geeft, maar dat moet blijken. Je kunt het ook aan mensen op dit forum vragen…
-
Ik heb een boekje van de remonstrantse theoloog Eginhard Meijering met vertalingen van aantekeningen van Karl Barth. Ik kwam er een tijdje geleden niet zo goed doorheen, maar wil deze toch opnieuw erbij pakken. De inleiding van Meijering is al opmerkelijk: “het is al gauw duidelijk dat hij (Barth) niet van mening is dat Jezus zichzelf als de tweede persoon van de triniteit heeft beschouwd…”. Maar wat heeft Barth ons dan over dit onderwerp wel te zeggen. Is hij nog steeds een gids in reli-land waar er zo veel verschillende stemmen klinken? Ik zal wat teksten in dit topic zetten
-
Kom je weer met die personen aanzetten. Ik had je nog zo gezegd dat niet te doen of mij een dogma doen laten zien die het over personen heeft. Als je mij kan uitleggen wat personen zijn, dan kan ik er wat mee, nu is het jouw dogma. Het gaat om de incarnatie. Jezus is ook niet een wandelende God. Nee het is andersom: God heeft in Jezus de gestalte van een mens aangenomen. Filippenzen 2:5 Laat daarom die gezindheid in u zijn die ook in Christus Jezus was, 6. Die, terwijl Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn, 7. maar Zichzelf o
- 946 antwoorden
-
- 1
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Of Mozes. Ooit een fout heeft gemaakt? Juist Numeri 20 gaat daar over. Dus de God de Ene en de Geest zijn een eenheid (check). We hebben al een twee-eenheid. Is deze God de Ene en de Messias Jezus nu wel of geen eenheid. Is de Geest die Jezus blaast anders dan die Geest van God? Waarom kom je toch steeds met de term personen aanzetten. De kerk belijdt eenheid, van Vader, Zoon en Geest. Ok je zit al op een twee-eenheid, dus nogmaals is er eenheid tussen deze God en Messias Jezus? Is er eenheid tussen de Geest van deze specifieke God en de Geest die Jezus blaast?
-
Bedankt voor het woord WOORD (ipv wordt) dan krijg jij WORDT (ipv word). Je beweert nu weer over het NT dat God mensen klein houdt. Kun je dan aangeven waar dat staat? Zoals ik eerder schreef, zie ik de bijbel als een leerboek, gebaseerd op historische gebeurtenissen en ervaringen van Joodse mensen. God is hier niet goddelijk (zoals de Griekse goden), maar gaat (op een heel menselijk wijze) een verbond aan met het Joodse volk (Israël). Het speelt zich juist af bij een nietig volkje, en in die omgang maakt deze God (geen algemene God zoals velen dat zich voorstellen) z
-
Ik ben het niet altijd eens met Chris Verhagen, maar hij laat hier zien dat er teksten in het OT staan, die over God de Heer gaan en dat diezelfde teksten in het NT door de evangelist gekoppeld worden aan Jezus de Heer. Het gaat om Jesaja 6:1-5 en Johannes 12:37-42 Psalm 102:20-29 en Hebreeën 1:7-14 Reli-tekst van deze week. Ik ga er elke week één uitlichten (tips zijn welkom).
-
We hebben alleen de getuigenissen van zijn leerlingen en navolgers, geen teksten van Jezus zelf. Als je die teksten naast je neer wilt leggen, dat is aan jou. Denk alleen niet dat je indruk maakt door te beweren het beter te weten, dan deze eerste getuigen. Waar blijkt jouw navolging van Jezus overigens uit? Woorden en daden zijn in de bijbel aan elkaar gekoppeld. Het is religieus navelstaren met hier en daar wat bijbelteksten uit de context trekken. En waarom kom je steeds met je geloof in 3 personen. Wat zijn bij jou dan die 3 personen waar jij blijkbaar zo ontzettend in gel
-
Ik word altijd een beetje kriegelig als mensen beweren dat de bijbel ondubbelzinnig is. Men gebruikt (misbruikt) de bijbel vooral om hun beperkte idee over de bijbel te promoten i.p.v. met verschillende teksten (niet een tekst uit de context) iets te onderbouwen. Je hebt al de eenheid onderschreven tussen God (van de bijbel) van Israël, de Geest die uitgestort is en Christus Jezus. Ik kan zeker meegaan in de bewering dat er een groeiproces in de christelijke gemeentes te zien is. Marcus’ nog voorzichtig (hoewel het daar ook aanwezig is, dat Jezus namens (in eenheid/als
- 992 antwoorden
-
- 2
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
@sjako kun je nog even bevestigen dat er geen eenheid is zoals hierboven verwoordt?
-
Het wordt eer wordt niet gebruikt. Jij doet precies wat het volk doet, deze God ter verantwoording roepen. Het volk zegt in mijn woorden “dat project om ons te bevrijden en naar het beloofde land te gaan” dat wordt helemaal niets. Jij gooit er nog een schepje bovenop, beste God u bent geestelijk niet helemaal in orde. Is jouw reactie op de tekst van Sjako of op de tekst van Numeri. En een losse tekst is lastig als je het geheel van de TeNaCh niet overziet. Maar op dit forum mag alles klinken. Je krijgt echter ook een tegenreactie, dat je m.i. geen idee hebt waar de t
-
Alle christelijke kerken over de hele wereld baseren het dogma op een heidense gedachte, alleen de JG heeft de rechte leer. Zo wist men ook precies het einde van de wereld te voorspellen. Dat is dus al gebeurd in de vorige eeuw en weer heeft niemand het door. Overigens kun je dan deze vragen met nee beantwoorden? Er is een eenheid tussen God de Ene en de Geest van God. Er is een eenheid tussen God de Ene en Christus Jezus.
- 946 antwoorden
-
- 1
-
-
- christus jezus
- god
- (en 2 meer)
-
Ja mooie aanvulling. Zonder het OT staat het NT los van de geschiedenis, dat deze specifieke God met Israël is begonnen. En wij worden uitgenodigd om mee te doen. Maar pas op, die kritiek die op Israël (en de apostelen) klinkt gaat dan ook ons niet voorbij. @Dat beIoof ik heeft een ‘beetje’ gelijk: “Ik vraag me wel eens af hoe het mogelijk is dat christenen van hun God het beeld hebben van een liefdevolle vergevingsgezinde God; uit de Bijbel komt dat beeld in ieder geval niet.” Dat beeld moet je inderdaad flink bijstellen.
-
Blijkbaar is het @Dat beloof ik ontgaan dat ik 2 verwijzingen had geplaatst van 2 OT deskundigen. Een simpele en snelle verklaring kan blijkbaar wel, maar terughoudend en een verwijzing wordt als ‘zwakte’ gezien? https://www.theologie.nl/een-leider-losgeslagen/ https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=166 (deel 2 over de dood van Mozes) https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=130 (deel 1 over de dood van Mozes) https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=245 (over de dood van Aaron) Ik heb zelf nog even naar de Naardense vertaling gekeken.
